De SP laat zich kennen als Sterk Populistisch

quote:

---

--knip--
De SP betitelt in partijstukken het koningschap als 'een overblijfsel uit een lang vervlogen tijd, gebaseerd op een mythe'. De monarchie wordt er beschouwd als een anachronisme, 'een paardentram op de snelweg'.

Van Bommel liet al eens blijken, in een debatje met partijgenoten, dat hij weinig verwacht van theoretische discussies over een nieuw staatsbestel. Zulke netjes georganiseerde aanvallen op de monarchie ketsen al snel af op het pantser van het koningshuis, beseft hij. Van Bommel vorig jaar: ,,De geschiedenis leert dat de monarchie pas ter discussie komt te staan als het koninklijk huis in schandalen verwikkeld raakt.'' Voor zo'n schandaal draagt het SP-kamerlid gaarne enige munitie aan.

---

Destijds met het verhaal rondom de kwestie-Margarita en verhalen rondom Maxima, nu vervalt de SP wederom in herhaling rondom de opgehypte Mabel-kwestie. Wat levert deze simplistische politiek toch weer 'opbouwende' bijdragen aan onze Nederlandse samenleving.

Die veredelde royalty-watcher Harry van Bommel heeft vast niets beters te doen met zijn door de kiezer gegunde mandaat als parlementslid.

quote:

---

Op maandag 6 oktober 2003 18:47 schreef Nyrem het volgende:
Wat is nou eigenlijk je punt (topicstarter)?

---

quote:

---

Daarnaast mis ik nog een goede onderbouwing van je stelling.

---

De SP gedijt politiek slechts in een (politieke) Dramadriehoek van Karpman waarbij de partij zichzelf in de rol van aanklager of slachtoffer plaatst in de hoop op bijval van het electoraat.

quote:

---

Je kunt voortaan misschien eerst beter onderbouwen en daaruit een solide stelling formuleren.
In plaats vantevoren een zelfbedachte stelling te poneren zonder solide onderbouwing.

---

Mogelijk trekt de strategie van aanklager/slachtoffer een gemiddelde aanhang die het zelfbeklag op het lijf geschreven lijkt als strategie ter beïnvloeding van beleid.

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 00:20 schreef Siertuin het volgende:

[..]

Shitloads of bullshit die je niet eens goed onderbouwen kunt..

[quote]
De Sp ondergraaft haar eigen positieve rol bijna dagelijks. Zoveel onderbouwing hoef ik niet te geven. Gz bijvoorbeeld eens in op het verwijt aan het naieve SP-meisje dat de DBC's wil terugdraaien in de zorg. Je kunt dit gauw wegschuiven door het als bagger te veroordelen maar daarmee kom je niet weg.

De SP presteert hier bagger dat zorgproblemen verder vertroebelt in plaats van inzichtelijk maakt.

Een ander voorbeeld zijn de terechte passen op de plaats van het kabinet Balkenende 2 waarna Sinterklaas op staatsrekening Marijnissen het einde van de beschaving proclameert. Jan bouwt helemaal niets op, hij naait slechts goedgelovig proletariaat op te bijten in de hand die hen voedt. Het resultaat zal niet anders zijn dan nog hogere bezuinigingen want ook de rekening van de stakingen zal ergens door iemand moeten worden betaald.

Wij leven in en land dat zichzelf uit de productiemarkt prijst vanwege relatief hoge lonen. In plaats van na te enken over vermindering van loonkosten teneinde meer werkgelegenheid te kunnen genereren wordt een ban uitgesproken over de boodschappers warn men met de kop in het zand overgaat tot de orde van de dag. Over een paar jaar merken we de gevolgen van dergelijk gedrag vanzelf in de portemonnee.
[quote]
SP is tegen de monarchie en als ze hier niet op reageren zijn ze in de oppositie iig niet goed bezig.. Wees blij dat er een partij is die hier wat op te zeggen heeft in plaats van het hoofdje afkeren en er niets aan doen..

---

quote:

---

Op maandag 6 oktober 2003 21:28 schreef Siertuin het volgende:

[..]

Ik vroeg me af of je dat laatste doormiddel van een bron kon onderbouwen..

---

quote:

---

Op maandag 6 oktober 2003 18:22 schreef tong80 het volgende:

[..]

Niet alleen bij huwelijken hoor.

Remember Lockheed, Greet Hofmans, en er schijnen nogal wat buitenechtelijke kleine Bernhardtjes her en der te lopen.

---

Maar Mabel hoort (nog) helemaal niet bij het Koningshuis. SP komt wel erg eager over met haar voortdurende wijzende vingertje om het koningshuis te beschadigen. Laten zij liever de hand in eigen boezem steken en Nepotisme van de familie Marijnissen binnen de lijst Jan Marijnissen (SP) bestrijden voordat het te laat is en de partij definitief in familiehanden terecht komt.

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 01:02 schreef Siertuin het volgende:

[..]

Of Pim 2 jaar geleden

---

quote:

---

Op maandag 6 oktober 2003 16:56 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Partijen die pro-monarchie zijn zullen eventuele schandalen met de 'mantel der liefde' willen toedekken, partijen die anti-monarchie zijn zullen proberen een dergelijk schandaal uit te buiten. Partijen die daar tussen in staan eisen gewoon een onderzoek dat duidelijkheid kan scheppen.

Wat is het probleem? Je kan zeker in deze Mabel-kwestie niet beweren dat er helemaal niets aan de hand is.

---

SP heeft het kennelijk weer nodig politiek garen te spinnen bij uitvergroting en overdrijving van roddels over anderen. SP is daarbij kennelijk bereid laster en insinuatie te gebruiken om haar doel het koningshuis in diskrediet te brengen te bereiken zoals zij dat ook bij voortduring doet om te proberen Balkenende in diskrediet te brengen en de hoop dat mensen denken dat waar rook is ook wel vuur zal zijn.

Om der wille van belichting van dergelijke technieken en om goedkoop populisme en complottheoriepolitiek tegen te gaan belicht ik graag dergelijke sneue praktijken. Het is nog niet te laat om bewustwording bij het electoraat te bevorderen opdat Marijnissen en consorten door het electoraat zullen worden gedwongen tot fatsoenlijke retoriek en uitgewerkte stellingname als ze de SP graag zien groeien. Misschien dringt dan tot het electoraat van de toekomst door dat waar rook wordt gesignaleerd het vuur wel eens van de signaleerder afkomstig zou kunnen zijn waardoor volksmennerij niet langer politiek lonend zal zijn.

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 01:12 schreef Siertuin het volgende:

[..]

1. Kaalheid
2. Boekschrijfgeilheid
3. Hekel aan Paars

---

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 01:22 schreef Siertuin het volgende:

[..]

Wat natuurlijk onzin is.. De SP is ontzettend actief op verschillende fronten.. Neem eens de moeite om hun website door te nemen dan zul je die conclusie zelf snel genoeg kunnen trekken..

---

quote:

---

Leuk Voegt echter weinig toe..
[..]

Nogmaals: www.sp.nl
[..]

In een ander topic heb ik daar al eens een uitgebreid antwoord op gegeven, zoek daar maar even..
Lang leve de 48-urige werkweek!

---

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 08:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Kappen ou

---

Waarom vind jij dat de SP, haar leider, haar standpunten en haar aanhang niet kritisch belicht kunnen worden zoals dat ook gewoon met Fortuyn en zijn LPF kon?

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 09:08 schreef SCH het volgende:

[..]

Rot toch op met dat volgelingen, je bent niet wijs.

---

quote:

---

Heel goed om ze kritisch te belichten en doe niet net alsof dat niet gebeurt op Fok. Maar kom met een goed punt, je punt over het koningshuis is dwaas en het is je nu al talloze malen uitgelegd waarom. Daar ga je niet inhoudelijk op in, dus dan is het klaar.

---

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 07-10-2003 09:23]

quote:

---

Op maandag 6 oktober 2003 16:16 schreef Drakkon het volgende:
Noem nog 's een andere partij die echte vragen stelt over politieke kwesties zonder zijn kop in het zand te steken?

---

Het interrumperen om het interrumperen zoals door Femke Halsema bedreven bij de polieke beschouwingen draagt niet altijd bij aan gewogen vlotte politieke besluitname.

De op kretologie gestoelde retoriek van Jan Marijnissen inzake de door 'Jan' 'gesignaleerde' (lees: toegeschreven) uitverkoop van de beschaving draagt slechts bij aan vergroting van de maatschappelijke onrust en politieke instabiliteit. Jan verwacht er zetels mee te winnen en daarmee zal het dan voor de SP zijn geoorloofd..

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 10:20 schreef Rebound het volgende:

[..]

Volgens mij zijn kamerleden er om vragen te stellen, dat is de taak van de politiek en zeker van de oppositie. Elke partij heeft eigen insteken en stokpaardjes waar ze deskundig in zijn, wat aansluit bij hun ideologie of waar de achterban zich druk over maakt. Dat is migratie, gezondheidszorg, onderwijs enz. enz. - en ook de staatsvorm is een belangrijk thema. D66 maakt zich daar druk over en de SP houdt de zaken rond het koningshuis scherp in de gaten.

Je zou dat populistisch kunnen noemen. Mij best. Boeit niet. Het is een belangrijk thema, de manier waarop ons land geleid en bestuurd wordt en dat zou voor iedereen een onderwerp van gewicht moeten zijn.

---

quote:

---

Ach, oppositie voeren is een vak, dat gaat GroenLinks nu eenmaal beter af dan het CDA tijdens de vorige regeringsperiode. Interrumperen is altijd terecht, als het te vaak gebeurt, ligt de verantwoordelijkheid bij de kamervoorzitter en doe die zijn werk niet goed.

---

quote:

---

Sorry, maar qua populisme en retoriek doe je niet onder voor de door jou zo verfoeide Marijnissen.

---

quote:

---

Ik heb je bijdragen in dit topic eens gelezen en het lijkt er op dat iets in de man je dwars zit. Je speelt het op zijn persoon, je hebt het over Jehova's en volgelingen - dat is niet bepaald kritiek op het niveau waarmee politiek bedreven wordt.

---

Ik waardeer het slechts als negatief dat een ander voortdurend kritisch becommentarieerd wordt terwijl de eigen heilsleer en de eigen leiders niet onder soortgelijke belichting vallen.

quote:

---

Ook de wat makkelijke manier waarop je doet voorkomen alsof Marijnissen een soort absolutistische leider is, zint me niet.

---

quote:

---

Dat is een beproefde manier om tegenstanders weg te zetten - het is beter om te kijken hoe het in de praktijk werkt en het eens te vergelijken met de positie van Verhagen binnen het CDA bijvoorbeeld.

---

Mogelijk moet Jan wel omdat er anders met het volk dat hij zich verzamelde geen congres te beleggen is? Een groep kiest zichzelf een leider.

quote:

---

Maar ook daar past die kritiek niet - als je die kritiek volhoudt, diskwalificeer je een partij, een kader en honderdduizenden kiezers - die zouden niks begrijpen van de democratie en blind achter een leider aanlopen. Dat is feitelijk wat jij stelt, bedoel je dat ook zo?

---

quote:

---

De uitverkoop van de beschaving, daarover kan je twisten.

---

quote:

---

Maar het is onjuist om te doen alsof Marijnissen de enige is, die zich daar druk om maakt. Denkers uit zowel linkse als rechtse hoek delen die bezorgdheid.

---

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 07-10-2003 11:06]

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 12:26 schreef Sidekick het volgende:
Voordat dit topic in een echt SP-bash-topic is omgetoverd, wil ik graag weten hoe sjun denkt over de campagne van de SP voor de verkiezingen waar ook sterk werd gepleit voor afschaffing van de monarchie. In die tijd was er nog geen Mabelgate en dan kun je ze nu ook niet populistisch noemen voor het feit dat ze het nu ook doen.

Ik heb het al 2 keer gemeld, maar dat lijk je te ontwijken, terwijl dat wel over de essentie van dit topic gaat.

---

Op culturele en financiële argumenten ben ik het oneens met de SP om het koningshuis af te schaffen. Ondanks dat aanwezigheid van een koningshuis mij persoonlijk geen moer interesseert denk ik dat dit instituut het land Nederland meer oplevert dan dat het haar kost.
- zo ben ik ervan overtuigd dat gebruik van het Koningshuis toeristische inkomsten genereert.
- zo ben ik ervan overtuigd dat bemiddeling van het koningshuis de nederlandse handel in den vreemde wat op weg helpt
- zo ben ik ervan overtuigd dat de traditie van het koningshuis de saamhorigheid in ons land bevordert en dat het oude mensen iets 'eigens' aanreikt..
- zo ben ik ervan overtuigd dat in stand houding van een koningshuis goedkoper is dan kostspelige vierjaarlijkse presidentiële verkiezingen waarbij de grootste dumbo kan worden aangesteld.
- zo ben ik de mening toegedaan dat de macht in Nederland aan de prenier en zijn kabinet is en dat de koningin een nagenoeg symbolische functie heeft.

Dat laat onverlet dat zowel SP als ik het recht hebben op verlening van een eigen geldigheidswaarde per aangevoerd argument en ook dat we conform de mogelijkheden van de democratische samenlevingsvorm van mening kunnen blijven verschillen.

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 13:28 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Bedankt voor je antwoord. Het blijkt opeens dat de SP niet meer Sterk Populistisch is.

---

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 14:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Omdat je heel veel inhoudelijke argumenten nodig hebt om de in houdelijke argumeten van de SP tegen te spreken misschien?

---

Meer vuur dat smeekt om jouw reactie vind je in het topic LPF en Polarisatie

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 15:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Wat een gotspe. En dat durf jij met droge ogen te zeggen? Nadat onder de Kabinetten Lubbers in de jaren 80 de WAO door de bedrijven gebruikt is als vuilnisvat voor overtollige medewerkers, zonder dat de genoemde kabinetten daar iets tegen deden!

---

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 15:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Reageer nou eens gewoon joh

---

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 15:09 schreef Nyrem het volgende:
SP: Uitkering Kamerleden op de schop 07-10-2003

De SP wil dat de hoogte van de wachtgeldregeling voor Kamerleden wordt aangepast tot een niveau vergelijkbaar met de sociale voorzieningen van andere Nederlanders. "Kamerleden besluiten momenteel tot verslechteringen van de WW en WAO, terwijl ze voor zichzelf zeer riante regelingen in stand houden. Dit geeft een beeld van zakkenvullende politici," zegt SP Tweede-Kamerlid Jan de Wit.

Kamerleden ontvangen nu een uitkering van eerst 80 procent en daarna 70 procent van hun inkomen, tot maximaal 6 jaar na hun aftreden. Om een beroep te kunnen doen op de wachtgeldregeling moet een Kamerlid minimaal drie maanden lid van de Tweede Kamer zijn geweest. Een werknemer kan aanspraak maken op de WW als hij 4 van de afgelopen 5 jaar heeft gewerkt en 26 van de afgelopen 39 weken. De WW uitkering is korter dan de wachtgeldregeling.

Als een Kamerlid arbeidsongeschikt raakt, krijgt hij eerst de wachtgelduitkering. Vervolgens is zijn arbeidsongeschiktheidsuitkering, ook bij slechts 25 procent arbeidsongeschiktheid, tot aan het pensioen op zijn minst 40 procent van het inkomen. Een gewone werknemer die in de WAO belandt, krijgt pas 42 procent van het loon als hij 55-65 procent arbeidsongeschikt is. Deze uitkering duurt niet vanzelfsprekend tot aan het pensioen, is afhankelijk van de leeftijd en zakt tot een op het minimumloon gebaseerde uitkering. De Wit zal de kwestie deze week aankaarten bij de begrotingsbehandeling van het ministerie van Binnenlandse Zaken.

[Copyright 2003, Novum]

Stelletje populisten, een beetje voor het plebs opkomen! Tssssss.

---

quote:

---

Sommige mensen doen er alleen even over om er achter te komen.
Ik snap je nog steeds niet: denk je nou echt dat de SP niets op de agenda heeft gezet, dat het geen belangrijke punten naar voren brengt?

---

quote:

---

Ik kan me niet voorstellen dat je zo weinig inzicht in het politieke spel zou hebben. Daarom ook mijn klacht dat het bashen is. Je weet wel beter, dat moet wel maar het is jouw manier van treiteren en sarren.

---

quote:

---

Ik kan tot en met bladzijde 11 vullen, en dan nog enkele topics daarna, met plannen, voorstellen en agendapunten die zijn ingebracht door de SP - dat is geen verdienste van ze, dat is hun normale werk. Net als dat van andere partijen.

---

quote:

---

Het is pas populistisch om dat populistisch te noemen.

---

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 00:55 schreef Tikorev het volgende:
De manier waarop de SP te werk gaat: demagogische propaganda, roeren in onvrede en inspelen op de onderbuikgevoelens van de sociaal zwakkeren verschilt niet veel van de manier waarop de nazi's in de jaren 30 te werk gingen...

---

Wel lijkt de SP-leider eenzelfde kritiekloze verering ten deel te vallen maar dat kan ik mis hebben...

quote:

---

Op woensdag 8 oktober 2003 17:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat heb ik al 2 keer gedaan zoals hier:
[..]

Ik noem het dus consequent een mening uitdragen en niet zoals jij eerder suggereerde "populisme"

---

Je zou de SP dan dus ook consequent populistisch kunnen noemen als het om het item koningshuis zou gaan.

Waar het mij echter om ging was dat SP met graagte een schandaal aangrijpt of mede een duit in het zakje doet om even te kunnen scoren. De partij wekt bij mij een voortdurende associatie met het Duitse begrip 'Schadenfreude' op.

Uiteraard kan dit aan mij en mijn selectieve waarneming liggen.

quote:

---

Op woensdag 8 oktober 2003 20:00 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Een positie als (ceremoniele) machtshebber verkrijgen via geboorte is natuurlijk iets wat we met rust moeten laten. Als je verder dan je neus lang kijkt, dan moet je toch zien dat er een heel peloton opvolgers klaar moeten staan met dito salaris en onkostenvergoeding. Het is erg hip om mensen een keuze te willen geven om ze meer zeggenschap te geven.

---

quote:

---

Het koningshuis is erg populair, zou het dan niet als populistisch gekenmerkt kunnen worden wanneer je pro-monarchie bent? Meeliften op de populariteit van het koningshuis een gedachte die ik niet kan onderdrukken.

---

quote:

---

ZOals ik al 2 keer melde, heeft de SP ook de verkiezingen aangetrokken om hun standpunt kenbaar te maken. Het verkiezingsprogramma staat duidelijk de maatregelen die de SP wil, voor zowel de korte- als de lange termijn aangaande de monarchie.

---

quote:

---

Scoren is een metafoor uit het voetbal, jij past goed in die vergelijking als 1 van de 16 miljoen bondscoaches die Nederland rijk is.

---

quote:

---

Uiteraard.

---

quote:

---

Hoe zouden we de LPF kunnen typeren vanwege hun snelle reactie en niet afwachtende karakter van hun standpunt? "Voorbarig Populistisch"?

---

quote:

---

Op woensdag 8 oktober 2003 21:58 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je kunt het pragmatisch kijken. Je kan het ook selectief argumenten gebruiken noemen. Kwaliteit is ook in geld uit te drukken, als je maar verder dan je neus lang is kijkt.

---

quote:

---

Overigens is de inhoudelijke discussie over het wel of niet afschaffen van de monarchie niet aan de orde. En voor de goede orde: ik ben tegen de afschaffing van de monarchie.

---

quote:

---

Geld verkiezen boven ideologie en principes is een keuze die ieders eigen verantwoordelijkheid is.

---

quote:

---

Natuurlijk. Het zou mij verbazen wanneer ze standpunten uitdragen die niet voor de eigen achterban als positief worden ervaren. Een goede partij houd rekening met haar achterban.

---

quote:

---

U kan niet ontkennen dat ook de SP deel uitmaakt van het volk wat u beschrijft.

---

quote:

---

Het naar voren gebrachte standpunt, aangaande vermeend populisme binnen de Socialistische Partij in de kwestie waar Mabel Wisse Smit in verkeerd, van uw zijde valt natuurlijk binnen de door de wet gestelde eisen, maar met een onderbouwing die door andere participerende gebruikers aan deze discussie onderuit is gehaald met voorbeelden, is het maar de vraag is of uw constatering als overtuigend worden ervaart.

---

Ik zie niet in met welke argumenten het issue Mabel WS onderuit is gehaald. Ter resumering nog even de feiten:

Friso kiest zich een vriendin met wie hij serieuze plannen heeft.
Het meisje heeft de benodigde internationale ervaring, het meisje heeft organisatietalent, het meisje komt uit een gegoede familie en niet geheel onbelangrijk: Het meisje wist zijn beide ouders voor zich in te nemen.

Nu blijkt dat het kind in haar studententijd eens met meerdere zeilers meerdere malen op een van de twee bij de zeilclub beschikbare schepen geslapen heeft waarvan een crimineel eigenaar was en waarop deze ook aanwezig was.
Verder heeft de jonge vrouw mogelijk een relatie gehad met een Bosnisch ambassadeur die veel later nadat de relatie al voorbij was verdacht werd van fraude en is ingesloten.
Mabel kan dus beschuldigd worden van gebrek aan helderziendheid. Tevens zou er een psychologisch patroon waargenomen kunnen worden waarin de dame in kwestie kennelijk wordt aangetrokken door een machtspositie van haar geliefde.

Verder valt er (nog) niets waar te nemen. De ene crimineel in kwestie kan geen toelichting meer geven want deze is al even niet langer onder de levenden.
De andere crimineel stond ten tijde van de mogelijke relatie niet als crimineel bekend.

Geen idee wat de AIVD verder wenst te onderzoeken en ook eigenlijk geen idee wat nu precies het issue is dat de SP aanzet tot 'verontruste' kamervragen. Of eigenlijk heb ik wel degelijk een idee wast de SP beweegt. Er moet wat rook worden gemaakt om een vuur te kunnen onsteken. Lukt dat niet dan levert de rook in ieder geval nog aandacht op.

Kom nu dan eens even met de weerleggingen die ik gemist zou hebben.

quote:

---

Op woensdag 8 oktober 2003 22:40 schreef du_ke het volgende:
Het is overigens wel zo dat de SP zich irritant gedraagt in debatten over het koningshuis. Tijdens dat gezeik rond Margharita heb ik me ook dood lopen ergeren aan Van Bommel.

---

Verder zou ik graag zien dat men bij de afdelingen minder verkrampt reageert als ik het waag de standpunten van Jan M. ter discussie te stellen. Alsof ik heilige huisjes omver trap door er een eigen mening op na te houden. Op mij komt dergelijk angstig en schrikachtig gedrag op kritisch geluid behoorlijk sectarisch over.

quote:

---

Op woensdag 8 oktober 2003 22:32 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Compleet offtopic, maar ik ben oprecht geroerd door het respect dat hier getoond word. Het bewijs dat het normen en waarden debat, weldegelijk zijn invloed heeft op onze samenleving! Bravo!

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 11:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Leuk die inhoudelijke feiten, maar in dit topic gaat het over het moment waarop de SP met hun republikeinse standpunt gaat zwaaien. Dat was de insteek van je topic, en daardoor heeft dit topic bestaansrecht naast de andere topics over Mabelgate.
[..]

Het argument wat ik daarvoor heb zijn voorbeelden van momenten waarop de SP ook naar buiten treed met hun monarchie-standpunt. Dit leidt tot de conclusie dat de SP niet populistisch met de stroom meegaat.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 11:34 schreef Sidekick het volgende:
sjun, waarom ga je zo gigantisch offtopic in je eigen topic?

---

_{Ik ga helemaal mee met Herostratos'waardering voor je humoristische, licht ironische, wijze van discussievoering. Complimenten}

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 10-10-2003 12:04]

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 12:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:
ontopic... populistisch? wat een flauwekul! Het is pas populitisch volgens mij als je je de kiezers naar de mond praat en bij mijn weten is het grootste gedeelte van de Nederlandse bevolking duidelijk voor behoud van het Koningshuis. Met deze zaak maakt de SP zich echt populairder hoor. Ik vind het gewoon goed dat het gebeurt.

---

quote:

---

Op donderdag 9 oktober 2003 schreef Hoppe het volgende:

De uitverkoop van de beschaving.
- Wat wordt precies door wie onder beschaving verstaan?
- Op welke wijze vindt daarvan een uitverkoop plaats?
- Kan een meerderheid van het Nederlandse volk zich in de gevoerde definities vinden?

Horrorkabinet
Leuk gevonden term maar voor wie breekt er waarom horror aan? Voor wie zou een alternatief beleid dan weer horror betekenen?

Asociaal beleid
- Is het sociaal te noemen slechts beleid voor een termijn van vier jaar te maken?
- Is het sociaal te noemen nauwelijks rekening te houden met de betaalbaarheid van beleid en de rekening van beleid door te schuiven naar de komende generatie(s)?

Uitkleding van het ziekenfonds
- Wat verstaat wie waarom onder deugdelijke aankleding van het ziekenfonds?
- Hoe lang is een anderssoortige aankleding te bekostigen?
- Welke offers zullen worden gebracht door wie bij de voorgestelde veranderingen?
- Waar draait het op uit als er geen maatregelen zouden worden genomen?

Red de solidariteit
- Over welke solidariteit wordt hier gesproken?
- Indien solidariteit met de minvermogende, zou een vergroot beroep op de maatschappelijke rek de minvermogenden op termijn goed doen?
- Indien solidariteit met de vermogende die de rekeningen voldoet: Op welke wijze wordt deze solidariteit van de minvermogende met de vermogende gevoed omdat deze meer maatschappelijke rek kan betonen als dat nodig mocht blijken?

Blinde bezuinigingsdrift van de regering
- Blind: Wie heeft er waaromhet mandaat op scherp zicht?
- Bezuinigingsdrift: Hebben we het hier over een middel of over een doel?

Waanzinnig regeringsbeleid
- Wie bepaalt op basis van welke algemeen erkende criteria zin en waanzin van regeringsbeleid?

... te dom voor woorden
Bij zo'n clasificatie ben ik geneigd de uitspraak direct op de spreker te projecteren...

Organisaties worden geslachtofferd ten bate van de boekhoudersmanie van een regering die zich blind staart op de staatsschuld
- geslachtofferd: zijn er doden gevallen?
- boekhoudersmanie: Vanuit welke depressie is de manie ontstaan?
- blind staart op de staatsschuld: welke bovenmatig gezegende heeft als enige het volledige zicht op wat komen gaat?

Water en brood-wet
Zijn er al mensen op water en brood gezet? Hoeveel mensen zullen er uiteindelijk op water en brood terecht komen? Graag zie ik aantallen om deze uitspraak serieus te kunnen nemen...

---

_{Nu zal vast een aanval op de term evangelie volgen...}

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 12:22 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik zal inderdaad een 'aanval' doen op je gekozen term. Maar geen negatieve aanval: ik vind het een bijzonder goede classificatie. Net als een evangelie is het partijprogramma van de SP stug en star. Het is bijna volledig geschreven vanuit een bepaalde ideologie, waar de realitieit op de tweede plaats komt. Dit betekend overigens niet dat de plannen van de SP niet realistisch zijn.

Wat de term evangelie ook aangeeft is dat het dus niet populistisch is. De rechtlijnigheid (starheid) die de afgelopen 20 jaar zijn getoont, is het bewijs dat de SP niet de mensen naar de mond praat. Ze hebben alleen nu het geluk dat ze nu veel populairder zijn dan de tijd waarin ze voor dezelfde standpunten en presentatie voor linkse neo-nazi's zijn uitgemaakt.

---

Op dergelijke golven nu groeit populisme. Yeltsin scoorde ermee in Rusland, Blair scoorde wer destijds mee in Engeland, Schröder scoorde ermee in Duitsland, Bush scoorde ermee in Amerika, Godett scoorde ermee op de Antillen en Marijnissen en Fortuyn scoorden ermee in Nederland.

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 17:08 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Populistisch of consequent?

U mag het zeggen sjun.

---

Prima (strategische) actie van Jan Marijnissen. Balkenende deed zijn werk naar behoren dan kan er gewoon een compliment af.
_{Dat is zeer goed voor de geloofwaardigheid van de SP-lijsttrekker en een compliment kost niets.}

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 00:26 schreef mvdlubbe het volgende:
Het is natuurlijk prima dat die oranje poppenkast steeds de partners weet uit te zoeken die met criminelen omgang hebben gehad. Of met dubieuze achtergronden kampen... Prima.

En het is natuurlijk ook prima dat ze toeristen hier naartoe lokken.. Prima.

Maar dat kan ook allemaal zonder dat ze politieke invloed hebben.. Dan kan Bea nog steeds elk jaar met haar gouden vierwieler Den Haag terroriseren. En dan kunnen haar zoontjes nog steeds kiezen welke foute vrouw ze graag aan hun zijde hebben.

Maar dan kunnen wij, het volk, ernaar kijken, zonder daar een staatshoofd te zien dat enkel door erfrecht de functie bekleedt.

Ik ben het volkomen eens met de SP. En dat zij op dit soort momenten meer hun eigen punten verdedigen. Hulde.

---

Leg dat eens even uit en kijk dan ook even naar het kostenplaatje van vierjaarlijkse presidentsverkiezingen. De poppekast koninghuis levert ons per saldo nu eenmaal het meeste op en bezorgd het land bovendien een aardige stabiele status in de wereld hetgeen ook weer goed is voor het vertrouwen van investeerders.

Het lijkt erop dat de SP gewoon een institutie of vorm gevonden heeft om wat puberaal tegenaan te trappen. Altijd goed voor wat stemmen van volk dat minder goed is in rekenen en dat weinig besef heeft van cultuur en tradities als bindmiddelen van een samenleving. Een prima issue dus om de massa wat mee te bespelen middels entamering van schandaaltjes, doorzeveren op marginale nieuwsfeitjes en vooral het uitspreken van vermeende zorg...

Zo bespeel je de massa om hen het idee te geven dat je best redelijke voorstellen doet. LPF en D66 werden er ooit groot mee, de SP past eenzelfde oppervlakkig recept voor groei.
[/quote]

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 13-10-2003 00:49]

Leg dat eens even uit en kijk dan ook even naar het kostenplaatje van vierjaarlijkse presidentsverkiezingen. De poppekast koninghuis levert ons per saldo nu eenmaal het meeste op en bezorgd het land bovendien een aardige stabiele status in de wereld hetgeen ook weer goed is voor het vertrouwen van investeerders.

Het lijkt erop dat de SP gewoon een institutie of vorm gevonden heeft om wat puberaal tegenaan te trappen. Altijd goed voor wat stemmen van volk dat minder goed is in rekenen en dat weinig besef heeft van cultuur en tradities als bindmiddelen van een samenleving. Een prima issue dus om de massa wat mee te bespelen middels entamering van schandaaltjes, doorzeveren op marginale nieuwsfeitjes en vooral het uitspreken van vermeende zorg...

Zo bespeel je de massa om hen het idee te geven dat je best redelijke voorstellen doet. LPF en D66 werden er ooit groot mee, de SP past eenzelfde oppervlakkig recept voor groei.

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 00:47 schreef mvdlubbe het volgende:
En goedkeuringen van kabinetten, al dan niet toestaan van onstslag van kabinetsleden door de koningin? Daar wals je liever overheen?

---

quote:

---

Daarbij, als het zo'n ontzettend decoratieve functie is, waarom dan niet de politieke functies geheel afnemen? Waarom is het dan zo'n punt.

---

quote:

---

Verder ben ik het oneens met de stelling dat het ons 'stabieler' maakt. Ja, de roddelpers heeft wat te doen. Maar verder...

---

quote:

---

Ik noem Duitsland en Frankrijk als goede voorbeelden dat stabiliteit niets met een actief koningshuis te maken heeft.

---

Het gaat mij helemaal niet om het enkele issue koningshuis en het SP standpunt daarin. Dus voordat het topic in een ja/nee circus verzandt rondom één issue, overigens een prima manier om een discussie om zeep te helpen, nog even waar ik dan wel graag een kritisch licht over schijn met dank aan Hoppe:

De uitverkoop van de beschaving.
- Wat wordt precies door wie onder beschaving verstaan?
- Op welke wijze vindt daarvan een uitverkoop plaats?
- Kan een meerderheid van het Nederlandse volk zich in de gevoerde definities vinden?

Horrorkabinet
Leuk gevonden term maar voor wie breekt er waarom horror aan? Voor wie zou een alternatief beleid dan weer horror betekenen?

Asociaal beleid
- Is het sociaal te noemen slechts beleid voor een termijn van vier jaar te maken?
- Is het sociaal te noemen nauwelijks rekening te houden met de betaalbaarheid van beleid en de rekening van beleid door te schuiven naar de komende generatie(s)?

Uitkleding van het ziekenfonds
- Wat verstaat wie waarom onder deugdelijke aankleding van het ziekenfonds?
- Hoe lang is een anderssoortige aankleding te bekostigen?
- Welke offers zullen worden gebracht door wie bij de voorgestelde veranderingen?
- Waar draait het op uit als er geen maatregelen zouden worden genomen?

Red de solidariteit
- Over welke solidariteit wordt hier gesproken?
- Indien solidariteit met de minvermogende, zou een vergroot beroep op de maatschappelijke rek de minvermogenden op termijn goed doen?
- Indien solidariteit met de vermogende die de rekeningen voldoet: Op welke wijze wordt deze solidariteit van de minvermogende met de vermogende gevoed omdat deze meer maatschappelijke rek kan betonen als dat nodig mocht blijken?

Blinde bezuinigingsdrift van de regering
- Blind: Wie heeft er waaromhet mandaat op scherp zicht?
- Bezuinigingsdrift: Hebben we het hier over een middel of over een doel?

Waanzinnig regeringsbeleid
- Wie bepaalt op basis van welke algemeen erkende criteria zin en waanzin van regeringsbeleid?

... te dom voor woorden
Bij zo'n clasificatie ben ik geneigd de uitspraak direct op de spreker te projecteren...

Organisaties worden geslachtofferd ten bate van de boekhoudersmanie van een regering die zich blind staart op de staatsschuld
- geslachtofferd: zijn er doden gevallen?
- boekhoudersmanie: Vanuit welke depressie is de manie ontstaan?
- blind staart op de staatsschuld: welke bovenmatig gezegende heeft als enige het volledige zicht op wat komen gaat?

Water en brood-wet
Zijn er al mensen op water en brood gezet? Hoeveel mensen zullen er uiteindelijk op water en brood terecht komen? Graag zie ik aantallen om deze uitspraak serieus te kunnen nemen..

Misschien kunnen we door op bovenstaande in mijn ogen populistische uitingen van het SP-'evangelie'.

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 10:53 schreef mvdlubbe het volgende:

[..]

Precies.

De LPF is immers ook 'tegen' koninklijke invloed. Maar daarvan hoor je bijzonder veel minder, ook in tijden dat de aanpak gerechtvaardigd is.

---

Misschien kan je dat eens wat nader duiden in een topic dat handelt over het koningshuis in plaats van een topic dat handelt over de SP die zich als sterk populistisch laat kennen gezien haar eenlijners en slagzinnenpolitiek, gezien haar Jehova's Getuigenstrategie van evangelisatie van de eigen boodschap in de wijken en gezien haar wel erg sterke vereenvoudiging van hetgeen zich aan ons allen als de werkelijkheid laat kennen.

Ik kwam er niets in tegen over misbruik van de ziektewet, licht op mismanagement in de gezondheidszorg, licht op bestuurbaarheid van organisaties en een oproep tot solidariteit met degenen die de rekeningen opbrachten voorwaar een onderdeel van de dubbele solidariteit die nodig is om tot breed gedragen beleid te kunnen komen.

Niettemin kan het geen kwaad eens stil te staan bij deze werkelijkheidsbeleving van Jan Marijnissen.

quote:

---

Op vrijdag 17 oktober 2003 16:53 schreef hoppe het volgende:
Jezus is boos!

Alles goed Sjun?

---

Heb je het helemaal zèlf ontdekt of ben je ff via mijn nick aan het kijken geweest wat de buurman vandaag weer aan het fröbelen was ter ontspanning van de geest die dankzij zijn joenikz-manie vandaag overuren maakte?

Zojuist ontdekte ik weer wat op een ontspannende surfsessie:

Zoek de verschillen"

Eppe Gremdaat

Wie was deze man en wat ging er in hem om? Sprak zijn mond de taal van zijn innerlijk? Sprak zijn mond de taal van zijn lichaam? Sprak zijn mond de taal van zijn verlangens?

Ds. Gremdaat keert zich tegen de bekrompen, versteende, verstarde met gêne behepte wereld, die liefdeloos is en geen lieve dwaasheid toelaat. Alles wat buiten "de norm" valt, deugt niet. Gremdaat laat zich door geen norm weerhouden en heeft volop begrip, compassie en liefde in voorraad en dat strooit hij als een gulle Sinterklaas rond. Iets te gul zelfs, want hij is zo liefderijk, dat je hem opdringerig in je nek voelt hijgen. Zijn aardigheid is oprecht en hij twijfelt geen seconde aan de juistheid van zijn eigen keuze. Daar is hij trouwens ook dominee voor geworden. De rest van de wereld is daar gewoon nog niet aan toe; dit inzicht is ook pas tot hem doorgedrongen na veel persoonlijk leed, onbegrip en massa's deksels op zijn neus.

Gremdaats twijfel is niet intellectueel, maar sentimenteel van aard. Niet het gezonde verstand, maar het sentiment domineert. Gremdaat komt over als een softie. Hij is het produkt van een anti-autoritaire opvoeding door ouders in de ban van de flower-power. Opgegroeid met de repressieve tolerantie, met de gedachte dat alles moet kunnen en dat we lief voor elkaar moeten zijn. Wat je hoort is de nagalm van de kerkdiensten van de jaren zestig en zeventig, waarin alles anders moest en alles mogelijk was. Zijn hoop en zijn voorkeur voor de zachte behandeling en zijn afkeer van kastijding horen bij de Romantische opvattingen van de bloemenkinderen.

Gremdaat registreert, maar hij begrijpt almaar niet, hoe de mensen zo kortzichtig kunnen zijn, zo dom, dat ze niet in staat zijn al die korsetjes af te leggen die hen in hun daagse geluk hinderen. Hoe bestaat het dat ze nog steeds niet snappen op welke wijze de wereld kan worden ingericht. Zijn ideeën zijn toch zo simpel en eenvoudig. Hij geeft zijn strijd dan ook niet op en blijft de boze buitenwereld haar geborneerdheid, haar vastgeroestheid, haar ongevoeligheid en haar zelfgekozen gevangenis, die kooi van normen, verwijten.

Deze zachte krachten hebben wel een vermoeiend effect op de lezer. Zijn vriendelijke glijerigheid zou op de lange termijn wel wrevel kunnen wekken, als hij niet zelf steeds zijn bleekwaterfilosofietjes in één adem zou verkondigen en ontkrachten. Gremdaats oplossing voor alle problemen blijkt helaas allerminst eenduidig: neem de weg van de twijfel, zoek in alles de nuance. Dit alles zal leiden tot een superpersoonlijke manier van omgaan met elkaar, liefdevol, begripsvol en menswaardig: vrijheid en tolerantie eigenzinnig beleden.

Het allerklefste christendom, in praktijk gebracht en vormgegeven op de meest ongeloofwaardige manier: de domineespreek, met alle trucs die daar bij horen! Natuurlijk is het persiflage. Maar de figuur van een dominee voegt nog wat anders toe: deze is enerzijds een (idealiter) moreel onberispelijk mens wat betreft zijn levenswandel; anderzijds een op geestelijk gebied gezaghebbende figuur die mensen een norm probeert op te leggen.

De preken van Gremdaat gunnen je een blik in zijn alledaagse werkelijkheid. Zijn wereld bevindt zich in een soort Amsterdam, maar de personen die beschreven worden, zijn net zo karikaturaal opgeblazen, zo stereotiep en exemplarisch als dominee Gremdaat zelf. Het is vervelend voor Gremdaat, maar enige werkelijke verandering teweeg brengen, ligt kennelijk niet in zijn macht: in iedere nieuwe preek moet hij zijn gemeente weer de grondbeginselen van zijn leer uitleggen. Al zijn goede raadgevingen hebben nooit enig zichtbaar effect gehad. Er treedt geen verandering op, er is geen plot, de situatie begint iedere keer weer op hetzelfde punt en vooruitgang is niet te ontwaren.
De reden dat Gremdaat erin slaagt zijn kruistocht toch voort te zetten en niet te versagen, is dat hij zelf het tegendeel is van al die intolerante, knoestige lieden zonder hart. Hij valt met name op als naieve schat wanneer je hem met hen vergelijkt. Hij kan eigenlijk niet zonder hun slechtheid; door het contrast geven ze zijn queeste zin.

bron: passages van Johanna Fonteyn

quote:

---

Kent u die uitdrukking?

Ik moest daar aan denken toen ik onlangs in een Hoge Snelheids Trein van Amsterdam naar Parijs reed. Ik had zin om er even een paar dagen tussenuit te knijpen. De werkdruk werd me te hoog. Problemen van talloze medemensen liepen de spuigaten uit. Zo sprak ik een wat oudere vrouw die volkomen gek werd van de hitte en dat luid van de daken schreeuwde. Ze gilde door de straat waar wij wonen en ik zei er wat van. Ze keek mij woedend aan. Wie ik wel niet dacht dat ik was! Een smerige dominee die mensen de afgrond inpraat. Jaja, dat zal maar over je gezegd worden. I

---

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 17-10-2003 17:52]

Het gaat mij helemaal niet om het enkele issue koningshuis en het SP standpunt daarin noch om de vergelijking tie tussen verschillende mensen met een missie als Herben, Marijnissen en Gremdaat gemaakt kunnen worden. Voordat het topic in een ja/nee circus verzandt rondom één issue, overigens een prima manier om een discussie om zeep te helpen, nog even een kritische bevragen van populistische SP-strofen:./b]

[b]De uitverkoop van de beschaving.
- Wat wordt precies door wie onder beschaving verstaan?
- Op welke wijze vindt daarvan een uitverkoop plaats?
- Kan een meerderheid van het Nederlandse volk zich in de gevoerde definities vinden?

Horrorkabinet
Leuk gevonden term maar voor wie breekt er waarom horror aan? Voor wie zou een alternatief beleid dan weer horror betekenen?

Asociaal beleid
- Is het sociaal te noemen slechts beleid voor een termijn van vier jaar te maken?
- Is het sociaal te noemen nauwelijks rekening te houden met de betaalbaarheid van beleid en de rekening van beleid door te schuiven naar de komende generatie(s)?

Uitkleding van het ziekenfonds
- Wat verstaat wie waarom onder deugdelijke aankleding van het ziekenfonds?
- Hoe lang is een anderssoortige aankleding te bekostigen?
- Welke offers zullen worden gebracht door wie bij de voorgestelde veranderingen?
- Waar draait het op uit als er geen maatregelen zouden worden genomen?

Red de solidariteit
- Over welke solidariteit wordt hier gesproken?
- Indien solidariteit met de minvermogende, zou een vergroot beroep op de maatschappelijke rek de minvermogenden op termijn goed doen?
- Indien solidariteit met de vermogende die de rekeningen voldoet: Op welke wijze wordt deze solidariteit van de minvermogende met de vermogende gevoed omdat deze meer maatschappelijke rek kan betonen als dat nodig mocht blijken?

Blinde bezuinigingsdrift van de regering
- Blind: Wie heeft er waaromhet mandaat op scherp zicht?
- Bezuinigingsdrift: Hebben we het hier over een middel of over een doel?

Waanzinnig regeringsbeleid
- Wie bepaalt op basis van welke algemeen erkende criteria zin en waanzin van regeringsbeleid?

... te dom voor woorden
Bij zo'n clasificatie ben ik geneigd de uitspraak direct op de spreker te projecteren...

Organisaties worden geslachtofferd ten bate van de boekhoudersmanie van een regering die zich blind staart op de staatsschuld
- geslachtofferd: zijn er doden gevallen?
- boekhoudersmanie: Vanuit welke depressie is de manie ontstaan?
- blind staart op de staatsschuld: welke bovenmatig gezegende heeft als enige het volledige zicht op wat komen gaat?

Water en brood-wet
Zijn er al mensen op water en brood gezet? Hoeveel mensen zullen er uiteindelijk op water en brood terecht komen? Graag zie ik aantallen om deze uitspraak serieus te kunnen nemen..

Misschien kunnen we door op bovenstaande in mijn ogen populistische uitingen van het SP-'evangelie'.

quote:

---

Op zaterdag 18 oktober 2003 02:58 schreef hoppe het volgende:
Ik vind de vergelijking van Jan Marijnissen. met het typetje Ds. Eppe Gremdaat beter dan die met Mat Herben hoewel Jan Marijnissen juist iemand van de confrontatie in de slagzin is. Tegelijkertijd staat ook Jan open om te praten. Mischien klopt zelfs de vergelijking dat hij aan zijn gemeente steeds opnieuw moet uitleggen waar hij naartoe wil. Misschien gebruikt hij slagzinnen om wat eenvoudiger mensen mee te krijgen naar hetzelfde doel zodat hij niet steeds opnieuw alles weer moet gaan uitleggen?

---

quote:

---

Op maandag 20 oktober 2003 00:11 schreef k3vil het volgende:

[..]

Als je nou mod was had je deze post sticky kunnen zetten. Maar helaas, je moet er nu steeds een bump aan geven.

---

Denk hierbij aan:
- hufterig gedrag op straat
- proletarisch winkelen
- vandalisme
- bedreiging
- overvallen van burgers en middenstanders
:

quote:

---

Najaarsakkoord veel te mager, verzet tegen B II moet doorgaan
14-10-2003 SP ROEPT VAKBONDSLEDEN OP AKKOORD TE VERWERPEN

Fractievoorzitter Jan Marijnissen van de SP is teleurgesteld over de resultaten van het najaarsoverleg en noemt de uitkomst ver onder de sociale maat. De georganiseerde solidariteit wordt aan alle kanten uitgehold: op het punt van het ziekenfonds, in de sociale zekerheid en in de publieke sector als geheel. In ruil voor zeer beperkte toezeggingen hebben de vakbonden de minlijn voor alle Nederlanders - werkend of niet - goedgekeurd. En dat terwijl men eerder nog sprak over asociaal beleid van Balkenende II.

Marijnissen: Ik heb er alle begrip voor dat de bonden geprobeerd hebben te redden wat er te redden viel, maar daar is men maar zeer beperkt in geslaagd. Het sociale geweten van ons land, de vakbeweging, had meer binnen moeten halen. Dit is een resultaat waar de vakbeweging, zeker in het licht van eerdere uitlatingen, moeilijk op geloofwaardige wijze verantwoordelijkheid voor kan nemen.

De SP roept de leden van de vakbonden op om het gesloten akkoord te verwerpen. Zelf zet de partij haar acties binnen en buiten het parlement tegen de plannen van B II onverminderd voort. Overal in het land worden lokale comités Red de Solidariteit opgericht. Deze comités brengen in kaart wat de gevolgen zijn van het beleid van Paars en Balkenende, brengen de resultaten van de onderzoekingen naar buiten en voeren actie voor verbetering.

---

Of gaat het slechts om ronkende retoriek in de hoop op meer stemmen bij de eerstvolgende verkiezingen? Vliegen komen immers wel af op een dampende drol.

quote:

---

Spreiding voorkomt apartheid
De Tweede Kamerfractie van de SP wil landelijke navolging van het Rotterdamse debat over de spreiding van kansarme migranten. Nu het taboe eindelijk is doorbroken, moet er ook doorgepakt worden, stelt SP-Kamerlid Agnes Kant.

De Socialistische Partij is al vele jaren voor een spreidingsbeleid en tegen het ontstaan van zwarte wijken. Alleen als allochtonen met autochtonen samenleven, kan er sprake zijn van een vruchtbare integratie. De Haagse politiek wilde er tot nu toe nog niet aan. Als door een wesp gestoken, zo reageerden andere politici vaak op voorstellen van de SP om over te gaan tot een actief spreidingbeleid. Steevast kwam de dooddoener: spreiden is aantasting van de vrijheid van onderwijs en wonen. Daarmee werd de discussie doodgeslagen nog voordat deze was begonnen. Het onderwerp was taboe en wie er over begon, was verdacht. Het is goed nieuws dat er een omslag in denken plaatsvindt en eindelijk ook CDA, PvdA en de VVD open staan voor het aanpakken van de segregatie door spreiding.
Dominic Schrijer verdient lof voor het openen van de discussie in Rotterdam. In zijn plan getiteld gespreide verantwoordelijkheid stelt hij dat concentratie van kansarme migranten in bepaalde wijken voorkomen moet worden. En pleit hij er voor om de opvang eerlijker over de stad, de regio en het land te verdelen en voor het reguleren van de woningmarkt. Hij stelt terecht dat het niet gaat om een spreiding van zwarte mensen, maar van kansarme mensen. Maar het is natuurlijk onmiskenbaar zo dat de kansarmen veelal migranten zijn, en het is ook onmiskenbaar dat juist de concentratie van migranten nadelig is voor hun integratie en daarmee weer hun kansen.

Naast de leefbaarheid in de wijken, is daarom spreiding ook van groot belang voor de kansen van de migranten en hun kinderen. Concentratie van allochtonen in wijken en op scholen belemmert de integratie, terwijl het zowel in het maatschappelijk belang als in het individuele belang van betrokkenen is om een kansrijke positie in de Nederlandse samenleving te verwerven. Een belangrijke voorwaarde is dat je in contact komt met autochtonen, dus ook op straat, op het sportveld en op het schoolplein. Als er samen gewoond en geleerd wordt, is bijvoorbeeld de kans kleiner dat allochtone kinderen die in Nederland geboren zijn een taalachterstand oplopen. Door spreiding kan aan veel mensen een veel betere, eerlijkere kans worden geboden op goede toekomst hier. Precies om die reden worden toegelaten asielzoekers ook al jaren gespreid over het land.

Mensen die alleen maar hameren op het vermeende recht van vrije vestiging, gaan voorbij aan de grote problemen die er in sommige delen van Nederland bestaan. Bovendien is er sprake van een schijnvrijheid die voor de meeste migranten puur theoretisch is. De mensen die nu in de wijken wonen waar de sociale problemen het grootst zijn, zowel allochtoon als autochtoon, hebben helemaal niet voor die situatie gekozen en zouden het graag anders zien. Dat blijkt ook uit een onderzoek dat de SP momenteel doet onder migranten. Dat blijkt bijvoorbeeld uit een actie in Deventer, waar een paar jaar geleden Turkse ouders actie voerden voor beter onderwijs voor hun kinderen. Zij vonden het ongewenst dat op de school alleen Turkse kinderen zitten. In Utrecht hebben we acties gezien van Turkse en Marokkaanse oudercomités, bewonerscommissies, winkeliersverenigingen, en van moskeeën en protestantse en katholieke kerken die handen ineengeslagen hadden. Zij verenigden zich in de Stichting Houd Kanaleneiland Leefbaar en stuurden een brandbrief naar de gemeente Utrecht waarin ze pleiten voor een spreidingsbeleid op het gebied van huisvesting. Juist het feit er nu zo weinig keuze is voor kansarme migranten voor huisvesting, ontkracht het argument dat spreidingsbeleid discriminerend en vrijheidsbelemmerend is. Want wat stelt vrijheid feitelijk voor als vele huurwoningen door hoge huren en huursubsidiedrempels op slot zitten en als in het hele land een schromelijk te kort is aan betaalbare woningen?

Ik hoop van ganser harte dat nu de discussie geopend is, er ook doorgepakt wordt. Natuurlijk zijn er nog vele vragen over hoe een eerlijk en effectief spreidingbeleid ingevuld moet worden. Maar laten we niet langer afzijdig blijven en die vragen beantwoorden, uiteraard in samenspraak met alle betrokkenen. We moeten kijken naar alle factoren die, vooral in combinatie, zorgen voor achterstanden van individuen en de opeenhoping van problemen in bepaalde wijken. Voor alle duidelijkheid: niet allen naar afkomst dus, maar vooral naar zaken als taalbeheersing, opleidingsniveau, arbeidsverleden en inkomensperspectief.

Ook de landelijke politiek kan niet langer afzijdig toekijken, maar moet maatregelen nemen en beleid maken om de toenemende apartheid in ons land te stoppen en terug te dringen. Door binnen gemeenten en regionaal met de woningbouwverenigingen een actief woningtoewijzingsbeleid te voeren. Criteria voor woningtoewijzing kunnen zijn de taalbeheersing, opleiding en arbeidssituatie. En door via het bouwbeleid en huursubsidiebeleid de vermenging van de sociale klassen te bevorderen. Per saldo gaat het dan dus helemaal niet om het inperken van de keuzevrijheid, maar juist om het vergroten ervan. En vooral om een goede toekomst voor ons land waarin onze kinderen samen kunnen leren, samen kunnen wonen en samen kunnen leven.

---

Een uitastekende zaak dat de SP gaat voor openbreken van taboes op realistische discussies. Binnenkort kunnen we in lijn met deze gedachten een discussie verwachten over de betaalbaarheid van de verzorgingsstaat op de lange termijn?

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 00:43 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Ja, investeren in slechte tijden, bezuinigen in goede tijden. Snapt VVD wel iets van economie?

En over de kenniseconomie, door de VVD komen we daar steeds meer vanaf te liggen. We zitten nu op hetzelfde onderwijs niveau als Slowakije. Maar als het zo door gaat met die bezuinigingsdriften, dan gaan we nog verder dalen.

---

Er moet een mentaliteitsverandering komen waarin gecultiveerd slachtofferschap niet langer beloond wordt maar er waardering komt voor het zelf verantwoording nemen voor het eigen lot van mensen. Je zou het een ontafhankelijkmaking of verzelfstandiging van burgers kunnen noemen. dergelijke zelfredzamer geworden burgers krijgen natuurlijk hele andere ideeën over een ideaal maatschappelijk bestel dan de ideeën die de lijst Jan Marijnissen verkondigt.

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 23:22 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Wat wil je nu eigenlijk met dit topic? Volgens mij is deze discussie nu toch wel een beetje uitgekauwd.

---

quote:

---

De SP maakt andere keuzes dan een VVD of CDA. Het is dan ook niet voor niets een socialistische partij.

---

quote:

---

De manier van presenteren is weliswaar aan de populistische kant, ik heb dat zelf al wel eens slogan politiek genoemd, maar ze hebben hun ideeën en gedachtengoed wel aardig uitgewerkt in de 30 jaar van hun bestaan. Zie het programma, zie verschillende opinie-artikelen op de site, zie de beginselen van de partij.

---

_{nog bedankt voor je topic-kick}

quote:

---

Grote delegatie SP naar Europees Sociaal Forum Parijs

Van 12 tot en met 15 november neemt de SP met een grote delegatie deel aan het tweede Europees Sociaal Forum in Parijs. Vele tienduizenden progressieve activisten uit heel Europa zullen vier dagen discussiëren over themas als globalisering, oorlog en vrede, vrijhandel en migratie en racisme. SP-Kamerlid Harry van Bommel zal op diverse bijeenkomsten een bijdrage leveren aan de debatten.

Tientallen leden van de SP en de SP-jongerenorganisatie ROOD zullen met honderden andere Nederlandse activisten in Parijs aanwezig zijn. SP-Kamerlid Harry van Bommel zal onder andere het woord voeren op bijeenkomsten over de Europese Grondwet, waar de SP fel tegenstander van is, over de rol van de EU en Europese burgers ten aanzien van het Palestijns-Israëlisch conflict en over het vraagstuk van de privatisering van drinkwater.

Na de succesvolle evenementen van het Wereld Sociaal Forum in Porto Alegre (Brazilië) bezochten 60.000 mensen het eerste ESF in november 2002 in Florence (Italië). Op de laatste dag demonstreerden daar een miljoen mensen tegen de oorlog tegen Irak. Tijdens het tweede ESF in Parijs zijn er honderden zalen voor plenaire bijeenkomsten, seminars en workshops. Hier worden themas behandeld als oorlog, neoliberalisme, democratie, mensenrechten en milieu.

Naast de discussie zullen er tal van culturele manifestaties en demonstraties plaatsvinden. De SP-delegatie zal ook deel uit maken van de afsluitende massademonstratie die zaterdag 15 november wordt gehouden.

---

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 03-11-2003 16:38]

quote:

---

Op maandag 3 november 2003 16:34 schreef Parabola het volgende:

[..]

Gelijk heb je sjun, versimpelingen van de werkelijkheid verdienen het om continu aan de kaak gesteld te worden:
[..]

[..]

---

Wat stelt de SP eigenlijk voor ter bestrijding van maatschappelijle problemen die niet of nauwelijks afdoende worden aangepakt?
Denk hierbij aan:
- hufterig gedrag op straat
- proletarisch winkelen
- vandalisme
- bedreiging
- overvallen van burgers en middenstanders
: