[POLslowchat] Kwaliteit vs. kwantiteit -89-

quote:

---

[POLslowchat] Kwaliteit vs. kwantiteit -89-

---

Ik wachtte al op je, maar na 5 seconden was mijn geduld op.

Goede titel.

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:14 schreef UnderWorld_ het volgende:
Wie van jullie heeft eigenlijk op Pim gestemd (balkenende I)?

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:14 schreef UnderWorld_ het volgende:
Wie van jullie heeft eigenlijk op Pim gestemd (balkenende I)?

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja hoor.

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:20 schreef UnderWorld_ het volgende:
Jij hebt dus op Pim gestemd Sidekick?

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:19 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Racist. [afbeelding]

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Hoezo?

---

_{Hoewel het gebruik van imho ook al sarcasme aangeeft}

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:29 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De PI mist.

_{Hoewel het gebruik van [afbeelding] imho ook al sarcasme aangeeft}

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik denk, ik vraag het maar even. En Underworld: ja, ik. Of iemand nu op Jan Marijnissen of Pim stemt, het blijft achteraf een keuze die misschien achterlijk uitpakt.

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:34 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Serieuze vraag: waarom heb je op een dooie gestemd?

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Hahahaha, goeie vraag.
Ik was destijds wel pissed en erg aan het twijfelen tussen de VVD en LPF. Omdat er na de moord weer allerlei achterlijke discussies gevoerd werden besloot ik uit eerbetoon alsnog op Fortuyn te stemmen, om een boodschap aan de democratie mee te geven. Overigens werd de mogelijkheid ook geboden om op een dooie Pim te stemmen, anders had ik op iemand van VVD gestemd. Frank de Grave bijvoorbeeld. (dat heb ik overigens ook gedaan bij Balk II).

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:40 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maar je wist dat Pim je niet meer kon vertegenwoordigen. je wist dat er andere mensen van de LPF met jouw stem "vandoor gingen".
Dan is het erg vreemd dat je of Pim, of iemand van de VVD wilde stemmen.

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:40 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maar je wist dat Pim je niet meer kon vertegenwoordigen. je wist dat er andere mensen van de LPF met jouw stem "vandoor gingen".
Dan is het erg vreemd dat je of Pim, of iemand van de VVD wilde stemmen.

---

en dan ben je ook meteen van die socialistische onzin af

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, maar voor mij was mijn stem al weggenomen door Volkert en zijn achterban. Die verkiezingen hadden voor mij dus sowieso geen waarde meer.

---

Wie is trouwensde achterban van Volkert?

quote:

---

Ik vind het ook een beetje oude-koeien-uit-de-sloot-haal-discussie.

---

quote:

---

Misschien dat ik bij een toekomstige politieke moord helemaal niet meer stem, maar dan geef je iemand anders ook zijn/haar zin.

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:47 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maar dan geef je toe aan terreur. Je had juist de instelling moeten hebben om met je stem de democratie te doen herleven.
[..] => ja, maar ik wilde stemmen op Fortuyn. Ik zag geen betere kandidaat op dat moment.

Wie is trouwensde achterban van Volkert?
[..] => goeie vraag, ik liet expres de woorden "linkse rakkers" achterwege.

Ach, ik dscussier nu ook in OOG over de rechtmatigheid van de oorlog in Irak.
[..] => Blijft ook leuk, ik vertel er graag over en schaam mij niet voor mijn mening.

Idd. Gewoon je best blijven doen voor de democratie en rechtsstaat ook al zijn er negatieve dingen.
[..] Zullen we een biertje gaan drinken?

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:46 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Waarom heb jij eigenlijk niet op Pim gestemd Sidekick?

---

Fortuyn was niks. Een paar keer opstappen bij een interview na kritische vragen, dat kon ie. Maar verder? Hij drukte imho allochtonen in een hoek die niet bevordelijk is. Maar ik moet toegeven dat het enorm gehyped is door de pers. Die liet Fortuyn zo vaak aan het woord dat het erger leek dan was bedoeld.

quote:

---

Dat is toch wel wat beter dan melkert, toch?

---

quote:

---

_{en dan ben je ook meteen van die socialistische onzin af}

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:53 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Joh.

Fortuyn was niks. Een paar keer opstappen bij een interview na kritische vragen, dat kon ie. Maar verder? Hij drukte imho allochtonen in een hoek die niet bevordelijk is. Maar ik moet toegeven dat het enorm gehyped is door de pers. Die liet Fortuyn zo vaak aan het woord dat het erger leek dan was bedoeld.
[..] => tja, daar zijn de geleerden het niet over eens. Fortuyn had visie met onderbouwing.

Nee, ik wilde op inhoud kiezen
[..] => right.

Ik ben idd tegen socialistische onzin, maar sommige socialistische dingen zijn wel goed.
[..] => als er onbeperkt geld was dan was iedereen socialistisch. Pak aan!

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:

tja, daar zijn de geleerden het niet over eens. Fortuyn had visie met onderbouwing.

---

quote:

---

right.

---

quote:

---

als er onbeperkt geld was dan was iedereen socialistisch. Pak aan!

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 22:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Pas 4 weken voor de verkiezingen was er een soort van financiele onderbouwing. Hij had leuke plannen, maar het waren losse flodders. Grenzen dicht, vee is flats, uitgaven schrappen, kwartje van kok terug, en meer lose flodders die het goed deden bij het volk.
[..]

Ja, de PvdA-ideologie spreekt mij het meest aan. Het was ook steun voor Paars en ik vond dat Melkert teveel ondergewaardeerd werd.
[..]

Als als.

---

Ik ben blij dat de PvdA nu in de HOLD staat, ze moeten er eerst maar eens uitkomen welke kant ze op willen. Dat merk je nu duidelijk dat er interne strijd is.

Als, als. Maar als je niks doet, dan blijft alles bij het oude.

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 22:04 schreef tvlxd het volgende:
88 luchtballonen... lalalala....

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 22:17 schreef NightH4wk het volgende:
Wat ben ik bij dat ik over zo'n 8 jaar in de VS woon, omg.

---

_{Je moet de VS ook niet romatiseren hoor.}

Ik ga weer. Tot morgen.

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:34 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Serieuze vraag: waarom heb je op een dooie gestemd?

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 22:19 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Idd. Met dit rechtse kabinet wordt het niks.

_{Je moet de VS ook niet romatiseren hoor.}

Ik ga weer. Tot morgen.

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 22:19 schreef Sidekick het volgende:

_{Je moet de VS ook niet romatiseren hoor.}

---

[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 13-11-2003 22:36]

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 22:17 schreef NightH4wk het volgende:
Wat ben ik bij dat ik over zo'n 8 jaar in de VS woon, omg.

---

Zweden/Finland

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 22:38 schreef pberends het volgende:
Down above

Zweden/Finland

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 23:09 schreef pberends het volgende:
Hoe zit dat trouwens met de playoff van het Nederlands elftal zaterdag? Is het 1 keer uit in Schotland en 1 keer thuis of is het 1 wedstrijd in een willekeurig stadion?

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 23:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

2 wedstrijden, uit en thuis. Hopelijk verliezen ze, zijn we van dat gezanik af op tv.

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:14 schreef UnderWorld_ het volgende:
Wie van jullie heeft eigenlijk op Pim gestemd (balkenende I)?

---

Maar eigenlijk gelukkig niet, ik heb op een echte partij gestemd .

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 00:18 schreef du_ke het volgende:
Overigens wel een brilliante actie van Amsterdam om toegelaten asielzoekers juist uit te nodigen. Ze hebben groot gelijk deze zijn vaak goed opgeleid en kunnen een mooie toegevoegde waarde hebben .

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 00:18 schreef du_ke het volgende:
Overigens wel een brilliante actie van Amsterdam om toegelaten asielzoekers juist uit te nodigen. Ze hebben groot gelijk deze zijn vaak goed opgeleid en kunnen een mooie toegevoegde waarde hebben .

---

Ik vind het een goedkope stunt van Dales en vind dat de Rotterdamse wethouder van der Tak deze stunt uitstekend pareerde. Gezien de situatie in Rotterdam vind ik het begrijpelijk dat de stad nu een beroep doet op andere steden om mensen te huisvesten die doorgaans eerder een kostenpost dan een geldgenererende post op de stadsbegroting vormen.

Dales beseft waarschjinlijk nog niet dat hij met zijn stunt wat neveneffecten oproept. Niet alleen legale asielzoekers met voldoende opleiding en integratief vermogen zullen nu immers vestiging in Amsterdam gaan overwegen. De regenteske ziekte van de Amsterdamse PvdA blijkt besmettelijk te zijn nu ook een VVD-wethouder er al trekjes van vertoont. Hij heeft in ieder geval weer het nieuws gehaald met een politiek correcte actie.

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:40 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maar je wist dat Pim je niet meer kon vertegenwoordigen. je wist dat er andere mensen van de LPF met jouw stem "vandoor gingen".

---

En Underworld: ik heb ook Pim gestemd voor Balk. 1.

_{ik vroeg me al af waar SK was maar 't is natuurlijk vrijdag.}

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:11 schreef Herostratos het volgende:
Welkom bij het topic voor visieloos gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële onderbouwing. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws en vergeet de politieke complottheorietjes niet. Zelfs pberends is hier welkom.

De voorgaande delen:

[...]

---

edit: moest virtuoos zijn.

[Dit bericht is gewijzigd door sizzler op 14-11-2003 11:05]

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 10:52 schreef Chewie het volgende:
Goedemorgen allemaal
[..]

http://www.nu.nl/news.jsp?n=232240&c=10

Word het niet eens tijd om of die eilanden af te stoten of in te lijven als provincie. Ze leren daar trouwens ook om op persoonlijke titel te spreken i.p.v. namens de regering

---

_{Heb jij op Pim gestemd Chewie?}

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 10:52 schreef Chewie het volgende:
Goedemorgen allemaal
[..]

http://www.nu.nl/news.jsp?n=232240&c=10

Word het niet eens tijd om of die eilanden af te stoten of in te lijven als provincie. Ze leren daar trouwens ook om op persoonlijke titel te spreken i.p.v. namens de regering

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 11:06 schreef pberends het volgende:

[..]

Afstoten die onzin. Want oh, oh, oh Wat een daadkracht heeft die Balkenende toch.Waarom gaat Balkenende er niet is keihard in. Elke keer als hij daadkracht toont dan verpakt hij dat in vage woorden.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 07:10 schreef sizzler het volgende:

_{ik vroeg me al af waar SK was maar 't is natuurlijk vrijdag.}

---

Goeiemorgen.

Eindelijk weer eens uitslapen.

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 12:15 schreef Parabola het volgende:

User met de meeste kwaliteitstopics en posts Sidekick
Meest aandachtsgeile user sidekick

---

_{En weer een kwaliteitspost erbij waarmee ik om aandacht vraag}

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 12:28 schreef Sidekick het volgende:
Underworld, waarom ben je zo nieuwsgierig naar ex-Pim stemmers eigenlijk?

---

quote:

---

Op donderdag 13 november 2003 21:14 schreef UnderWorld_ het volgende:
Wie van jullie heeft eigenlijk op Pim gestemd (balkenende I)?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 12:46 schreef freako het volgende:

[..]

Ik niet iig. 2x VVD gestemd.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 12:45 schreef UnderWorld_ het volgende:

gewoon interessant om te weten.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 10:21 schreef UnderWorld_ het volgende:
Hero, volgensmij heb jij ook op Pim gestemd, of niet?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 12:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wat weerhield jou van het stemmen op Fortuyn?
[..]

---

quote:

---

Bezuiniging zonnepanelen teruggedraaid

DEN HAAG - Staatssecretaris Van Geel (Milieu) komt op aandringen van de Tweede Kamer terug van bezuinigingen op subsidies voor zonnepanelen, zonneboilers en warmtepompen. Hij zei donderdag in de Kamer dat hij de benodigde 20 miljoen heeft gevonden in niet-bestede middelen.

Hij kondigde op prinsjesdag aan in 2004 48 miljoen euro te willen besparen op de Energiepremieregeling, die duurzame energie stimuleert. Daaronder valt ook de subsidie op zuinige koelkasten, woningisolatie en dubbelglas. Die geldstroom komt definitief ten einde, omdat de markt verzadigd is.

Er hoeven geen andere milieuprojecten te sneuvelen. Bovendien komt er 6 miljoen euro bij voor duurzame energie in woningen en het zogenoemde energieprestatieadvies. Dat laatste wordt in Europees verband vanaf 2006 ingevoerd.

Klimaatbeleid

Van Geel liet verder weten positief te staan tegenover de oprichting van een nieuwe commissie voor het klimaatbeleid. De milieuspecialisten in de Kamer, onder aanvoering van de PvdA'er Samson, willen zich oriënteren op nieuwe ontwikkelingen en de gevolgen daarvan. In 1995 ging een tijdelijke klimaatcommissie aan de slag om zich te verdiepen in klimaatveranderingen en de gevolgen voor de politiek.

Een van de dringendste problemen is een aanscherping van het Kyotoprotocol voor een verdere reductie van schadelijke broeikasgassen zoals kooldioxide. Een van Van Geels voorgangers heeft berekend dat een vermindering met 40 procent in 2020 (ten opzichte van 1990) Nederland 56 miljard gulden (ruim 25,4 miljoen euro) zou kosten.

ANP

Bron: LC

---

We moeten gewoon flinke schermen in de ruimte plaatsen. Altijd zon. Alleen nog een manier bedenken om de electriciteit naar de aarde te transporteren...

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 14:02 schreef Herostratos het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 14:08 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Waterstof wordt al toegepast en kernfusie duurt nog een jaartje of 30/40, zonnepanelen zijn een tijdelijke oplossing waarvan achteraf gesteld zal worden dat het onnodig was geweest...

_{mark my words}

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 14:21 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Ze hebben een veel te laag rendement bij te hoge relatieve kosten, ze bestaan alleen bij gratie van ons collectieve milieuvriendelijk-gevoel (en bijbehorende subsidies en mogelijke winsten).

_{En we hebben toch altijd nog kernenergie...;)}

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 14:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]

30/40 jaar geleden zei men dat ook...

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 14:22 schreef freako het volgende:

[..]

Pasgeleden een verhaal in de NRC gelezen over kernfusie, en daarin werd gezegd dat het internationale onderzoek precies op schema lag, met het tijdsplan zoals dat 20 jaar geleden werd neergelegd.

---

In de tussentijd lijkt het me wel goed om ook andere vormen van energie niet te verwaarlozen.

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 14:33 schreef Herostratos het volgende:
[afbeelding]

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 14:33 schreef Herostratos het volgende:
[afbeelding]

---

quote:

---

Dualisme in het gemeentehuis ofwel smijten met bagger

Van onze verslaggever Marcel van Lieshout

AMERSFOORT - Amersfoort is onbestuurbaar geworden sinds de gemeenteraad zijn eigen plan trekt. Het college van burgemeester en wethouders stapte woensdagavond op.

In Amersfoort maken fanatiek meebesturende raadsleden de wethouders het werken onmogelijk

Het klonk reuze democratisch, invoering van het dualisme in de gemeentepolitiek. De macht van de gemeenteraad werd vergroot, wethouders werden meer uitvoerders, de raad bestuurt op hoofdlijnen. Maar het pakte anders uit. Fractieleider van GroenLinks David Mol: 'Ik geneer me kapot voor wat er in deze stad gebeurt.'
Raadsleden die ambtenaren voor leugenaars uitmaken, voortdurend hun eigen wethouders onderuithalen, elkaar eindeloos beschimpen, eerder leden van actiegroepen zijn dan politici. Mol: 'Hoe stompzinnig kan het lokaal bestuur zijn?'

Inderdaad is de Amersfoortse gemeentepolitiek er - met dank aan het dualisme - een stuk levendiger op geworden.

Woensdagavond stapte het Amersfoortse gemeentebestuur op, na een zoveelste botsing met een deel van de raad. Een week eerder was CDA-wethouder Ineke Geluk al afgetreden, vijf collega's volgden ontmoedigd haar voorbeeld. De toekomstige opslag van bagger nabij de Vinex-wijk Vathorst was de directe aanleiding 'maar anders was het college bij wijze van spreken wel over hondenpoep gestruikeld', schampert VVD-fractievoorzitter Paul Strengers.

Zo verstoord zijn de politieke verhoudingen in Amersfoort dat burgemeester Albertine van Vliet (D66) onlangs een opmerkelijk initiatief nam. Het moest nu écht afgelopen zijn met het onderlinge wantrouwen en de publieke insinuaties, schreef zij aan de fractievoorzitters. Die werden alle elf, een voor een, voor een gesprek met de burgemeester uitgenodigd.

Amper was de inkt van die brief droog of weer rolden raadsleden over elkaar heen en werd er openlijk getwijfeld aan de integriteit van wethouders. 'Het gaat er hier weleens te verhit aan toe', erkent de burgemeester. 'Debatteren op basis van argumenten is er bij sommigen niet bij.'

Vijf nieuwe (meest lokale) partijen traden vorig jaar tot de gemeenteraad toe. Tegelijkertijd werd het dualisme ingevoerd. Raadsleden gingen meebesturen. Mol: 'Maar je bent ook volksvertegenwoordiger. Dat botst. Zeker bij raadsleden die voor iedere actiegroep bezwijken. Dan verwordt het dualisme al gauw tot populisme.'

Normaal besturen was er bijna niet meer bij, vanuit de raad werd het college bestookt met vragen, opdrachten, moties en amenderingen. VVD-fractievoorzitter Strengers: 'Bij een aantal raadsleden is de drang tot profilering wel erg groot.'

Geen slepender kwestie in Amersfoort dan het zogeheten bagger-dossier, de aanleiding tot de val van het college. Op zoek naar een opslagplaats voor rivierbagger kwam de provincie bij Amersfoort uit, zeer tegen de zin van de gemeente. Een provinciale 'aanwijzing' noopte de gemeente tot medewerking.

Binnenkort moet een convenant worden getekend tussen gemeente, provincie en de afvalverwerker, maar Amersfoort kan die verplichting vooralsnog niet nakomen. Een aantal raadsleden verweet woensdag de verantwoordelijke wethouder niet alle relevante stukken te hebben doorgestuurd. Strengers: 'De inhoud van een bepaalde brief is ons keurig meegedeeld, de wethouder heeft die brief alleen niet bij de stukken gedaan. Da's alles.' De VVD-fractievoorzitter kan zijn sarcasme niet meer de baas: 'De wethouder heeft, zoals het hoort, aan zijn informatieplicht voldaan maar nu is hij kennelijk zijn fotokopieerplicht niet nagekomen.'

Collega-raadslid Mol: 'Politiek is geen kinderspel. Bij ons hebben enkele raadsleden een te groot ego. En ze weten vaak helemaal niet waar ze het over hebben. Leuk hoor, dat dualisme. Ik weet dat de wet het niet toelaat maar ik zou tegen Binnenlandse Zaken willen zeggen: kunt u ons dan nu ook uit de prut halen door nieuwe verkiezingen uit te schrijven?'

Bron: De Volkskrant

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 14:08 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Waterstof wordt al toegepast en kernfusie duurt nog een jaartje of 30/40, zonnepanelen zijn een tijdelijke oplossing waarvan achteraf gesteld zal worden dat het onnodig was geweest...

_{mark my words}

---

Hallo volk

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 13:56 schreef Sidekick het volgende:
En er is eens wat positiefs te melden:
[..]

Zonne-energie is de toekomst.

We moeten gewoon flinke schermen in de ruimte plaatsen. Altijd zon. Alleen nog een manier bedenken om de electriciteit naar de aarde te transporteren...

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 14:08 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Waterstof wordt al toegepast en kernfusie duurt nog een jaartje of 30/40, zonnepanelen zijn een tijdelijke oplossing waarvan achteraf gesteld zal worden dat het onnodig was geweest...

_{mark my words}

---

Maar er moet wel gezegd worden dat waterstof géén energieopwekker is maar een energiedrager. Dus je zult bij het gebruik van waterstof ook een energieopwekker nodig hebben anders heb je er niks aan

Ik wordt staatssecretaris van Verkeer

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 15:29 schreef Rechtse_Mensen het volgende:
Wat mij opvalt in discussies over energie is het hoge gehalte aan luchtfietserij, zowel aan de 'groene' kant, als aan de kernfusie kant. Voorlopig zitten we vast aan fossiel, en met een systeem van verhandelbare emissierechten kun je de markt prikkelen om wat aan de uitstoot te doen.

---

Eerst meer R&D, rendabel maken -> investeren als een gek.

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 15:18 schreef pberends het volgende:

[..]

Positief nieuws is het niet, ik zie die miljoenen liever in R&D gestopt worden om zonne-energie rendabel te maken en als het dan rendabel is kan je het in de markt zetten zonder dat daar subsidie voor nodig is. Economisch veel efficiënter. Er worden nu honderden miljoenen verkwist aan onrendabele energievoorzieningen.
R&D zal er voor zorgen dat het rendabeler wordt dan grijze stroom. Dat is het nog lang niet, dus ga er ook niet nutteloos in 'investeren'.
En met goedkoop transport naar de ruimte zijn ze ook al superlang bezig in de VS, met ruimteliften etc.

---

Niemand gaat proberen om het rendemant van een product te verhogen als niemand geinterresseerd is

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 15:36 schreef pberends het volgende:

[..]

Kortom je bent voor mijn energie standpunt?

Eerst meer R&D, rendabel maken -> investeren als een gek.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 15:42 schreef pberends het volgende:
Snap eigenlijk nog steeds niet waarom Smit eerst met Winnie de Jong Conservatieven.nl ging oprichten... hij kon al van te voren weten dat NieuwRechts een iig minder grote mislukkig kon worden. Of deed hij dat alleen om het opzetten van een partij af te kijken?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 15:42 schreef pberends het volgende:
Snap eigenlijk nog steeds niet waarom Smit eerst met Winnie de Jong Conservatieven.nl ging oprichten... hij kon al van te voren weten dat NieuwRechts een iig minder grote mislukkig kon worden. Of deed hij dat alleen om het opzetten van een partij af te kijken?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 15:42 schreef Rechtse_Mensen het volgende:

[..]

Doe die tong maar weer terug in je bakkes, want dat ben ik dus juist niet: niet investerenn in R&D naar luchtfietserij. Als je emissierechten invoert, en er dan vanuit het private initiatief R&D loskomt naar rendabele oplossingen, prima. Maar geen cent belastinggeld die kant op wat mij betreft

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 15:46 schreef pberends het volgende:

[..]

LOL wat een onzin. Private initiatieven zijn zo bedorven als wat. Shell investeert bijvoorbeeld ook wel in waterstof maar heeft echt wel een dubbele agenda.

---

In beide gevallen geen rol voor de overheid. Doet de markt niets, dan zal het wel niet rendabel zijn, en hoeven we daar niet rouwig om te zijn.

quote:

---

Ze willen hun positie als energieleverancier behouden. Eerst vonden energieleveranciers bijvoorbeeld de decentralisatie van energievoorzieningen bijvoorbeeld door middel van zonnepanalen niet erg. Maar tegenwoordig zien ze een steeds groter gevaar in waterstof en (rendabele) andere alternatieven. Toekomstig energievoorziening betekent namelijk decentraliseren en dan zijn de energieleveranciers niet meer nodig.
Lul dus niet uit je nek dat dat soort bedrijven grootschalig gaan investeren in R&D. Zelfs geprivatiseerd Amerika investeerd miljarden $ in R&D uit belastinggeld.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 15:44 schreef freako het volgende:

[..]

Was hij toen al uit de LR-fractie gestapt in Rotterdam? Want dat NieuwRechts is ie pas begonnen nadat hij daar vertrokken was.

---

Michiel Smit weg bij Leefbaar Rotterdam

Winnie de Jong is trouwens via de Van Oldenbarneveldtdenktank als adviseur aan NR verbonden. En Joop van Heijgen, het Rotterdamse raadslid dat vorige maand overstapte van LR naar NR stond ook al op de lijst van Conservatieven.nl.

NieuwRechts is eigenlijk de voortzetting van Conservatieven.nl, alleen heeft nu Michiel Smit de touwtjes in handen en niet Winnie de Jong.

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 14-11-2003 16:02]

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:00 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Nee, hij is rond 10 februari van dit jaar bij LR vertrokken... Dat was dus na de mislukking met Conservatieven.nl.

Michiel Smit weg bij Leefbaar Rotterdam

Winnie de Jong is trouwens via de Van Oldenbarneveldtdenktank als adviseur aan NR verbonden. En Joop van Heijgen, het Rotterdamse raadslid dat vorige maand overstapte van LR naar NR stond ook al op de lijst van Conservatieven.nl.

NieuwRechts is eigenlijk de voortzetting van Conservatieven.nl, alleen heeft nu Michiel Smit de touwtjes in handen en niet Winnie de Jong.

---

Op zich wel logisch dat Smit een nieuwe partij begint. Conservatieven.nl heeft niet het beste imago, met dank aan Winnie de Jong (Manischdepressieven.nl).

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:00 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Nee, hij is rond 10 februari van dit jaar bij LR vertrokken... Dat was dus na de mislukking met Conservatieven.nl.

Michiel Smit weg bij Leefbaar Rotterdam

Winnie de Jong is trouwens via de Van Oldenbarneveldtdenktank als adviseur aan NR verbonden. En Joop van Heijgen, het Rotterdamse raadslid dat vorige maand overstapte van LR naar NR stond ook al op de lijst van Conservatieven.nl.

NieuwRechts is eigenlijk de voortzetting van Conservatieven.nl, alleen heeft nu Michiel Smit de touwtjes in handen en niet Winnie de Jong.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:04 schreef freako het volgende:

[..]

Ok, bedankt.

Op zich wel logisch dat Smit een nieuwe partij begint. Conservatieven.nl heeft niet het beste imago, met dank aan Winnie de Jong (Manischdepressieven.nl).

---

Nieuwrechts als naam is iig een stuk beter. _{Hoewel de linkse media wel een snellere link met neo-nazis kan maken}

Het is alleen de vraag hoe de LPF het de komende tijd ervan af gaat brengen. Als de LPF helemaal wegvalt zal NR wel een stuk of 2 zetels kunnen halen.

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:04 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waarom is de Conservatieven ermee gestopt?

---

De website bestaat overigens nog: www.conservatieven.nl

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:08 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ze zijn volgens mij nooit officieel gestopt, maar 4.000 stemmen bij landelijke verkiezingen is natuurlijk niet echt iets om op verder te bouwen.

De website bestaat overigens nog: www.conservatieven.nl

---

sovjetisering

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 15:58 schreef Rechtse_Mensen het volgende:

[..]

Amerika, was dat niet dat land met dat enorme financieringstekort?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:21 schreef pberends het volgende:

[..]

one-liners

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:08 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ze zijn volgens mij nooit officieel gestopt, maar 4.000 stemmen bij landelijke verkiezingen is natuurlijk niet echt iets om op verder te bouwen.

De website bestaat overigens nog: www.conservatieven.nl

---

wat een politieke invloed had Conservatieven.nl toch.

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:16 schreef Sidekick het volgende:

[..]

op de site nog een oude colums van Pamela Hemelrijk:

sovjetisering

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:25 schreef pberends het volgende:

[..]

Lees ook: "Winny de Jong: "Duisenberg dient af te treden""

wat een politieke invloed had Conservatieven.nl toch.

---

Wat heeft dat mokkel tegen Duisenberg?

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:22 schreef Rechtse_Mensen het volgende:

[..]

one-worders

---

CDA zet nieuw wapen in tegen one-liners: Balkenende's boekdelen

edit:

[Dit bericht is gewijzigd door pberends op 14-11-2003 16:31]

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:26 schreef pberends het volgende:

[..]

Wie is zij dan? Ghostwriter van Winnie de Jong?

---

Het is nog erger dan Peter Siebelt. Echte waardeloze stukjes zijn het.

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:31 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Pamela Hemelrijk is een gefrustreerde vrouw.
Ze schrijft colums zoals Theo van Gogh.

Het is nog erger dan Peter Siebelt. Echte waardeloze stukjes zijn het.

---

Sunchaser is beter.

Waarom worden bepaalde columnisten op fok niet ondekt door de metro of telegraaf ofzo?

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:35 schreef pberends het volgende:

[..]

Sunchaser is beter.

Waarom worden bepaalde columnisten op fok niet ondekt door de metro of telegraaf ofzo?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:39 schreef Sidekick het volgende:

[..]

SunChase heeft leuke stukjes, alleen niet goed genoeg voor in de metro oid.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:40 schreef Chewie het volgende:
Rusland valt niet terug in zijn oude gewoontes
[..]

Valt dit onder dezelfde categorie als "read my lips, no new taxes"?
[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:40 schreef Chewie het volgende:
Rusland valt niet terug in zijn oude gewoontes
[..]

Valt dit onder dezelfde categorie als "read my lips, no new taxes"?

---

Ik denk dat de heren politici goed kunnen zien dat ook in een kapatalistische wereld je jezelf heel goed kan smeren en feteren. Dus waarom terug?

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:35 schreef pberends het volgende:

[..]

Sunchaser is beter.

Waarom worden bepaalde columnisten op fok niet ondekt door de metro of telegraaf ofzo?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:45 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik vind het erg vreemd dat er gelijk gesuggereerd wordt dat Poetin terug naar de planeconomie gaat.

Ik denk dat de heren politici goed kunnen zien dat ook in een kapatalistische wereld je jezelf heel goed kan smeren en feteren. Dus waarom terug?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:47 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Er zijn op het moment contacten met landelijke media (radio). Ik weet niet of dit verder 'openbaar' gemaakt mag worden, maar houd de FP wat dat betreft maar in de gaten.

---

_{Pas op voor Yougoslavische huurmoordenaars}

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Heb je nu al teveel gezegd?

---

Dit bedoelde ik overigens niet: http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=34324.
Maar dat is ook een leuk initiatief.

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:53 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Geen idee...

Dit bedoelde ik overigens niet: http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=34324.
Maar dat is ook een leuk initiatief.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:55 schreef Chewie het volgende:

Zijn er al plannen voor een politiek discussie programma?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 16:53 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Geen idee...

Dit bedoelde ik overigens niet: http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=34324.
Maar dat is ook een leuk initiatief.

---

_{urbi et orbi}

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 17:03 schreef Rechtse_Mensen het volgende:

[..]

Aan de ene kant een leuk multi-media initiatief, aan de andere kant ook wel een beetje de verhoudingen uit het oog verliezen. Magoed, als daar vraag naar is, mijn zegen hebben ze.

_{urbi et orbi}

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 17:16 schreef Herostratos het volgende:

[..]

urbi@orbi.va

---

Hopelijk sta ik bij dit adres nog niet in de ignore-list.

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 17:18 schreef Sidekick het volgende:
Hopelijk sta ik bij dit adres nog niet in de ignore-list.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 17:25 schreef Chewie het volgende:

Prettig weekend allemaal

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 17:25 schreef Chewie het volgende:

[..]

Sidekick stalkt de paus? Wanneer kunnen we jou in Boulevard verwachten?

Prettig weekend allemaal

---

quote:

---

Ook Sacirbey houdt nog van Mabel

NEW YORK - De ontvangstruimte van het Metropolitan Correctional Center, het huis van bewaring in New York, bestaat uit een tafel, een vuilnisbak en twee plastic stoelen. Gevangene 54884-054, de 47-jarige Muhamed Sacirbey - in Nederland inmiddels beter bekend als de ex van Mabel Wisse Smit - de vrouw van wie hij zegt nog steeds te houden.Sacirbey gaat aan de andere kant van de tafel zitten en barst los.

Hij is dolblij met elke gelegenheid dat hij zijn zaak kan bepleiten. Ook al realiseert hij zich verdraaid goed dat de belangstelling geheel is ingegeven door zijn vroegere relatie met Mabel. Maar zijn relaas raakt Nederland dieper dan alleen de affaire rond Mabel. Het heeft ook te maken met Nederlands pijnlijkste periode uit de recente geschiedenis: de val van Srebrenica op 11 juli 1995. ''Ik geloof niet in een groot complot, maar wel in kleine samenzweringen.''

Sacirbey denkt dat de VS hem mede hebben laten vallen om te voorkomen dat hij getuigt voor het Joegoslavië-Tribunaal in Den Haag. Volgens Sacirbey wil men liever niet dat hij internationale aandacht krijgt voor zijn beschuldiging dat westerse functionarissen zich ten tijde van de Bosnië-oorlog in de jaren negentig schikten naar de Serviërs.

De VS willen Sacirbey uitleveren aan Bosnië, dat eind 2000 een onderzoek begon naar mogelijk machtsmisbruik. Sacirbey was jarenlang VN-ambassadeur van Bosnië en zou een bedrag van 2,4 miljoen hebben verduisterd. Begin 2002 ging er een uitleveringsverzoek naar de VS, en in maart van dit jaar werd hij gearresteerd. Sacirbey verbaast zich erover dat het Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken het verzoek doorstuurde en verklaart dat uit angst voor zijn getuigenis over westerse betrokkenheid bij oorlogsmisdaden in Bosnië.

Volgens Sacirbey hebben vertegenwoordigers van Verenigde Naties, Europese Unie en de VS zich voorafgaand aan de aanval op Srebrenica in een ontmoeting met de Servische president Milosevic en Mladic (de Bosnisch-Servische generaal) neergelegd bij de val van de moslimenclave. Ze hoopten dat een verandering op de grond tot een doorbraak in de onderhandelingen over de verdeling van Bosnië zou leiden, verklaart Sacirbey. Nederland - Dutchbat moest Srebrenica verdedigen - werd volgens hem zand in de ogen gestrooid. ''Er was een dreiging dat de Serviërs de enclave zouden aanvallen, en dat was al een tijd bekend. Maar de Nederlandse bewindslieden kregen, zo heb ik achteraf vastgesteld, met opzet verwarrende informatie toegespeeld. Dat was om hen te verblinden als herten in het licht van een auto.''

De breuk met Wisse Smit leidde tot zijn besluit zich uit het openbare leven terug te trekken, zegt hij. Zijn onwil om te scheiden leidde er volgens hem toe dat Mabel de relatie beëindigde. ''Ik was niet degene die er een eind aan wilde maken. Het heeft me enorm veel pijn gedaan. Ik denk dat ik nog steeds van haar hou.''

http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1068790547112.html

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 17:35 schreef Kozzmic het volgende:
Uit Het Parool... Mohammed Sacirbey houdt nog steeds van Mabel...
[..]

Hetgeen Sacirbey beweert over Srebrenica vind ik overigens nog wel wat nieuwswaardiger.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 17:39 schreef Rechtse_Mensen het volgende:

[..]

Houden we niet allemaal van Mabel?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 17:39 schreef Rechtse_Mensen het volgende:

[..]

Houden we niet allemaal van Mabel?

---

Het POL-modschap straalde onvoldoende autoriteit uit...

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 17:45 schreef Herostratos het volgende:

[..]

loser Trek het je niet aan Kozzmic, wij weten je werk op waarde te schatten...

---

en hoi

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 17:48 schreef Parabola het volgende:

[..]

LOL

en hoi

---

En ik taai zelf af, dus zwaai ik in 1 moeite door

quote:

---

Vanavond in NOVA/Den Haag Vandaag

Irak
Het kabinet beslist volgende week over een verlenging van de
Nederlandse aanwezigheid met 1100 militairen in Irak. Vandaag kwamen de eerste mariniers na vier maanden terug uit Irak. En premier Balkenende sprak de Italiaanse premier Berlusconi in Brussel, die deze week negentien militairen verloor bij een zelfmoordaanslag in Irak.

Machiel Kuijt
Een reportage van correspondent Step Vaassen vanuit Bangkok met nieuwe ontwikkelingen in de zaak-Kuijt. In de studio reageren Kuijts advocaat Geert-Jan Knoops en zus Joke Parlevliet. Bekijk ook: Levenslang voor Machiel Kuijt.

Integratie en Wallage
Gisteren werd Frits Bolkestein gehoord door de Integratie-commissie-Blok. Bolkestein zette begin jaren negentig het integratiedebat op scherp. Een van zijn belangrijkste criticasters in die tijd was de fractieleider van de Pvda: Jacques Wallage. Hij zit in de studio.

West Point
Hij is de eerste Nederlander die afstudeerde aan de prestigieuze Militaire Academie West Point in Amerika. Justin Koper, 25 jaar, heeft een Nederlandse vader en een Amerikaanse moeder. Sinds vier jaar woont hij in de Verenigde Staten, maar niet meer voor lang. Begin volgend jaar reist Koper af naar Irak. NOVA bezocht hem én zijn ouders in Nederland.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 18:24 schreef pberends het volgende:
Vandaag heb ik, op Fortuyn na, voor het eerst gemerkt dat NOS links is. Het ging over 'meer drama' op de publieke omroepen en dat er 'prestatiecontracten' komen over een minimum op de publieke omroep over 'bepaalde' programma's.
Vergeten ze mooi te melden dat het ook om meer allochtone programma's gaat. De schijnheilen.

---

_{Ben ik nog op tijd met mijn gezwaai}

Innovatieve topics zijn niet besteed op Fok zo te zien. Het gaat om de veiligheid van de Nederlandse soldaten in Irak. Niet om andere onzin dat in het topic gekraamt wordt.

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 12:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik denk dat jij ook Fortuyn hebt gestemd? Wat heb je de laatste keer gestemd?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 15:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Waar blijft dat antwoord van Underworld_ ?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 18:37 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik mocht toe nog niet stemmen, maar ik zou op de VVD gestemd hebben. Pim kan goed de problemen naar boven brengen en aankaarten, maar zijn oplossingen vind ik niet zo goed. Ik had wel willen zien hoe hij het in de kamer gedaan zou hebben.
[..]

Lol, ik moet soms ook naar school

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 18:37 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik mocht toe nog niet stemmen, maar ik zou op de VVD gestemd hebben. Pim kan goed de problemen naar boven brengen en aankaarten, maar zijn oplossingen vind ik niet zo goed. Ik had wel willen zien hoe hij het in de kamer gedaan zou hebben.

---

quote:

---

[..]

Lol, ik moet soms ook naar school

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 18:34 schreef pberends het volgende:
Nederlandse soldaten in Irak verplicht snor

Innovatieve topics zijn niet besteed op Fok zo te zien. Het gaat om de veiligheid van de Nederlandse soldaten in Irak. Niet om andere onzin dat in het topic gekraamt wordt.

---

_sorry

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 18:31 schreef NightH4wk het volgende:
En als ze ook nog gaan blaten dan (schapies nadoen dus) lijken ze net Turken.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 18:39 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het is gewoon onzin.

_sorry

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 18:38 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Mocht je bij de laatste verkiezingen al wel stemmen?
[..]

Belachelijk.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 18:41 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

lol @ NightH4wk. Daar komt je ban

---

Krijgen we weer een kloon-festijn.

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 18:42 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Nee, daar was ik 2 maanden te jong voor

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 18:42 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Nee, daar was ik 2 maanden te jong voor

---

Aaah heeft het stemrecht van jou ontnomen. Wat een fascist is het toch.

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 18:45 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat is de schuld van Aaah! die door het uitbrengen van zijn stem op de LPF de LPF zo groot maakte dat er heibel kwam en de val van het kabinet (te snel) veroorzaakte.

Aaah heeft het stemrecht van jou ontnomen. Wat een fascist is het toch.

---

Ik vind het trouwens wel een tering streek, wat is 2 maanden nou.

[Dit bericht is gewijzigd door UnderWorld_ op 14-11-2003 18:59]

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 18:52 schreef UnderWorld_ het volgende:
hoe kom jij eigenlijk op van die briljante ideeen voor nieuwe topics pberends? Het je een grote inspiratiebron?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 14:22 schreef freako het volgende:

[..]

Pasgeleden een verhaal in de NRC gelezen over kernfusie, en daarin werd gezegd dat het internationale onderzoek precies op schema lag, met het tijdsplan zoals dat 20 jaar geleden werd neergelegd.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 15:29 schreef Rechtse_Mensen het volgende:
Wat mij opvalt in discussies over energie is het hoge gehalte aan luchtfietserij, zowel aan de 'groene' kant, als aan de kernfusie kant.

---

quote:

---

Voorlopig zitten we vast aan fossiel, en met een systeem van verhandelbare emissierechten kun je de markt prikkelen om wat aan de uitstoot te doen.

---

Trouwens hoi allemaal , efkes dan moet ook zo weer weg .

Is als mening te zien, maar voor 99% is het toch een feit?

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 20:12 schreef pberends het volgende:
De Hond: 2 tot 6 zetels voor NieuwRechts

Is als mening te zien, maar voor 99% is het toch een feit?

---

Maar goed, het is idd een feit dat er een aantal mensen zijn die last hebben vast criminaliteit. Duh.

quote:

---

Eerwraak komt niet als verzwaring in wet

DEN HAAG - Moord uit eerwraak wordt niet apart in de wet opgenomen als strafverzwarende omstandigheid. Rechters kunnen bij hun beoordeling nu al rekening houden met allerlei omstandigheden waaronder het delict is begaan.

Dat gebeurt binnen de maximale straffen zoals die in het Wetboek van Strafrecht zijn vastgelegd. Dat schrijven de ministers Donner (Justitie) en Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) vrijdag in antwoord op Kamervragen van de LPF.

Straf

Het Tweede-Kamerlid Eerdmans wilde een extra lid in het wetboek om bij moord uit eerwraak een extra zware straf op te kunnen leggen. Justitie wijst erop dat op moord al de hoogste straf, levenslang of twintig jaar cel, staat en dat er daarom geen ruimte meer is voor strafverzwaringsgronden.

Aanleiding was de moord onlangs in Turkije op een meisje uit Almelo door haar vader. Hij wilde hierdoor de eer van de familie zuiveren.

De bewindslieden zien ook niets in een aparte registratie van misdrijven waarin eerwraak een rol speelt. Zo'n registratie heeft volgens hen geen toegevoegde waarde voor de opsporing en vervolging, maar die levert wel meer bestuurlijke lasten op voor politie en justitie.

Onderzoek

Toch vinden Donner en Verdonk het belangrijk dat zij de omvang van het probleem kennen, zodat zij beleid kunnen maken. Ze onderzoeken dan ook hoe het mogelijk is op een andere manier inzicht te krijgen in de omvang van het probleem.

Uit schattingen van de stichting Transact eerder bleek dat mogelijk elk jaar twintig moorden worden gepleegd met als bedoeling de eer van de familie te zuiveren. Transact is een landelijk expertisecentrum voor seksespecifieke zorg en seksueel geweld.

ANP

Bron: LC

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:22 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Heel rustig avondje

Ga dadelijk maar een pilsje drinken...

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:23 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Mag je wel alcohol van je geloof?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:27 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Atheisten drinken liever bloed, maar dat mag van de wet niet

---

Barend en van Dorp uitgezonden vanuit Schotland (Hempark ofzoiets)

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:29 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waarom stem je dan op van die ggggristenen?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 20:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

feit en 99%

Maar goed, het is idd een feit dat er een aantal mensen zijn die last hebben vast criminaliteit. Duh.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:31 schreef Herostratos het volgende:

[..]

UTFS!

_{Heb je me als eens gevraagd, antwoord staat in een slowchat onder de laatste vijf posts voor het slotje, ik schat een slowchatje of 10 geleden}

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:31 schreef pberends het volgende:

[..]

Stemt Herostratos CDA? Toch een beetje anti-wetenschap partij.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:31 schreef pberends het volgende:

[..]

Stemt Herostratos CDA? Toch een beetje anti-wetenschap partij.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:32 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Zoek jij even Sidekick (en quote het hier dan even).

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:34 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hmmm, nee, ik heb geen zin om te zoeken.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:35 schreef UnderWorld_ het volgende:
he NightH4wk, heb je de ban weten te ontlopen?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:36 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Ik doe nooit wat tegen de policy in.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:35 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Moge de Here over u waken, mijn vriend kameraad

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:38 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En je bent ook altijd beleefd tegenover die schapies.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:36 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Ik doe nooit wat tegen de policy in.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:41 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik hoor de turken al blaten

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:44 schreef NightH4wk het volgende:
Wat een racisten hier op fok.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:45 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Vast allemaal klonen van jou.

---

Zo maar ff gaan krikken, nikky?

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:47 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Alleen Gelly.

Zo maar ff gaan krikken, nikky?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:49 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Behoor ik me aangesproken te voelen, heer berends?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

nikky? Wiesda?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:51 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Die bartsmit-sletmod. (en vriendin van gelly)

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:31 schreef Herostratos het volgende:

[..]

UTFS!

_{Heb je me als eens gevraagd, antwoord staat in een slowchat onder de laatste vijf posts voor het slotje, ik schat een slowchatje of 10 geleden}

---

edit: mijn tekst moet achter de quote

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:54 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:55 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Strategisch stemmen noemt men dat UnderWorld (short version)

_{voor de langere versie dien je verder te zoeken, succes ermee...}

---

Leuke dicotriale trekjes.

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:49 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Behoor ik me aangesproken te voelen, heer berends?

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:57 schreef Herostratos het volgende:

[..]

_{Kom idd. uit een CDA-familie, gemeenteraadsleden, wethouders e.d.}

_{maar vertel het niet verder}

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 23:04 schreef Herostratos het volgende:

[..]

In dat geval poets ik de plaat...

Ik ga mijn verdriet verdrinken

---

_{Veel plezier.}

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 23:08 schreef Herostratos het volgende:

[..]

zei hij al slurpende aan zijn rietje, zijn laatste druppel Karvan Cevitan naar binnen werkende...

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 23:35 schreef UnderWorld_ het volgende:
Die doos is weer op Ned. 2.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 23:35 schreef UnderWorld_ het volgende:
Die doos is weer op Ned. 2.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 23:37 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maartje?

---

Morgen zal ik weinig aanwezig zijn btw.

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 22:58 schreef pberends het volgende:

[..]

Ja natuurlijk.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 23:05 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ontloop de problemen maar weer. De echte CDA-mentaliteit komt weer boven drijven.

_{Veel plezier.}

---

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 00:01 schreef NightH4wk het volgende:
Omg, wat is die Marcel van Dan een schaap dat hij ooit Fortuyn heeft vergeleken met Eichmann.

---

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 00:43 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Kom maar op met het citaat waarin Van Dam dit gedaan heeft....

---

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 00:48 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

http://odur.let.rug.nl/~mazeland/fortuyn.rtf, staat er wel een beetje vaag, maar het komt er wel in voor. =)

---

Fortuyn: Zes jaar geleden heb jij me op één lijn gesteld met Eichmann.
Van Dam: Dat is niet waar.
Fortuyn: Hoe durf je dat...
Van Dam: Dat is niet waar.
Fortuyn: Absoluut. In een interview met Bibeb noemde je mij in één adem, en het was zo glibberige tekst dat ik er juridisch niets aan kon doen.
Van Dam: Als het een interview is van 6 jaar geleden dan moet het op te zoeken zijn.
Fortuyn: Jij zou een roman schrijven en toen zocht je een Eichmann van de negentiger jaren. En toen zag je professor Fortuyn op TV. En toen dacht je die man lijkt uiterlijk op Eichmann.
Van Dam: U liegt.
Fortuyn: Bureau-moordenaar!

enzovoort

Fortuyn beweert dat Van Dam zou hebben gezegd dat hij op Eichmann lijkt. Dit is dus niet het citaat waarin Van Dam die uitlating daadwerkelijk gedaan heeft.

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 00:58 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

De tekst van de bewuste Lagerhuis-uitzending (uit 1997)...

Fortuyn: Zes jaar geleden heb jij me op één lijn gesteld met Eichmann.
Van Dam: Dat is niet waar.
Fortuyn: Hoe durf je dat...
Van Dam: Dat is niet waar.
Fortuyn: Absoluut. In een interview met Bibeb noemde je mij in één adem, en het was zo glibberige tekst dat ik er juridisch niets aan kon doen.
Van Dam: Als het een interview is van 6 jaar geleden dan moet het op te zoeken zijn.
Fortuyn: Jij zou een roman schrijven en toen zocht je een Eichmann van de negentiger jaren. En toen zag je professor Fortuyn op TV. En toen dacht je die man lijkt uiterlijk op Eichmann.
Van Dam: U liegt.
Fortuyn: Bureau-moordenaar!

enzovoort

Fortuyn beweert dat Van Dam zou hebben gezegd dat hij op Eichmann lijkt. Dit is dus niet het citaat waarin Van Dam die uitlating daadwerkelijk gedaan heeft.

---

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 18:45 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat is de schuld van Aaah! die door het uitbrengen van zijn stem op de LPF de LPF zo groot maakte dat er heibel kwam en de val van het kabinet (te snel) veroorzaakte.

Aaah heeft het stemrecht van jou ontnomen. Wat een fascist is het toch.

---

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 01:18 schreef pberends het volgende:

[..]

Hmm.. ik zal het morgen eens objectief bekijken. Waarom is de tekst zo vaag geschreven. Voor het van Dale ofzo

---

Ik zit met een politiek vraagstukje:

Ik ga vandaag meespelen in een zwarte-pieten-orkestje i.v.m. de intocht van Sinterklaas. Hardstikke leuk (en koud) natuurlijk. Maarrrr...

Wat denken de dames en heren dogmatici op dit prachtige forum van dit soort activiteiten?

- Ben ik een extreem-rechtse nationalist, omdat ik aan zo'n stokoud, oer-Nederlands gebruik meewerk? Of ben ik een linkse rakker, omdat ik aan zo'n stok-oud, oer-Nederlands, gebruik meewerk?
- Ben ik een salonsocialist, omdat het schamele geldbedrag dat ik er voor krijg aan de locale muziekvereniging doneer? Of ben ik een onderdrukte proletariër omdat het schamele geldbedrag dat ik er voor krijg naar de locale muziekvereniging gaat?
- Ben ik een extreem-linkse allochtonenknuffelaar, omdat ik mij vrijwillig verkleed als allochtoon en mij voorbeeldig gedraag? (Snoep uitdelen aan kleine kinderen zonder sexuele bijbedoelingen bijvoorbeeld.) Of ben ik een extreem-rechtse racist omdat ik mij vrijwillig verkleed als allochtoon en mij nogal dommig gedraag? (De 'oe's en 'uwwweee's zullen niet van de lucht zijn.)
- Ben ik pro-Europa of anti-Europa tijdens het spelen van 'Zie ginds komt de stoomboot uit Spanje weer aan'? De middenstand in Spanje vaart er wel bij lijkt me, maar komen de Spanjaarden hier dan ook hun Euro's uitgeven? En was Spanje niet een heel erg foute dictatuur tot een aantal jaar geleden? En vaart de Sint ook langs Baskenland? Misschien zijn sommige Pieten wel ondergronds ETA-lid? Toch maar boycotten dat lied voor de zekerheid? Of is dit allemaal niet van belang omdat ik toch de tekst niet meezing maar alleen het instrumentale deel verzorg?

Helpt mij! Ik zal aan jullie denken tijdens elke 'Hoort wie klopt daar kinderen'!

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 01:29 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Dag Aaah

Zo laat nog aan het fokken?

---

quote:

---

Na afloop vroeg Van Dam me even mee te komen.
Hij liet mij het volgende fragment lezen: "Mijn roman gaat over een man met een versplinterd karakter. Hij heet Sinnewille. Uiterlijk lijkt hij op professor Fortuyn. Toen ik die op TV zag, dacht ik; dat is hem. Maar alleen uiterlijk...
Sinnewille is iemand die probeert in jouw vel te kruipen, dat doet hij bij iedereen... Hij heeft alles in zich wat ik haat. Een vreselijk mens, gevaarlijk.
Zoals Harry Mulisch schreef over Eichmann, de juiste man op de juiste plaats. Tot alles bereid."
Einde fragment, dat dateert uit een interview dat Bibeb Van Dam in '91 afnam voor Vrij Nederland. Van Dam, nu: "Ik kende Fortuyn amper."

[..]

Van Dam liet zich ook nog ontvallen niet 'trots' te zijn op die kwalificatie 'minderwaardig mens' uit zijn mond en hij nam 't Fortuyn kwalijk dat die daar 'Untermensch' van had gemaakt.

[..]

Als D'66 Anne Frank nodig had om Fortuyn te bestrijden, kan Fortuyn zijn verwijzing naar 'Unter-' in plaats van 'minder-' niet kwalijk worden genomen.

http://www.theovangogh.nl/Lagerhuis_1.html

---

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 00:01 schreef NightH4wk het volgende:
Omg, wat is die Marcel van Dan een schaap dat hij ooit Fortuyn heeft vergeleken met Eichmann.

---

Goeiemorgen allemaal . Ben er even moet zo weer lekker proleetje spelen .

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 11:03 schreef Kozzmic het volgende:
Om nog eventjes terug te komen op Van Dam en Fortuyn, het volgende komt uit een column van Theo van Gogh...
[..]

Het laatste vind ik een beetje raar geformuleerd, maar Van Gogh zegt hier eigenlijk dat Fortuyn net zo goed demoniseerde door Van Dams woorden te verdraaien en van de eigenlijke uitspraak 'minderwaardig mens' 'Untermensch' te maken.

---

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 10:26 schreef GroteBroeder het volgende:
Wat denken de dames en heren dogmatici op dit prachtige forum van dit soort activiteiten?

---

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 11:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

---

Da's nostalgie .

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 11:24 schreef UnderWorld_ het volgende:
Is sinterklaas er nu al? pffff. Dat is snel.

---

Overingens kwam hij vorig weekend al in België.

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 11:26 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Vraag maar eens een nieuwe avatar aan de sint, UnderWorld_

---

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 11:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hij komt vandaag aan. Dit door middel van het boven laten drijven van een lijk in Zwolle .

Overingens kwam hij vorig weekend al in België.

---