Die heeft het toch maar mooi bijna 2 jaar uitgehouden. 
.
On-topic: 
.
Ergens speelt enig vermoeden dat de topicopener daarvan op de hoogte is.
vraagje wat is de inspiratiebron van bach?
zou fantastisch zijn en me 3 uur werk schelen als iemand et wist._O_
quote:Een tweede deel ! De ramen in de buurt vergaan onder mijn jubelzang.
Op maandag 3 november 2003 19:59 schreef white-angel het volgende:
Nou zo te zien weten jullie hier dus super veel over bach en ik moet er een project over doen dus.....
vraagje wat is de inspiratiebron van bach?
zou fantastisch zijn en me 3 uur werk schelen als iemand et wist._O_
Wat betreft de inspiratiebron onzer liefster toonmeester:
- Het Lutherse koraal, grofweg kerklied. Niet alleen in zijn koraalpreludes, koralen, partitas over koralen en variaties op koralen, maar ook in zijn themavorming.
- Franse clavecimbelmuziek (Couperin le Grand, Jean - Baptiste Lully) en orkestmuziek
- Duitse orgelmuziek; Buxtehude, Boehm, Lubeck, Reinken. Deze componisten lieten zelf overigens invloed toe van de grote Nederlander Sweelinck.
- Italiaanse kamermuziek (Corelli, Vivaldi) en kerkmuziek (de wijze waarop de koren in de Matthauspassion gebruikt worden, is grotendeels afgekeken van Gabrielli, een Venetiaan).
- Duitse vocale muziek: met name Heinrich Schutz, overigens een leerling van Gabrielli. Ook cantates van oudere familieleden.
trouwens veel geschikter dan dit beeld:
,
waarop dhr. Bach er uit ziet als de leraar Duits van Koot en Bie.
) topic omhoogkicken om te melden hoe blij ik ben met mijn gisteren binnengekomen set van al Bachs orgelwerken gespeeld door Peter Hurford. Geweldig quote:Was???? Skid Row is nog steeds hardstikke bekend.....Op maandag 1 maart 2004 23:39 schreef Karzeuler het volgende:
Johan Sebastian bach, is dat niet de zanger van dat harfrockbandje Skid Row, dat 10 jaar terug ff een hypje was?
Maar nee, de zanger van Skid Row wordt hier niet bedoeld, die heet Sebastian Bach en niet Johan Sebastian Bach de beroemde componist....
quote:Peter Hurford is inderdaad geweldig. Maar Lionel Rogg is beter.Op maandag 16 februari 2004 01:01 schreef Toet het volgende:
Even dit (<img src="i/s/wink.gif" width="15" height="15">) topic omhoogkicken om te melden hoe blij ik ben met mijn gisteren binnengekomen set van al Bachs orgelwerken gespeeld door Peter Hurford. Geweldig <img src="i/s/heart.gif" width="15" height="15">
En Leonhardt natuurlijk, maar niet iedereen kan die op 25 december in een Amsterdamse Kerk horen spelen.
quote:Van Leonhardt heb ik alleen wat klavecimbelwerken, maar zijn speelstijl kan ik inderdaad waarderen. Rogg ken ik alleen van naam.Op zaterdag 13 maart 2004 21:42 schreef SportsIllustrated het volgende:
[..]
Peter Hurford is inderdaad geweldig. Maar Lionel Rogg is beter.
En Leonhardt natuurlijk, maar niet iedereen kan die op 25 december in een Amsterdamse Kerk horen spelen.
Erg mooi! Ik begrijp niet waarom de Matthäus zoveel meer aandacht krijgt. De Johannes is namelijk net zo mooi/ geweldig gecomponeerd.... hij is alleen iets korter.
Het werd opgevoerd met de originele instrumentatie.
Echt erg mooi. Ik wil over een tijdje ook zo kunnen zingen als die sopranen
Wel jammer dat er geen jongenskoor bij zat. Dat vind ik één van de mooiste dingen om naar te luisteren. Naar zo'n hoge lichte stemmetjes.
quote:Ik heb vanmiddag de uitvoeringen van zowel de Matthäus als de Johannes (BCJ o.l.v. Masaaki Suzuki) binnengekregen, en beluisterd, en ik vind de recitatieven toch ook anders klinken. Niet per se slechter, maar 'donkerder' op de een of andere manier. Misschien heeft het ermee te maken dat op deze uitvoeringen bij de Matthäus een orgel als continuo-instrument gebruikt wordt, en bij de Johannes een klavecimbel, maar dat betwijfel ik.Op dinsdag 23 maart 2004 23:13 schreef Koekepan het volgende:
Ik voor mij vind de Johannespassie geen bal aan. Misschien ligt het aan de uitvoering (Richter) die ik heb, maar de recitatieven vind ik in tegenstelling tot die van de Matthäus gortdroog;
Sinds kort heb ik de Goldbergvariaties (uitvoering Glenn Gould!) ontdekt. Eerst had ik het niet zo op Johann Sebastian. Ik was altijd van mening dat Bach gelijkstond aan de Beatles: "van grote waarde voor de muziek(geschiedenis), maar na 10 minuten heb je het wel gehoord". Nu heb ik dat laatste alleen nog maar bij de Beatles, want na het luisteren van de Goldbergvariaties dacht ik "Jeeeetje wat briljant!"
Nog genialer is de theorie dat Bach overal bepaalde getallen in zijn compositie verwerkte, zoals 14 (= B (2) + A (1) + C (3) + H (8)). Soms denk ik dat het wat vergezocht, maar dat Bach wel zo af en toe bepaalde wiskundige grapjes heeft verwerkt. Dr schijnen allemaal prachtige anekdotes te zijn, maar ik ben ze helaas allemaal vergeten
.Zijn naam heeft hij wel in thema's verwerkt, dat is wat makkelijker voor een Duits componist.
Overigens heb ik recentelijk het concert van Wispelwey in het Concertgebouw bijgewoond, en ik moet zeggen dat ik ervan onder de indruk was. Hij speelde wat losser dan in 1998, scheen het, maar niet onverantwoord.
Het B-A-C-H (In het Nederlands de tonen bes, a, c, b) is ook gekopieerd door andere componisten zoals Liszt en in orgelstukken van Schumann. Via share-programma's zijn ze helaas niet te vinden, terwijl die van Schumann erg verschillend en daardoor gaaf zijn om te horen.
Het is de winter: dan kruipen mensen uit hun schulp en luisteren zij Bach.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2004 23:02:03 ]
Overigens luister ik ook in de zomer Bach.
Het is zonde dat die cantates zo weinig bekend zijn. Het is eigenlijk jammer dat hij in 1723 naar Leizpig ging. Weliswaar heeft hij daar de Mattheus gemaakt, die hij in Cöthen niet gemaakt zou hebben. Maar anderzijds denk ik dat veel van de muziek die hij nu onder heeft gebracht in cantates, die niemand kent, dan terecht waren gekomen in concerten zoals de Brandenburgse of de orkestsuites. Dan zouden veel van de koren en aria's die nu een beetje een anoniem bestaan leiden, als concertdelen op Classic FM te horen zijn. Zoals nu trouwens al met het duet uit BWV 78 gebeurd. Heerlijke muziek, en zo is er in de cantates nog veel meer. Mooi en swingend, niet de zwaarmoedige muziek waar de gemiddelde leek hem mee associeert.
En over die orgelwerken: ik vind vooral de preludia & fuga's BWV 544 en 548 geweldig. Echt grootse muziek, vooral heel erg hard in je koptelefoon.
als je bijvoorbeeld van een drieklank van de toonladder van C tegelijk de c en g speelt je de grondtoon van die drieklank (C) er doorheen hoort zoemen. Zelf (ik trompetter) kon ik het truukje ook uithalen met een andere trompettist...
Górecki is trouwens wél een componist die dat doelbewust gebruikt... Maar het voert te ver om dit uitgebreid uit de doeken te doen.
quote:Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben, maar aan de andere kant, hoeveel instrumentale sinfonia's komen er wel niet juist van concerten. Daar zijn er aardig wat van verloren gaan, als ik het goed heb. Ik denk dat we blij mogen zijn dat we zoveel cantates overhebben, het lijkt me dat ze beter bewaard zijn gebleven dan Bachs kamermuziek. Maar misschien dat iemand anders daar meer over weet.Op zaterdag 11 december 2004 21:19 schreef Soul79 het volgende:
Joh, in de cantates is juist veel van zijn mooiste muziek te vinden. Het is alleen nogal veel en je moet wel goeie uitvoeringen hebben.
Het is zonde dat die cantates zo weinig bekend zijn. Het is eigenlijk jammer dat hij in 1723 naar Leizpig ging. Weliswaar heeft hij daar de Mattheus gemaakt, die hij in Cöthen niet gemaakt zou hebben. Maar anderzijds denk ik dat veel van de muziek die hij nu onder heeft gebracht in cantates, die niemand kent, dan terecht waren gekomen in concerten zoals de Brandenburgse of de orkestsuites. Dan zouden veel van de koren en aria's die nu een beetje een anoniem bestaan leiden, als concertdelen op Classic FM te horen zijn. Zoals nu trouwens al met het duet uit BWV 78 gebeurd. Heerlijke muziek, en zo is er in de cantates nog veel meer. Mooi en swingend, niet de zwaarmoedige muziek waar de gemiddelde leek hem mee associeert.
Trouwens, via filesharing zijn nog aardig wat volumes uit Suzuki's cantatenserie te vinden volgens mij. Daar heb ik veel goeds over gehoord, bovendien bevallen zijn uitvoeringen van de twee passies mij goed, dus daar zal ik binnenkort maar eens mijn verkenning beginnen.
quote:Heerlijk. BWV 546 is er ook zo een, en voor de vrolijkere bui BWV 541 of 566.En over die orgelwerken: ik vind vooral de preludia & fuga's BWV 544 en 548 geweldig. Echt grootse muziek, vooral heel erg hard in je koptelefoon.
Een stuk dat ik trouwens wekenlang iedere dag beluisterd heb, is BWV 579, een fuga op een thema van Arcangelo Corelli. Een kortje voor het slapengaan.
quote:De elektronische muilezel.Op zondag 12 december 2004 03:16 schreef Koekepan het volgende:
"Via filesharing"? Dat kan explicieter.
Ik doe het overigens uiteraard alleen voor lossless compressie.
quote:BVW 546 prelude is briljant. Mijn favorieten, afhankelijk van de zwaarte van de winterdepressie waar ik aan lijd, en de hoeveelheid hellenangst die ik te verduren heb, zijn: VBW 766, 684, 542 (fuga), 639 en 538 (toccata). Vooral WBV 684 is een juweeltje omdat die toch wel heel origineel klinkt--alsof ie zich voor de vrouwtjes zat uit te sloven.Op zondag 12 december 2004 02:55 schreef Toet het volgende:
Heerlijk. BWV 546 is er ook zo een, en voor de vrolijkere bui BWV 541 of 566.
Een stuk dat ik trouwens wekenlang iedere dag beluisterd heb, is BWV 579, een fuga op een thema van Arcangelo Corelli. Een kortje voor het slapengaan.
J.S. Bach Straks maar ff rippen
(Lame 3.93 @ alt preset extreme op zn minst!)quote:Van die bergen koraalpreludes is het wel heel moeilijk om een paar favorieten uit te kiezen, maar ik vind de bewerkingen van Liebster Jesu, wir sind hier elke keer wel heel erg mooi.Op zondag 12 december 2004 10:59 schreef beeer het volgende:
[..]
BVW 546 prelude is briljant. Mijn favorieten, afhankelijk van de zwaarte van de winterdepressie waar ik aan lijd, en de hoeveelheid hellenangst die ik te verduren heb, zijn: VBW 766, 684, 542 (fuga), 639 en 538 (toccata). Vooral WBV 684 is een juweeltje omdat die toch wel heel origineel klinkt--alsof ie zich voor de vrouwtjes zat uit te sloven.
quote:Ik weet het ook niet helemaal zeker meer maar een kenner vertelde me dat laatst. Dat bach er gebruik van maakt. o.a. was ie geniaal enz.Op zondag 12 december 2004 01:13 schreef Vahlto_II het volgende:
Een C en een G is in die volgorde een kwint. Maar ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt: hetzij de boventonen, - die een zeer hoge terts (bijv. E6) suggereren, - of zelfs de zogenaamde 'ondertoon' (bijv. een c1). Dit zal ongetwijfeld toegepast zijn bij de orgelconcerten van J.S., omdat dit instrument nou eenmaal gruwelijk veel boventonen produceert. Maar of Bach doelbewust onder- of boventonen gebruikt als 'truukje', daar weet ik het fijne niet van.
Górecki is trouwens wél een componist die dat doelbewust gebruikt... Maar het voert te ver om dit uitgebreid uit de doeken te doen.
O ja, Toet, wil je gaarne nog iets specifieker zijn aangaande de precieze servers die je kiest? Als je dat op zo'n openbaar forum niet aandurft nodig ik je uit om me een mailtje te sturen.
.Over de verloren gegane muziek zijn veel theoriën, maar het schijnt dat er inderdaad van het instrumentale werk heel veel kwijt is, met name uit Cöthen en de late jaren in Weimar. Anderzijds heeft hij vermoedelijk heel veel van die muziek gerecycled voor de cantates, omdat hij die vaak onder grote tijdsdruk moest maken - soms op één maandagochtend.
Behalve van de werken die al tijdens zijn leven in druk zijn verschenen, is het van veel werken van toeval afhankelijk geweest of ze bewaard bleven. Van de Brandenburgse concerten is het in ieder geval meer geluk dan wijsheid geweest, heb ik altijd begrepen.
quote:Ik ga er hier van uit dat je al een serverlijst hebt geďmporteerd in eMule: server maakt in principe niet uit; je zoekt met eMule op het hele netwerk, maar ik zit meestal op Razorback 2. Zoeken op bach cantatas suzuki vol XX (dus 01 tot en met 25, geloof ik) levert altijd wel resultaat op. Ik weet niet welke kwaliteitseisen je hanteert, maar als je bestanden ziet ruim in de 200 MB kun je er denk ik van uitgaan dat je te maken hebt met lossless compressie, onder de 200 MB met bijvoorbeeld ogg of mp3. Afhankelijk van de lengte van de cd kan dit natuurlijk ook wel eens anders liggen. Ik zou het hier niet precies weten, omdat ik nog moet beginnen met de cantates.Op zondag 12 december 2004 18:01 schreef Koekepan het volgende:
O ja, Toet, wil je gaarne nog iets specifieker zijn aangaande de precieze servers die je kiest? Als je dat op zo'n openbaar forum niet aandurft nodig ik je uit om me een mailtje te sturen.
Mochten Seborik of Summoner dit net iets te veel informatie vinden, zijn zij natuurlijk vrij dit te verwijderen
BWV 561 zit niet eens in mijn Bach complete orgelwerkenpakket - lekker frustrerend.
BWV 767 en 768 zijn trouwens ook mooie werkjes, zij het dat je wat lang moet wachten op de hoogtepunten.
BWV 596 vind ik ook erg goed, ondanks het gerucht dat het een transcriptie van een werk van Vivaldi zou zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2004 19:20:47 ]
En winterdepressies zijn goed.
quote:Op maandag 13 december 2004 21:14 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Verkapte pats hier met je BWV-kennis topic
quote:Op vrijdag 24 oktober 2003 01:27 schreef Koekepan het volgende:
Topic is mannelijk.
quote:Niet dus.Op vrijdag 24 oktober 2003 01:27 schreef Koekepan het volgende:
Topic is mannelijk.
Het Groene Boekje:
quote:Het gedoe met de en deze topic is imho enkel snobisme. Ik zou pleiten voor het topic, als in: het onderwerp en het idee.topic, de en het
zelfstandig naamwoord
toˇpic
meervoud
toˇpics
Maar het mag dus allebei. Doe maar wat je niet laten kan.
Ontopic: ik luister nu niet naar Bach.
Ik heb altijd al geweigerd 'de topic' te schrijven, nu kan ik dat ook met een bronverwijzing rechtvaardigen tegenover degenen die daarover zeuren. Volgens de Van Dale is 'het topic' fout, raar eigenlijk dat ik het nooit in het groene boekje heb opgezocht.
On topic: ik luister nu wel naar Bach, Gustav Leonhardt is op het moment bezig met de cadenza uit BWV 1050.
quote:Ach welnee. Hoe moet je het anders noemen? Fuga nummer 200000000 en Toccata nummmer 91273478917231. Nou, die BWV-nummers zijn verrekte geil en veel makkelijker dan opusnummers.Op maandag 13 december 2004 21:14 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Verkapt pats hier met je BWV-kennis topic
http://www.virtuallybaroque.com/list2.htm
quote:Tering heb m net gedownload; dat is enkele heftige funky shit dat eerste stuk.Op maandag 13 december 2004 01:32 schreef Toet het volgende:
Een stuk dat nog vreemder is, maar toch zeker ook lekker, is BWV 561, waarvan ik een fragment in mijn icoon heb staan. Van twijfelachtige authenticiteit, maar de moeite waard.
Ik zit op dit moment ook weer eens orgelwerken van Buxtehude te beluisteren... en als ik op dit moment uit een van de twee wv's mijn favoriet zou moeten kiezen dan zou ik op dit moment, misschien in een vlaag van emotionele verbijstering, voor BuxWV 161 (passacaglia in d-moll) kiezen.
Maar genoeg over Bach; nu weer over naar Buxtehude.
.
. Jammer dat ik het nog niet zelf kan spelen
Eigenlijk al een maand of zoiets, maar ik heb pas nu het Bachgevoel weer echt te pakken. Laat voor de tijd van het jaar dus, maar who's counting. De gróte advent- en kerstcantates mochten natuurlijk ook dit jaar niet ontbreken, de onvergankelijke nummers 61, 64 en 147, maar wat te denken van de 36, 91 of de 132? Niet overbekend, maar stuk voor stuk strelingen voor de ziel. Nr. 132 bijvoorbeeld opent met een spectaculaire sopraanaria die behalve atletisch ook bijzonder stemmig en lieflijk is. De basaria is vervolgens wat grumpy, maar heeft toch iets bekoorlijks. Het is tenslotte kerst. De 36 verdient ook meer aanbeveling dan ze doorgaans krijgt: het openingskoor is uniek binnen Bachs oeuvre: nergens is de gestrenge Thomascantor zo lichtzinnig -- de laatste aria is een juweeltje.
Wat mij altijd zo opvalt is dat Bach eigenlijk al een prima gevoel had voor wat in onze tijd beschouwd wordt als "de standaard Disney-kerstsound". Warme hobo's, veel ondersteuning van hoorns en vooral: niet te ingewikkelde, zoetvloeiende melodijen. Iets waarvoor je bij Bach niet altijd moet aankloppen, maar de kerst maakte kennelijk toch de Mendelssohn in hem los. (Wat een idiote vergelijking, sorry hiervoor.) Voor je het weet wordt er in een autograaf een schetsje aangetroffen van een klein schattig muisje, gekleed in rode broek met gele knopen. (Oké, dit gaat te ver.)
Dit alles is bij uitstek merkbaar in het Weihnachtsoratorium, in de sinfonia van het tweede deel bijvoorbeeld. Of in de altaria van deel 1.
) topic in MUZ zag staan dacht ik; hee, ik heb dat Vioolconcert in A gespeeld van die man! En dan lees je het topic door .. maargoed, ga toch maar wat meer Bach luisteren, heb een beetje een aversie gekregen tegen die man door dat concert.. Wat betreft Koekepans opmerkingen over de sfeer die Bach weet te treffen, daarover hoef je niet verbaasd te zijn, daar is Bach altijd een meester in vind ik. Zowel het letterlijk uitbeelden van bepaalde woorden in de tekst (met name werkwoorden als breken, storten, druppelen, etc) als het scheppen van de juiste sfeer die bij de tekst hoort. Op zich is het natuurlijk logisch dat een componist dat doet, maar Bach doet het zo direct, zo simpel en tegelijk zo effectief en vernuftig dat het je steeds weer verbaasd doet staan. Dat is wat Bach (voor mij dan) torenhoog doet uitsteken boven alle andere componisten: hij kan zowel diepzinnig en complex als uitbundig en direct zijn, en in alle gevallen is de muziek kraakhelder en vol muzikale hoogstandjes.
Het is jammer dat Bachs wereldlijke cantates bij het grote publiek zo weinig bekend zijn, want het eenzijdige, en voor velen helaas afschrikkende beeld dat er bestaat van de strenge, zware, moeilijke Bach zou als sneeuw voor de zon verdwijnen als ze de prachtig fluitbare melodieën en 'catchy', effectrijke aria's uit de wereldlijke cantates beter zou kennen. En het geniale van Bach is dat de muziek van deze gelegenheidswerken net zo mooi, bijzonder, inventief, kortom net zoveel waard is als de zwaarmoedige, ontroerende muziek rond de grote thema's als lijden en verlossing.
.Nr. 63 is ook mooi, maar heeft het bij mij nooit kunnen schoppen tot een top-notch favoriet. Dat ligt misschien gewoon aan het feit dat ik geen goede uitvoering heb.
quote:Bij 201 moet ik toch meteen aan de verliezer Pan en zijn Zu Tanze, zu Sprunge, so wackelt das Herz denken. Bach geeft deze loser toch wel een erg fijne aria.Op zondag 25 december 2005 11:09 schreef Koekepan het volgende:
Heel waar. Nummer 201 is daar wat mij betreft het mooiste voorbeeld van. Mit Verlangen! En Aufgeblasne Hitze. En die koren. Geweldig.
Wat die kerstsfeer betreft, Soul79, dat was inderdaad een wat overbodige opmerking. Dat is wat Bachs muziek doet hč. It messes with your head.
cp: BWV 1 -- "Erfüllet, ihr himmlischen göttlichen Flammen".
Van vioolsoli als die in de altaria van deze cantate lust ik pap
[ Bericht 27% gewijzigd door Toet op 25-12-2005 16:59:50 ]
quote:Inderdaad, maar dat is gelijk de enige mooie aria die ik ken uit het Weihnachtsoratorium. Heb jij nog tips voor meer mooie aria's?Op donderdag 29 december 2005 23:34 schreef Soul79 het volgende:
De meeste stukken van het Weihnachtsoratorium vind ik ook beter op hun plaats in de wereldlijke cantates waar ze bijna allemaal vandaan komen. De aria Schlafe mein Liebster bekoort mij als sopraan-aria in BWV 213 een stuk meer, pas in die uitvoering hoorde ik echt waarom zoveel mensen het als één van Bachs mooiste melodieën beschouwen.
Maar ik zou er zo nog tientallen kunnen noemen, bijna alle aria's hebben wel wat en slechte zijn er sowieso nooit bij - we hebben het over Bach tenslotte.....
De structuur van de aria sprak imo de melodische kracht van Bach heel sterk aan, hij werd er door gedwongen om onmiddellijk, binnen het beperkte aantal maten van het ritornel, een zo expressief mogelijk 'statement' te maken, en daar danken we veel van de mooiste melodieën aan. Omdat Bach het zo achteloos lijkt te doen ben je bijna geneigd het knappe daarvan over het hoofd te zien. Maar zelfs melodische genieën als Mozart en Schubert konden de melodieën in hun opera's en liederen bij lange niet zoveel zeggingskracht meegeven als Bach keer op keer voor elkaar krijgt.
Daarnaast is Bach in zijn aria's ongelofelijk universeel. Alle soorten stemmingen krijgen een plaats, omdat de teksten immers overal over gingen, van de diepe emoties van 'Aus Liebe will mein Heiland sterben' uit de Mattheus tot de koddigheid van 'Zu Tanze, zu Sprunge' uit BWV 201 tot de uitgelatenheid van de openingsaria van BWV 51 tot de innige liefdesverklaring aan Christus in de slot-aria van het Himmelfahrtsoratorium.
De mooiste aria's in het 'mee-fluitbare' genre vind je in de wereldlijke cantates, waarbij BWV 201, 205 en de Koffiecantate 211 er voor mij echt uitspringen. De meest emotionele, expressieve aria's zijn die in de Matheus. Die van het Magnificat zijn ook heel mooi en verder vind je in bijna iedere geestelijke cantate wel een juweel. De duetten van de Hohe Messe zijn ook erg mooi, maar de aria's ervan vind ik wat minder (relatief dan), het lijkt wel of de tekst Bach qua expressie tot wat terughoudendheid dwong.
.Ik zat zelf namelijk aan die van 121 te denken. En de sopraanaria van 29. En de tenoraria uit 5. De tenoraria uit 78. De duetten uit 3 en 66. De basaria uit 6. Alle aria's uit de Mattheuspassie behalve Geduld en Gebt mir meinen Jesum wieder. De sopraanaria uit het paasoratorium. De basaria uit deel 1 van het kerstmisoratorium en de tenoraria uit deel 2.
Zo.
[ Bericht 63% gewijzigd door Koekepan op 30-12-2005 08:29:41 ]
quote:Doe het lekker zelf.Op vrijdag 30 december 2005 13:52 schreef Soul79 het volgende:
Stürze zu Boden!
.Richter is trouwens ook wel één van mijn favoriete uitvoerders. Ik zou ook de pre-Richter-opnames nog wel eens willen bemachtigen, zoals die van Fritz Werner. Ik heb ooit een MP3 gedownload van "Das Blut, so meine Schuld durchstreicht", die wordt gezongen door Anton Dermota (overigens op een licht gewijzigde tekst, hij zingt bijvoorbeeld "Dein Blut etc."). En die is zó mooi! Ik heb echt een zwak voor die oeroude Bachopnamen, ook al wordt de veel operatischere stijl nu als totaal geperverteerd gezien.
!1954, here I come!
Ik heb Richter ook hoog zitten, de koren klinken af en toe wat mechanisch, maar zijn wel altijd explosief en klinken lekker 'vol'. En had hij natuurlijk fantastische solisten. Verder heb ik het verfoeien van die oude uitvoeringspraktijk door de 'authentieken' nooit zo begrepen, dat neigde af en toe naar dogmatisme.
Dat ik juist die bas-aria van cantate 126 favoriet noemde, heeft ook alles te maken met de energieke uitvoering van Richter en Fischer-Dieskau. Hij begreep precies waar die tekst over ging. Stüüüüüüüürze zu Boden dus!
[ Bericht 6% gewijzigd door Soul79 op 31-12-2005 01:42:56 ]
quote:Ik heb Martin Fisher-Dieskau onlangs een handje gegeven. Zouden zij familie zijn? Overigens bedoelde ik aria's uit het weihnachtsoratorium, maar nu zie ik meer toffe aria's die ik nog niet kende. Bedankt.Op vrijdag 30 december 2005 13:52 schreef Soul79 het volgende:
Dietrich Fischer-Dieskau.
Over het Weihnachtsoratorium kan ik je verder weinig zinnigs meer zeggen, want ik heb er al lang geen opname meer van.
De Mattheuspassie van Lehmann heb ik ooit een keer laten liggen, omdat de opnamekwaliteit volgens mij wel erg matig was. Maar als-ie iets goedkoper was geweest had ik het wel gedaan.
Maar goed, ik ben tevreden met Peter Kooij.
geef mij eens een stukje Bach waarbij ik onmogelijk nog optimistisch tegenover het leven kan staan.
Daar ben ik wel aan toe, namelijk.
quote:Cantate BWV 82 'Ich habe genug', over de afkeer van de wereld en het verlangen naar de dood, een christelijke dood welteverstaan.Op maandag 2 januari 2006 16:31 schreef De-oneven-2 het volgende:
Jongens ( en meisjes ),
geef mij eens een stukje Bach waarbij ik onmogelijk nog optimistisch tegenover het leven kan staan.
Daar ben ik wel aan toe, namelijk.
Maar is eigenlijk geen goed voorbeeld, want echt deprimerende muziek heeft Bach nooit geschreven, daarvoor moet je eerder bij iemand als Mahler zijn.
quote:Hmm, vind Peter Kooij een stuk minder dan Fischer-Dieskau, terwijl Herreweghe wel mijn favoriete Bach-dirigent is.Op maandag 2 januari 2006 16:26 schreef Toet het volgende:
Ik heb af en toe wel wat sampletjes beluisterd van opnames in die "oude stijl", als ik het zo mag noemen, waaronder ook wat Fischer-Dieskau. Ik denk toch niet dat ik aan die zangstijl kan wennen. Ik kan er de schoonheid niet van inzien; het klinkt voor mij alsof de vocalisten in kwestie zelfs bij de minst significante passages op elk moment in tranen uit kunnen barsten.
Maar goed, ik ben tevreden met Peter Kooij.
De 'pre-authentieke' zangers zijn een stuk expressiever en emotioneler, of je dat waardeert hangt wellicht voor een groot deel van smaak af - zo vind ik een zanger als Kooij juist in de zware, emotionele passages te licht. Dat geldt ook voor Klaus Mertens, de vaste bas van Ton Koopman.
Hoewel ik de bezwaren van de authentieke uitvoerders ten opzichte van Richter e.d. deels deel (vooral mbt de te strakke, soms mechanisch klinkende maatvoering van koor en orkest), prefereer ik dan toch Fischer-Dieskau.
quote:Ik begrijp precies wat je bedoelt, maar je kunt het ook anders zien. Er zitten gewoon veel meer significante momenten in de muziek dan je je vantevoren had gerealiseerd!Op maandag 2 januari 2006 16:26 schreef Toet het volgende:
Ik heb af en toe wel wat sampletjes beluisterd van opnames in die "oude stijl", als ik het zo mag noemen, waaronder ook wat Fischer-Dieskau. Ik denk toch niet dat ik aan die zangstijl kan wennen. Ik kan er de schoonheid niet van inzien; het klinkt voor mij alsof de vocalisten in kwestie zelfs bij de minst significante passages op elk moment in tranen uit kunnen barsten.
.Fischer-Dieskau legt in zijn aria in BWV 4 bijvoorbeeld zo'n beetje op elke tweede lettergreep bijzondere nadruk. En je wilt het nooit meer anders horen! Maar goed, ook de moderne uitvoeringen hebben zo hun bekoorlijkheden. Crisp 'n' clean spreekt me in sommige stemmingen wat meer aan.
Die motetten (en niet: motten, zoals ik eerst schreef) zijn prachtig inderdaad. Ik heb de Naxos-uitgave. Junghänel vind ik over het algemeen prima, zijn versie van BWV 12 is één van de beste die ik ken. De aria "Sei getreu" in die uitvoering is magnifiek.
Bedankt ! En het vorige.
Meer informatie heb je volgens mij niet nodig. Zeker niet voor achtergrondmuziek.
quote:Nee maar ik bedoelde ook meer, muziek wat een beetje gelijkenissen heeft met Air van Bach qua ritme enzo.Op zondag 8 januari 2006 23:08 schreef Koekepan het volgende:
Gewoon dit topic lezen, Jordi.
En het vorige.
Meer informatie heb je volgens mij niet nodig. Zeker niet voor achtergrondmuziek.
quote:Zonder dat boek had ik dingen als Klein harmonisch labyrint nooit kunnen waarderen.Op maandag 9 januari 2006 16:06 schreef Koekepan het volgende:
Welnee. Het vertelt je nauwelijks iets over Bach. De hele link tussen Bach en die andere twee is, zoals Hofstadter het presenteert in ieder geval, een reeks van min of meer vergezochte toevalligheden. Als je daarentegen iets over de onvolledigheidsstelling van Gödel wilt weten is het inderdaad een goed boek, maar daar gaat dit topic niet over.
quote:Dat werk is naar alle waarschijnlijkheid niet eens van Bach zelf afkomstig. En dat vertelt het boek je dan weer niet...Op maandag 9 januari 2006 16:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zonder dat boek had ik dingen als Klein harmonisch labyrint nooit kunnen waarderen.
quote:AKI?Op maandag 9 januari 2006 16:12 schreef De-oneven-2 het volgende:
Da's net zoiets als ballet nodig hebben om een schilderij te kunnen waarderen.
quote:Oh, ik dacht dat je wilde zeggen dat je teleurgesteld was vanwege de hoeveelheid wiskunde en logica in het boekOp maandag 9 januari 2006 16:16 schreef Koekepan het volgende:
Wat ik maar wil zeggen: 900 pagina's is een beetje veel voor misschien vijf rake observaties over de beleving van Bachs muziek.
quote:Nee, ik ben namelijk zelf bčta. Schijnt vaker voor te komen bij Bach-liefhebbers.Op maandag 9 januari 2006 16:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat je wilde zeggen dat je teleurgesteld was vanwege de hoeveelheid wiskunde en logica in het boek
.In het voorwoord van dat boek kondigt Wolff aan dat hij van plan is die biografie aan te vullen met een tweede deel, dat puur op Bachs muziek gericht zal zijn. Ik kan niet wachten tot dat verschijnt, maar dat zal helaas nog wel even duren.
.
Wat ik in de bibliotheek wel zo ongeveer uit mijn hoofd heb geleerd is wat Simon Vestdijk over Bach heeft geschreven (en over Haydn, Mozart, Beethoven, Schubert, Chopin en nog zo wat). Soms is hij langdradig en gedateerd, maar vaak zegt hij hele ware dingen, en hij weet het altijd mooi op te schrijven. Helaas woon ik nu niet meer in de buurt van een bibliotheek en Vestdijks boeken over muziek zijn antiquarisch nogal lastig te krijgen.
quote:Uiteraard! Heb ze ook gespeeld ja, hoewel nog nooit op klavecimbel, maar als je speelt maakt dat volgens mij niet zo veel uit. Wel als je luistert, vind ik.Op woensdag 11 januari 2006 21:10 schreef Accipter het volgende:
Ha mensen zijn jullie ook fan van de franse suites van bach ? Wie speelt ze ook en welke vind je de moeilijkste ?
De snelle stukken, dus o.a. de gigues, vond ik de moeilijkste, wat niet zozeer lag aan de moeilijkheidsgraad zelf maar aan mijn eigen redelijk beperkte vingervlugheid
Ben de Franse suites gaan spelen na de tweestemmige Inventionen, en dat is een goede opstap qua moeilijkheidsgraad - een stuk beter dan van de twee- naar de driestemmige Inventionen iig, die echt veel moeilijker zijn.Mijn favoriete stuk, zowel om te spelen als om te luisteren, is de allemande van de 2e suite. Dat zangerige thema in de rechterhand kan ik zo 100 keer achter elkaar spelen zonder dat het verveelt. Klinkt ook op piano geweldig, tenminste in de uitvoering die ik heb (van Andras Schiff). Kan best zijn dat Gould daar wat anders mee doet, maar zijn uitvoering ken ik niet.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jor_Dii op 12-01-2006 00:50:02 ]
.quote:aangepast
quote:Ah. Twee maanden laat, maar het is er nu toch weer van gekomen.Op vrijdag 10 december 2004 22:58 schreef beeer het volgende:
Bach kan ermee door.
Het is de winter: dan kruipen mensen uit hun schulp en luisteren zij Bach.
Bach.
De passietijd is al lang weer aangebroken hoor, dan moet dit topic alleen al voor de vorm weer naar boven gekickt
Voor mij dit jaar trouwens geen bezoekje aan een Mattheus of Johannes. Heb het te druk gewoon
Het ontbreken van "O Mensch, bewein dein Sünde groß" vond ik jammer, maar ik wist er al van voordat ik de kaartjes bestelde, dus ik klaag er niet over. Verder werd een aantal koralen in de eerste helft naar mijn smaak wat snel uitgevoerd, maar dat kon de pret niet bederven. Al met al verliet ik de zaal erg tevreden.
[ Bericht 13% gewijzigd door Toet op 10-04-2006 10:19:05 ]
Zo, dat was mijn bijdrage weer voor vandaag.
quote:Ben benieuwd naar die van morgen!Op dinsdag 11 april 2006 22:22 schreef Koekepan het volgende:
Peter Kooij is verschrikkelijk.
Zo, dat was mijn bijdrage weer voor vandaag.
Verschrikkelijk is een groot woord, maar de schoenveters van goeie ouwe Dietrich mag Kooij niet strikken.
Ze zijn zo welluidend, swingend en melodieus dat zelfs de grootste orgelhater zich er aan gewonnen moet geven.Mijn favoriete delen zijn de hoekdelen van BWV 525, eerste twee delen 526, eerste deel 527, tweede deel 528 en eerste deel 529.
Ik wou dat ik ze zelf kon spelen
Soms luister ik in een week heel veel en dan weer een hele tijd heel weinig, maar hij komt bijna altijd wel eens langs. Al is het maar om weer even op aarde terug te keren als ik een nieuw bandje of onbekende componist heb beluisterd.
Laatst beluisterde stuk (gisteravond): 2e Franse suite, uitvoering Andras Schiff
http://www.youtube.com/watch?v=7OemfKahzxk&mode=related&search=
Ps. jij bent sportsokken toch.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2007 17:16:09 ]
Geniaal deze knakker - ik vermoed een Amerikaan - en zo gek als een deur
En een bewijs dat je met Bach echt alles kunt doen - het blijft fantastisch klinken quote:Krek.Op maandag 12 maart 2007 17:15 schreef beeer het volgende:
Ps. jij bent sportsokken toch.
Is er al meer dan een Sweelinckspecialist, beeer?
quote:Op donderdag 22 maart 2007 22:20 schreef Soul79 het volgende:
Bijzondere interpretatie van het Sanctus uit de Hohe Messe
Geniaal deze knakker - ik vermoed een Amerikaan - en zo gek als een deur
Dat is best wel geinig!
quote:Ik weet het niet, sports. Nu is het Buxtehude weer trouwens.Op donderdag 22 maart 2007 23:19 schreef Apropos het volgende:
[..]
Krek.
Is er al meer dan een Sweelinckspecialist, beeer?
Damn
Ook de Actus Tragicus is verkrijgbaar via dat kanaal, zij het dat de uitvoering wat aan de snelle kant is:
http://www.youtube.com/watch?v=kJ0VTKno-vg
http://www.youtube.com/watch?v=_s34S3P0L6Y
Ik moet nodig eens meer naar die Bach cantates gaan luisteren, er zitten hele mooie tussen. Alleen die delen voor koor die er (vaak) tussen zitten vind ik nooit zo mooi . Zijn er geen mooie goedkope volledige werken van de cantates?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2007 00:20:10 ]
.http://www.youtube.com/watch?v=63eJYPDLPjk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cqmyhOiPCjk
Die sopraan is zo fuckin briljant bij erbarme dich. Naast de Simple Symphony van Britten door het Wurterburger kammerochester het allerbeste wat ik thuis heb.
Weet iemand welke voor met name die vioolconcerten, brandenburgconcerten en solostukken de beste opnamen zijn? Ik ben al een aantal keer van die te trage versies waarmee de power verloren gaat of gewoon slecht gespeelde versies tegengekomen, ik zoek t beste van t beste.
quote:De partita's en sonates voor viool zijn wonderwerken. De vertolkingen van Milstein en Perlman vind ik de beste die ik ken.Op zondag 18 mei 2008 12:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Weet iemand welke voor met name die vioolconcerten, brandenburgconcerten en solostukken de beste opnamen zijn? Ik ben al een aantal keer van die te trage versies waarmee de power verloren gaat of gewoon slecht gespeelde versies tegengekomen, ik zoek t beste van t beste.
De cellosuites zijn nooit mooier vertolkt dan door Casals, maar ik gis dat je die te sloom zult vinden. Starker, Rostropovitch en Tortelier staan ook hoog aangeschreven.
Wat betreft de orgelwerken: Helmut Walcha, Lionel Rogg, E. Power Biggs en Peter Hurford. Ik doe vast een aantal meesters onrecht nu.
Ken je Glenn Gould al?
quote:Nee nog nooit van gehoord, evenals alle andere namen die je noemt. Ik heb klassieke muziek nooit boeiend gevonden, zelfs een afkeer van gehad omdat ik het 'nep' vond, dus verlicht mij.Op zondag 18 mei 2008 18:18 schreef Apropos het volgende:
[..]
De partita's en sonates voor viool zijn wonderwerken. De vertolkingen van Milstein en Perlman vind ik de beste die ik ken.
De cellosuites zijn nooit mooier vertolkt dan door Casals, maar ik gis dat je die te sloom zult vinden. Starker, Rostropovitch en Tortelier staan ook hoog aangeschreven.
Wat betreft de orgelwerken: Helmut Walcha, Lionel Rogg, E. Power Biggs en Peter Hurford. Ik doe vast een aantal meesters onrecht nu.
Ken je Glenn Gould al?
En het zijn inderdaad wonderwerken. Die muziek is een aantal keer zo hard aangekomen op mijn ziel, onbeschrijflijk wat dat met een mens kan doen.
Hij kon bepaald excentriek zijn (neuriede vaak mee met de muziek). Dit is zijn vertolking van het vierde stuk uit de Kunst der Fuge:
Hier nog eens, maar dan op latere leeftijd:
Ik houd zelf erg van zijn vertolkingen: hij is beroemd vanwege zijn vermogen om alle verschillende contrapuntische bestanddelen van de muziek duidelijk te doen uitkomen.
En op de terugweg weer!
edit, of drie:
[ Bericht 18% gewijzigd door Mister1977 op 02-06-2008 22:13:37 ]
http://www.hansteeuwen.tv/html/post/80.html
Hehe, jonge hondjes.
Zo had ik de Goldberg Variaties nog nooit bekeken:
http://www.hansteeuwen.tv/html/post/61.html
[ Bericht 32% gewijzigd door Mister1977 op 23-06-2008 22:23:50 ]
"Erbarme dich" uit de Mattheus Passion werd gespeeld. Altijd een tranentrekker.
"Erbarme dich, Mein Gott" - 1 van de mooiste aria's ooit geschreven. Het contrapunt is verweven met de alt zangstem en solo-viool .
Bach op zijn best. Zo van eenvoud, de allereerste keer als je dit hoort maar zo immens verdiepend, doordacht en precies, telkens weer.
quote:Ik heb de Mattheus Passion dit jaar (weer eens) live meegemaakt in de Grote Kerk van Den Haag. Een lange zit idd ... maar met veel hoogtepunten.Op vrijdag 10 oktober 2008 09:59 schreef Scaurus het volgende:
Vorig jaar live gezien. De Passion is een lange zit (zo'n drie uur), maar aria's als Erbarme Dich maakt het volledig de moeite waard.
Ben benieuwd wat jullie daar van vinden. 100+ jaar oud!
Groetjes,
Rolf
Wel gaaf om Brahms zelf te horen spelen!
Rolf
quote:Het ademt wel geschiedenis. Je moet nog ongeveer 200 jaar verder terug in de tijd om het de meester zelf te horen spelen.Op vrijdag 10 oktober 2008 17:50 schreef ES57 het volgende:
De geluidskwaliteit verhindert mij langer dan 2 minuten daar naar te luisteren.
quote:Hij zit elegant achter de piano!Op vrijdag 10 oktober 2008 17:53 schreef otterhouse het volgende:
Beetje OT, het kan nog erger....
Wel gaaf om Brahms zelf te horen spelen!
Rolf
Ik zoek een soort van bladmuziek (uiteraard van JSB) met de notennamen (A B C# enz) erbij.
Bladmuziek lezen krijg ik maar niet goed genoeg onder de knie en wil graag bezig met bijvoorbeeld das Wohltemperierte Klavier.
U wordt vriendelijk bedankt bij dezen alvast
En een prachtige uitvoering van een aantal delen uit Die Kunst der Fuge:
[ Bericht 0% gewijzigd door TitusPullo op 04-04-2012 16:34:39 ]