quote:Ik heb het hele topic gelezen, maar heb nog nergens iets gezien waarvan ik dacht, goh, indedaad, waarom kopen ze nie daar?
Op zaterdag 15 november 2003 14:43 schreef pberends het volgende:[..]
Lees het gehele topic zou ik zeggen. Staat duidelijk in dat Nederland niet alles kan, duh
.MD - helikopters telt nie, want daar komt alleen de dividend van naar 2 personen in Nederland.
quote:En hoe meer je in het buitenland gaat kopen, hoe minder aantrekkelijk het voor sommige bedrijven wordt om in Nederland te produceren en dus naar het buitenland verhuizen of falliet gaah, hoe minder je weer in Nederland kunt kopen, hoe meer reden je weer hebt om naar het buitenland te gaan, hoe minder....
Op zaterdag 15 november 2003 14:43 schreef pberends het volgende:[..]
Lees het gehele topic zou ik zeggen. Staat duidelijk in dat Nederland niet alles kan, duh
Maak het verhaaltje maar af. Simple economics.
Voor burgers gaat het verhaaltje 'Buy Dutch' minder op omdat ze het nadeel in prijs niet terugkrijgen. De overheid wel. Je kunt beter 1 miljoen extra uitgeven voor een order dan een bedrijf met 50 man op de fles laten gaan omdat je dan toch de uitkeringen moet betalen.
Uiteraard werkt dit prijsopdrijving in de hand als zoiets tot beleid wordt verheven.
[Dit bericht is gewijzigd door blieblie op 15-11-2003 15:17]
quote:Prijs/kwaliteit is minder belangrijk als het om belastinggeld gaat. Je pompt het dan immers in de Nederlandse economie.
Op zaterdag 15 november 2003 15:11 schreef blieblie het volgende:
En nogmaals, de Nederlandse overheid koopt zoveel mogelijk in Nederland zelf. Zolang hetmaar aansluit op het doel van hetgene wat ze aan kopen, en het kwalitatief/prijs verhoudingsgewijs beter is dan hetgene dat ze ergens anders kunnen kopen.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Afgezet worden is nooit goed voor de economie. Of vondt je de bouwfraude ook wel goed, omdat die bedrijven er beter van egworden zijn!?
Als je dit soort dingen wil produceren in Nederland voor de binnenlandse als buitenlandse markt zul je goed opgeleid volk nodig hebben. Technici, ingenieurs, kortom bèta studenten.
Laten we daar nou net een enorm tekort aan hebben en ook nog eens snoeien in het bèta onderwijs.
Ik ben het met je eens maar hetgeen dat nu gebeurd is juist iets dat je idee tegenwerkt.
quote:bullshit....
Op zaterdag 15 november 2003 15:20 schreef pberends het volgende:[..]
Prijs/kwaliteit is minder belangrijk als het om belastinggeld gaat. Je pompt het dan immers in de Nederlandse economie.
of wil jij als marinier met een frotding de vuurlinie in?
Da maggik hopen van nie.
Of heb jij als belastingbetaler geen problemen mee als de regering 100.000 Mercedessen koop omdat die toevallig bij Ned Car gebouwd worden terwijl dievan Jeep minstens zo goed zijn en 30.000 euro per stuk goedkoper zijn?
.Ik denk dat zijn punt is dat als hetgeen ook in Nederland verkrijgbaar is én de prijs/kwaliteits vergelijking vergeleken met andere landen is acceptabel dat we het dan hier moeten kopen. Daar ben ik het op zich wel mee eens. Als een auto 30.000 per stuk minder kost bij een ander bedrijf weet je het ook wel, maar je moet wel relativeren.
Toch blijf ik er bij dat we dit niet in Nederland kunnen produceren door een tekort aan technici. (Philips is laatst ook verhuisd naar het buitenland voor productie door dit tekort. En het is daar ook nog goedkoper.)
Als ze daar meer dan 1500 kilogram aan troep in krijgen dan is er nog wel een ander Russisch altenatief.
Edit :
The Kamov Ka-27 (Helix) is a Soviet shipborne anti-submarine and utility helicopter. It is manned by a flight crew of two or three and a mission crew of three and can carry 4000 kg of freight or passengers in the hold, and 5000 kg of freight carried as a slung load. Two Klimov TV3-117V turboshafts provide a top speed of 250 kmh and a range of 800 km. Upto 2000 kg of disposable stores can be carried in a lower-fuselage weapon bay, and generally comprise two torpedoes or depth charges.
De KA-27 bijvoorbeeld.
!Dit is ook een mooitje.
http://www.combataircraft.com/aircraft/hah64_p_02_l.jpg
[Dit bericht is gewijzigd door prodx-whinar- op 15-11-2003 16:06]
quote:Waarvoor dank!
Op zaterdag 15 november 2003 14:21 schreef pberends het volgende:De Nederlandse economie heeft het al zwaar genoeg, en toen dacht het Ministerie van Binnenlandse Zaken: Laten we toch ff 59 miljoen in de Belgische economie pompen!
Het "made in Belgium"-label zullen jullie wel verwijderen, zeker? 
quote:De hind wint het denk ik nog, maar we gaan OT, waarom nemen ze niet gewoon een legerhelikopter?
Op zaterdag 15 november 2003 16:00 schreef prodx-whinar- het volgende:
Die Hind
Dit is ook een mooitje.
http://www.combataircraft.com/aircraft/hah64_p_02_l.jpg
quote:Beats me. Misschien om eenbeetje een "high-tech" indruk te wekken op "het volk" met deze investering in het justitie aparaat, in plaats van echt efficient aan de gang te gaan met militair spul.
Op zaterdag 15 november 2003 16:11 schreef Piro het volgende:[..]
De hind wint het denk ik nog, maar we gaan OT, waarom nemen ze niet gewoon een legerhelikopter?
Hey.. het kan.
quote:Ik vind de politie meer high tech overkomen als ze met kamovs vliegen dan zo'n gele bubbel aluminium.
Op zaterdag 15 november 2003 16:14 schreef prodx-whinar- het volgende:[..]
Beats me. Misschien om eenbeetje een "high-tech" indruk te wekken op "het volk" met deze investering in het justitie aparaat, in plaats van echt efficient aan de gang te gaan met militair spul.
Hey.. het kan.
Volgens mij zijn ze gewoon stom bezig.
Het leidt tot overprijzing en slechte kwaliteit omdat het toch wel gekocht wordt. Wat weer leidt tot minder investeringen, minder vooruitgang, een mindere export en uiteindelijk een slechtere economie.
De enige die voordeel heeft bij buy-dutch is de overheid, maar ook slechts in beperkte mate.
quote:Wat ik probeer duidelijk te maken aan de TS, als de Nederlandse Overheid besluit iets aan te kopen overwegen ze echt wel *en daar ben ik 100% van overtuigd* of ze niet op een bepaalde manier de Nederlandse Economie kunnen ondersteunen met deze aankoop. En ondersteunen kan direct door in Nederland aan te kopen, maar gebeurd in de meeste gevallen indirect door in het buitenland te kopen die weer producten aantrekken vanuit Nederland.
Op zaterdag 15 november 2003 15:48 schreef prodx-whinar- het volgende:
Blieblie je moet het niet overdrijven
Ik denk dat zijn punt is dat als hetgeen ook in Nederland verkrijgbaar is én de prijs/kwaliteits vergelijking vergeleken met andere landen is acceptabel dat we het dan hier moeten kopen.
Maar het is gewoon tikkeltje kortzichtig hoe de TS denkt. De overheid is stukken minde achterlijk dan hij ednkt. Ze zijn er echnie op uit om zomaar miljoenen euroos het buienland in te schoppen.
Ik denk dat iedereen die hier een beetje kennis van economie heeft mij kan ondersteunen.
Bij aankopen boven een bepaald drempel bedrag zijn overheids instanties verplicht om dit te doen via een Europese aanbestedings procedure. Dit houdt in dat via objectieve criteria de beste aanbieding gekozen wordt. Componenten die bepalen of iets de beste aanbieding is zijn o.a. prijs en kwaliteit.
Het doel van zo'n aanbesteding is dat er zorgvuldig met overheidsgeld omgegaan wordt zodat wij belasting betalers er verzekerd van kunnen zijn dat overheids uitgaven zorgvuldig gedaan worden.
Het betreft hier een Europese aanbesteding in de catagorie leveringen. Het drempel bedrag waarbij een Europese aanbesteding verplicht is, is ongeveer 250.000 Euro.
De publicatie van deze opdracht is te vinden op:
http://ted.publications.eu.int/dynamic/pfdoc/nl/nl/pfdoc/129223-1999.htm?&data=false&time=Sat%20Nov%2015%202003%2016%3A41%3A54%20GMT+0100%20%28CET%29
De publicatie van gunning staat op:
http://ted.publications.eu.int/dynamic/pfdoc/nl/nl/pfdoc/56028-2001.htm?&data=false&time=Sat%20Nov%2015%202003%2016%3A39%3A09%20GMT+0100%20%28CET%29
Zoals je daar kan zien is de opdracht in 1999 in de markt gezet en in 2001 is er gegund.
[Dit bericht is gewijzigd door stekkel op 15-11-2003 16:58]
quote:Je moet gewoon kopen wat de beste kwaliteit levert, ongeacht de verhoudingen,tenzij die exhorbitant zijn, als betere kwaliteit een miljoen duurder is, so be it, het zijn wel onze jongens die die dingen moeten vliegen.
Op zaterdag 15 november 2003 16:31 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
Het buy-dutch systeem is echt achterhaald. Het doet me op de een of andere manier ook meteen denken aan de Russisch-communistische economie.Het leidt tot overprijzing en slechte kwaliteit omdat het toch wel gekocht wordt. Wat weer leidt tot minder investeringen, minder vooruitgang, een mindere export en uiteindelijk een slechtere economie.
De enige die voordeel heeft bij buy-dutch is de overheid, maar ook slechts in beperkte mate.
in belgie is het zo dat de overheid voor iedere uitgave, zeker de grote, een openbare aanbesteding moet doen, waar ieder bedrijf aan kan deelnemen en een prijsofferte inzenden. en daarna wordt normaal de goedkoopste leverancier gekozen (mits de producten natuurlijk gelijkwaardig zijn). ik neem aan dat men in nederland dit principe ook toepast.
als bvb uit zou komen dat de overheid véél meer voor iets betaald heeft omdat het in nederland geproduceerd is, zouden er meer mensen zijn die klagen, dat de overheid maar met (belastings)geld gooit en allerlei gelul over vriendjespolitiek
2)
ik denk niet dat de EU en het WTO dit soort maatregelen zomaar zouden goedkeuren, lijkt nl wel erg fel op het beschermen van de eigen industrie door buitenlandse bedrijven geen kans te gunnen. en dit is strikt verboden (niet dat bvb de amerikanen zich er iets van aantrekken, maar dat is een andere discussie
)
quote:De Nederlandse politie ÉN dom bezig zijn!? Dat kán toch niet, gekkie!
Ik vind de politie meer high tech overkomen als ze met kamovs vliegen dan zo'n gele bubbel aluminium.
Volgens mij zijn ze gewoon stom bezig
quote:De EU richtlijnen ten aanzien van leveringen, diensten en werken (in dit geval betreft het een levering) zijn opgenomen in nationale wetgeving dus ja dat is in NL ook zo.
Op zaterdag 15 november 2003 19:03 schreef T0mBa het volgende:
1)
in belgie is het zo dat de overheid voor iedere uitgave, zeker de grote, een openbare aanbesteding moet doen, waar ieder bedrijf aan kan deelnemen en een prijsofferte inzenden. en daarna wordt normaal de goedkoopste leverancier gekozen (mits de producten natuurlijk gelijkwaardig zijn). ik neem aan dat men in nederland dit principe ook toepast.
als bvb uit zou komen dat de overheid véél meer voor iets betaald heeft omdat het in nederland geproduceerd is, zouden er meer mensen zijn die klagen, dat de overheid maar met (belastings)geld gooit en allerlei gelul over vriendjespolitiek
Wanneer er gegund wordt op meest economische aanbieding dan betekend dat dat prijs niet altijd de doorslag geeft. Bij de helicopters is volgens mij de duurste aanbieding het geworden. Kwaliteit gaf daar dus de doorslag.
Wel moet je voordat je zo'n procedure ingaat definieren hoeveel procent prijs mee weegt in de uiteindelijke beoordeling.
quote:Precies, daarom zijn die aanbestedingsregels er. Wanneer de Nederlandse overheid die niet zou volgen dan worden ze op het matje geroepen door de EU met een boete tot gevolg.
2)
ik denk niet dat de EU en het WTO dit soort maatregelen zomaar zouden goedkeuren, lijkt nl wel erg fel op het beschermen van de eigen industrie door buitenlandse bedrijven geen kans te gunnen. en dit is strikt verboden (niet dat bvb de amerikanen zich er iets van aantrekken, maar dat is een andere discussie
Ter info:
Om nu uit te zoeken wat er allemaal aanbesteed wordt in Europa kan je op de volgende site zoeken naar alle lopende en reeds gedane aanbestedingen:
http://ted.publications.eu.int
quote:volgens mij gaat het hier om een gedeeltelijk Nederlandse helikopter (MD 902?)
Op zaterdag 15 november 2003 14:23 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Welk Nederlands bedrijf bouwt helikopters? En computerchips? En auto's?
maar goed ik ben voor, ik koop graag Neerlandsche waer ... mits het geen rotzooi is natuurlijk
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:idd, en ik betwijfel dus of het toegelaten is de factor 'land van herkomst' zomaar als factor te laten meetellen in een publieke aanbesteding.
Op zaterdag 15 november 2003 19:50 schreef stekkel het volgende:
Wanneer er gegund wordt op meest economische aanbieding dan betekend dat dat prijs niet altijd de doorslag geeft. Bij de helicopters is volgens mij de duurste aanbieding het geworden. Kwaliteit gaf daar dus de doorslag.
Wel moet je voordat je zo'n procedure ingaat definieren hoeveel procent prijs mee weegt in de uiteindelijke beoordeling.
particulieren die dit echter wèl belangrijk vinden staat het natuurlijk vrij om enkel nederlandse producten te kopen indien mogelijk, maar ik ben er vrij zeker van dat de meesten van hen ook vooral naar de prijs/kwaliteit kijken, en zelfs zelden weten waar iets geproduceerd is.
Die boxer die antwoordde Helsinki bij de hoofdstad van Zweden, en lachte daar heel hypcriet om. Terwijl 80% van het publiek het ook niet wist 
Lekker denigrerend
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
|
|
