[Slowchat] W.v.t.p.t.k. - deel 26

Brekend nieuws dan maar:

quote:

---

Nieuwe gouverneur-generaal in Australië ingezworen

CANBERRA - In Australië is maandag een nieuwe gouverneur-generaal ingezworen. Majoor-generaal Michael Jeffery volgt Peter Hollingworth op als vertegenwoordiger van de Britse koningin in het land.

Hollingworth, voormalig aartsbisschop van Brisbane, trad afgelopen mei af, omdat hij beschuldigd werd van het toedekken van seksueel misbruik en van verkrachting.

De 65-jarige Jeffery, die eerder gouverneur was van de staat Western Australia, moet het vertrouwen van het publiek in het, overigens voornamelijk ceremoniële, ambt van gouverneur-generaal herstellen. Hij heeft aangekondigd een rondreis door Australië te gaan ondernemen.

De positie van Hollingworth was eerder dit jaar onhoudbaar geworden nadat hij er van werd beschuldigd in zijn periode als aartsbisschop zaken over seksueel misbruik tnet goed te hebben behandeld. In mei werd ook nog bekend dat een vrouw een proces tegen hem was begonnen omdat hij haar veertig jaar geleden zou hebben verkracht. Hollingworth heeft de laatste beschuldiging tegengesproken en de rechter seponeerde de zaak na de zelfmoord van de labiele vrouw.

In de 102-jaar oude geschiedenis van het ambt van gouverneur-generaal van Australië was het nog nooit eerder voorgekomen dat het titulair staatshoofd aftrad.

ANP

Bron: LC

---

quote:

---

KPN dreigt investeringen te verplaatsen

DEN HAAG - KPN dreigt zijn investeringen in Nederland te verleggen naar het buitenland als de toezichthouder Opta het telecombedrijf dwars blijft zitten. Dat heeft KPN-topman A. Scheepbouwer maandag gezegd in een vraaggesprek met Het Financieele Dagblad.

KPN investeert jaarlijks ruim 1 miljard euro in zijn vaste net in ons land. De Opta en KPN kwamen de afgelopen weken twee keer met elkaar in botsing, over voordeelpakketten en over lagere tarieven voor concurrenten die gebruikmaken van het netwerk van KPN. Dat laatste kost KPN op termijn veel geld, omdat het bedrijf zegt concurrenten onder de kostprijs toegang tot het net te moeten aanbieden.

Scheepbouwer overlegt deze maand met minister Brinkhorst van Economische Zaken. ,,Ik zal hem uitleggen dat het doel van de Opta erop neerkomt dat KPN kleiner moet worden.'' Als de minister de Opta steunt, kan KPN nog naar Brussel. ,,Maar als het uiteindelijke doel blijft dat KPN kleiner moet worden, dan zal onze focus zich snel van Nederland verwijderen. Dan mogen onze concurrenten de investeringen overnemen.''

Innovatie

De bestuursvoorzitter wijst op het huidige innovatieplatform dat onder leiding van premier Balkenende de innovatie in Nederland moet stimuleren. ,,Daar hoort een goede telecominfrastructuur bij.'' Zonder investeringen van KPN schiet het met de innovatie niet op, meent Scheepbouwer.

Over het besluit van de Opta over de lagere tarieven voor concurrenten zegt hij: ,,Iemand moet mij eens uitleggen wat de toegevoegde waarde is voor de Nederlandse economie dat derden onder het netwerk van KPN hun diensten mogen aanbieden. Die bedrijven gaan nooit zelf investeren in een netwerk''. Volgens Scheepbouwer krijgen zij toegang tegen ,,een utopisch vastgestelde kostprijs''.

ANP

Bron: LC

---

Het zou wel schandalig zijn als KPN onder de kostprijs zou moeten leveren. Maar ja, de hele situatie is natuurlijk een fiasco. KPN heeft eigenlijk het monopolie, en wanneer er regels komen die stellen dat KPN niet onder de kostprijs hoeft te leveren, dan is er geen vrijemarktwerking en geen concurrentie wat dus tot te hoge prijzen leidt.

We moeten toe naar meerdere netwerken denk ik. Ieder bedrijf zijn eigen netwerk, dan heb je dit soort gezeur niet meer.

quote:

---

Op maandag 11 augustus 2003 09:11 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Tsja, wat moeten we met deze bedreigingen? Toegeven omdat we anders investeringen mislopen?

Het zou wel schandalig zijn als KPN onder de kostprijs zou moeten leveren. Maar ja, de hele situatie is natuurlijk een fiasco. KPN heeft eigenlijk het monopolie, en wanneer er regels komen die stellen dat KPN niet onder de kostprijs hoeft te leveren, dan is er geen vrijemarktwerking en geen concurrentie wat dus tot te hoge prijzen leidt.

We moeten toe naar meerdere netwerken denk ik. Ieder bedrijf zijn eigen netwerk, dan heb je dit soort gezeur niet meer.

---

Persoonlijk ben ik er een groot voorstander van als dit gewoon weer in overheidshanden overgaat. De winsten die gemaakt worden, vloeien weer terug in de staatskas en die monopolie (die er toch wel is en altijd zal blijven bestaan) wordt automatisch gecontroleerd.

quote:

---

Op maandag 11 augustus 2003 09:43 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Alleen is het netwerk van de KPN natuurlijk uitbundig gesponsord door de Nederlandse overheid en kunnen concurrenten die de Nederlandse markt willen betreden met hun eigen netwerk dat uiteraard wel vergeten. Het zou wel gezeur voorkomen, maar realistisch is het niet.

Persoonlijk ben ik er een groot voorstander van als dit gewoon weer in overheidshanden overgaat. De winsten die gemaakt worden, vloeien weer terug in de staatskas en die monopolie (die er toch wel is en altijd zal blijven bestaan) wordt automatisch gecontroleerd.

---

Er zitten veel haken en ogen aan.

_{Goeiemorgen trouwens.}

quote:

---

Op maandag 11 augustus 2003 09:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maar als het naar de staat gaat, dan gaan er dus heel wat bedrijven failliet lijkt me. En je krijgt de EU op je dak vanwege staatsstuen oid (?). En die UMTS-frequenties moeten dan weer terug worden betaald.

Er zitten veel haken en ogen aan.

_{Goeiemorgen trouwens.}

---

Stiekem ook goedemorgen zeg..

Maar dit schiet ook niet op. Echte concurrentie is er niet.. de prijzen worden verhoogd en je krijgt dit soort excessieve uitspraken (wat in feite neerkomt op verkapte chantage).

Nu moet ik wel zeggen dat ik niet denk dat de mobiele telefoniemarkt in Nederland zich zo ontwikkeld zou hebben als nu, wanneer er geen derde aanbieders in het spel waren geweest.

quote:

---

Arroyo heft staat van rebellie op



President Arroyo. (Foto: EPA)

MANILLA - De Filipijnse president Arroyo heeft maandag de staat van rebellie opgeheven. De maatregel was op 27 juli ingesteld nadat een einde was gekomen aan een muiterij van driehonderd militairen. Door de staat van rebellie konden politie en strijdkrachten zonder aanklacht verdachte personen arresteren.

Het ministerie van Justie heeft sinds de maatregel van kracht werd 321 mensen opgepakt wegens hun vermeende betrokkenheid bij de opstand. Volgens het leger was de rebellie, waarin de militairen negentien uur lang een luxueus hotel bezet hielden, een poging tot staatsgreep.

---

quote:

---

Commando-overdracht ISAF begonnen

KABUL - In de Afghaanse hoofdstad Kabul is maandagochtend om half negen de commando-overdracht van de internationale vredesmacht ISAF begonnen. In een plechtige ceremonie neemt de NAVO de leiding over van de Nederlandse en Duitse militairen die de missie een halfjaar hebben geleid.

Het is voor het eerst in haar 54-jarige geschiedenis dat de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie buiten Europa een operatie uitvoert. Er doen 35 Nederlandse militairen aan mee. Zij maken deel uit van het hoofdkwartier van de missie.

Mogelijk wordt het mandaat van de vredesmacht onder gezag van de NAVO uitgebreid. De alliantie is eventueel bereid om ook in andere Afghaanse steden de rust en orde te herstellen, zo maakte een woordvoerder zondag bekend.

---

quote:

---

'Drankje na het werk goed voor carrière'

LONDEN - Mensen die geen alcohol drinken, kunnen een leuke carrière en opslag wel vergeten. Drankjes na het werk zijn een voorwaarde voor promotie en een goed salaris, zo blijkt uit een onderzoek aan de universiteit van het Schotse Stirling.

'De kroeg in na het werk is goed voor de carrière'. (Foto: AP)

Mensen die regelmatig na het werk met collega's het café bezoeken en daar alcoholische versnaperingen tot zich nemen, verdienen gemiddeld 17 procent meer dan geheelonthouders. Dat gaat dan alleen op voor matige drinkers, dat wil zeggen mannen die niet meer dan 50 'eenheden' per week drinken en vrouwen die maximaal 35 eenheden innemen. Zelfs zwaarderde drinkers hebben volgens het onderzoek nog een salaris dat 5 procent hoger ligt dan dat van niet-drinkers, meldde de Britse krant The Times maandag.

Volgens de Britse hoogleraar Bell is het waarschijnlijk dat werknemers die gezellig doen en de kroeg induiken met hun collega's, er meer 'bijhoren' en zo makkelijker carrière maken.

Het onderzoek in Stirling is gebaseerd op statistieken die zijn bijgehouden voor 17.000 mensen die in 1958 in Groot-Brittannië zijn geboren.

---

quote:

---

De alliantie is eventueel bereid om ook in andere Afghaanse steden de rust en orde te herstellen, zo maakte een woordvoerder zondag bekend.

---

quote:

---

Op maandag 11 augustus 2003 10:26 schreef pberends het volgende:

[..]

biertje?

---

quote:

---

Op maandag 11 augustus 2003 10:28 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Joh, dat is een goed plan.
[..]

Moslims drinken geen bier.

---

quote:

---

Eén graad warmer en 25 doden extra

RIJSWIJK - Het aantal overledenen hangt samen met de temperatuur, aldus maandag het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) te Rijswijk. Als de temperatuur met één graad stijgt, sterven er per week 25 mensen meer, zo blijkt uit CBS-cijfers over juni en juli.

In de week van 14 tot en met 20 juli was in die twee maanden de gemiddelde temperatuur met 29 graden het hoogst. In die week overleden 2570 personen. In de week van 30 juni tot en met 6 juli was de temperatuur het laagst: gemiddeld nog geen 21 graden. Er stierven die week 2340 personen.

---

quote:

---

Op maandag 11 augustus 2003 07:58 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
De titel zegt het al: Wat verder ter POLITIEKE tafel komt. Geen klonengejaag, geen theekransjes-niveau, maar onderwerpen die niet belangrijk genoeg zijn om een eigen topic over te starten.

Have fun...

---

quote:

---

Op maandag 11 augustus 2003 11:32 schreef pberends het volgende:

[..]

dat verzin je toch niet

---

Het hoeft allemaal echt niet even serieus te zijn, maar probeer in ieder geval een politieke lijn in het topic te houden, dat maakt het ook voor anderen buiten de vaste stamgasten interessant om zo af en toe eens in het topic te kijken en er te reageren.

Anders ga je gewoon eens even rond kijken wat Fok! je zoal nog meer te bieden heeft.

quote:

---

Op maandag 11 augustus 2003 11:41 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Dit is toch een politiek subforum? Dan mogen we toch wel enigzins een link naar politiek eisen?

Het hoeft allemaal echt niet even serieus te zijn, maar probeer in ieder geval een politieke lijn in het topic te houden, dat maakt het ook voor anderen buiten de vaste stamgasten interessant om zo af en toe eens in het topic te kijken en er te reageren.

Anders ga je gewoon eens even rond kijken wat Fok! je zoal nog meer te bieden heeft.

---

Het POL-forum wordt geregeerd door een stel probleemdrinkers, die alleen om hun kater de rest van boel willen fucken.

lol geintje

quote:

---

Lerarentekort is het echte probleem in het onderwijs

Jan Sintnicolaas

Het valt te hopen dat Leo Prick niet de volgende minister van Onderwijs zal zijn. Met hem gaat het onderwijs niet vooruit, maar eerder achteruit. Prick verlangt terug naar de tijd toen het onderwijs nog overzichtelijk was met de ambachtsschool en de mulo voor `het gewone volk' en de HBS of het gymnasium voor `de betere standen' (Opiniepagina, 22 juni). Volgens Prick is de Nederlandse naoorlogse onderwijspolitiek steeds gedomineerd door het streven naar de culturele verheffing van de arbeider. Hij hekelt de invoering van de basisvorming en de recente samenvoeging van het voorbereidend beroepsonderwijs met het mavo tot het vmbo. Daarmee werd ontkend ,,dat er een categorie leerlingen bestaat voor wie alleen heel ander onderwijs dan het algemeen vormende het meest geschikt en ook het hoogst haalbare is'', aldus Prick.

Kletskoek! De problemen liggen niet bij de leerling, maar bij het onderwijs. De grootste boosdoener is het lerarentekort. Vooral op scholen in achterstandswijken van grote steden is sprake van een nijpend tekort, waardoor ze onvoldoende aandacht aan `zwakke' leerlingen kunnen geven. Ook voldoen zij vaak niet aan elementaire eisen van leerstof en didactiek. Dat blijkt uit het Onderwijsverslag 2001, dat de Onderwijsinspectie half april publiceerde. Dat heeft alles te maken met een falend onderwijsbeleid, en niets met de culturele verheffing van de arbeider.

Jarenlang is een hapsnapbeleid gevoerd, een beleid van pappen en nathouden, van hier een experimentje en daar een regeltje, zonder veel visie. Veranderingen werden veelal gepresenteerd als vernieuwingen, terwijl het in de meeste gevallen ordinaire bezuinigingen waren. Het onderwijs was de speelbal van een politiek die niet het publieke belang, maar de belangen van het privé-kapitaal diende. De laatste decennia is nauwelijks een constructieve onderwijspolitiek gevoerd.

Dat het huidige onderwijs niet meer voldoet aan de eisen die deze tijd stelt, blijkt elke dag opnieuw. Het aantal jongeren dat het onderwijs zonder diploma verlaat, neemt nog steeds toe. Ook het aantal leraren dat ander werk zoekt en vindt, groeit gestaag. Werkdruk, beloning en de geringe promotiemogelijkheden spelen bij dat laatste een belangrijke rol. Het tekort aan leerkrachten is dan ook het grootste probleem in het huidige onderwijs. En de verwachting is dat het tekort de komende jaren nog zal toenemen, want de animo voor een baan in het onderwijs onder gediplomeerde schoolverlaters is gering.

Toch moeten we niet al te somber zijn. De huidige problemen kunnen de broodnodige vernieuwing in het onderwijs versnellen, bijvoorbeeld meer en snellere toepassing van nieuwe technologie in het onderwijs. Met meer moderne computers in de scholen zal het onderwijs radicaal veranderen. Van `confectieleren' naar `leren op maat'. Leerlingen zullen in staat worden gesteld in hun eigen tempo te leren en te werken. De klassenstructuur, ingevoerd bij de opkomst van de industriële samenleving in de negentiende eeuw en nog steeds dominant aanwezig, moet verdwijnen.

Leerlingen bepalen straks (voor een deel) zelf waar ze in school (of eventueel thuis) gaan leren en wat ze van het voorgeschreven programma op een bepaald tijdstip gaan doen. De computer maakt dat mogelijk. Met vragen moeten ze terecht kunnen bij de leraren. Controle op hun vorderingen kan in het programma worden ingebouwd. Dat geeft leraren meer ruimte voor andere taken zoals de begeleiding van zwakke leerlingen, waardoor ook het werk van leraar aantrekkelijker wordt.

De scepsis van veel leraren dat leerlingen niet zelfstandig kunnen leren en werken, wordt bijvoorbeeld gelogenstraft door het feit dat leerlingen wat betreft ICT vaak meer weten dan ze op school hebben geleerd. Buitenschools leren wordt steeds belangrijker, vooral dankzij de computer. Met meer computers, in nieuwe of aangepaste gebouwen, wordt zelfstandig leren ook op school aantrekkelijk. En dat is nodig, want in het onderwijs van de toekomst zal minder aandacht worden besteed aan feitenkennis, en meer aan het omgaan met informatie en het oplossen van problemen.

Als we alle kinderen de mogelijkheid willen geven om hun talenten zoveel mogelijk te ontplooien, moet de selectie aan het einde van de basisschool verdwijnen. Ook moet de heterogene brugklas weer in ere worden hersteld. En het vmbo moet één school worden. Het opgaan van de mavo in het vmbo moet worden verplicht. Pas aan het eind van de basisvorming, na het tweede of na maximaal het vierde jaar, zal er een advies moeten komen voor welk niveau vervolgonderwijs de verschillende leerlingen geschikt zijn.

---

[Dit bericht is gewijzigd door pberends op 11-08-2003 11:47]

Blijkbaar bevalt het de VVD wel in Delfzijl (of is het gewoon een verbanningsoord?).

quote:

---

Henk van Hoof waarnemend burgemeester Delfzijl

De VVD'er Henk van Hoof i zal op 18 augustus de taak van waarnemend burgemeester van Delfzijl overnemen van de huidige waarnemer Annemarie Jorritsma i. Jorritsma zal op die dag tot burgemeester van Almere beëdigd worden.

Van Hoof is 55 jaar en is acht jaar Tweede-Kamerlid geweest voor de VVD. In het tweede kabinet-Kok i was hij staatssecretaris van Defensie.

bron: Dagblad van het Noorden, 4 augustus 2003

---

quote:

---

Op maandag 11 augustus 2003 12:54 schreef du_ke het volgende:
Goedemiddag allemaal .

Blijkbaar bevalt het de VVD wel in Delfzijl (of is het gewoon een verbanningsoord?).
[..]

---

Geeft niet hoor.

quote:

---

Op maandag 11 augustus 2003 12:54 schreef du_ke het volgende:
Goedemiddag allemaal .

Blijkbaar bevalt het de VVD wel in Delfzijl (of is het gewoon een verbanningsoord?).
[..]

---

quote:

---

Op maandag 11 augustus 2003 18:16 schreef freako het volgende:

[..]

Zal wel zijn om het linkse overwicht in Oost-Groningen wat te verminderen.

---

Maar ik geloof neit echt dat deze nieuwe opzet van de slowchat de levendigheid van POL echt ten goede is gekomen.

Tijdens de Kosovo-oorlog werd de Chinese ambassade geraakt. De NAVO had een verouderde kaart gebruikt, yeah right. Wat zal de echte reden zijn geweest? China intimideren, wilde het wat gaan uitvoeren?

quote:

---

Vaticaan bouwt 'grootste kerk van Midden-Oosten'

BETHANIE, JORDANIE - Het Vaticaan zal "de grootste kerk van het Midden-Oosten" bouwen bij de plaats waar volgens historici Jezus werd gedoopt door Johannes de Doper. Dat zei maandag de directeur van de Doop Plaats Commissie, Dia Al-Madani.

Volgens Al-Madani zou de eerste groep Vaticaan-specialisten vorige maand al een inspectie hebben uitgevoerd bij de Oostelijke Jordaanoever. Daar moet het complex van 5000 vierkante meter verrijzen in een piramidevorm.

De kerk, met een soort klooster en een overdekt meer, kan straks 30.000 bedevaartgangers opvangen. Het godshuis wordt gebouwd met oude stenen uit bijbelse tijden, aldus Al-Madani.

De bouw begint dit najaar en kan binnen drie jaar klaar zijn, aldus de directeur. Het is zijn grootste project sinds de Doop Plaats of 'Baptism Site' in 2001 werd geopend tijdens de wereldwijde Jubilee vieringen.

Hoewel het Vaticaan het miljoenen euro's kostende complex financiert, zijn volgens Al-Madani ook niet katholieken welkom en kunnen zij zelfs worden gedoopt in de kerk.

Het project kreeg in juli een nieuwe impuls door een brief van de patriarch van Jeruzalem waarin deze de dooplocatie en het recentelijk opgegraven Bethanië aanduidt als de plaats waar Jezus werd gedoopt, meldt Al-Madani. Christenen geloven dat de doop het begin was van de drie jaar durende missie van Gods Zoon Jezus, voordat hij aan het kruis stierf voor de zonden van de wereld en op de derde dag opstond uit de dood.

"Ik ben zelf moslim, maar ben blij met christenen te werken en betrokken te zijn bij een van de belangrijkste plaatsen van het christendom. Het is de zonsopgang van het geloof", zegt Al Madani.

Hoewel archeologen al lang bezig waren met onderzoek in de regio, konden de opgravingen pas goed beginnen nadat wijlen Koning Hussein in 1994 een vredesverdrag tekende met buurland Israël. "Het verdrag gaf ons de kans om landmijnen en troepen uit het gebied te halen", aldus Al-Madani.

Hij hoopt dat de door het Vaticaan te bouwen kerk toeristen ertoe zal bewegen om massaal de dooplocatie te bezoeken en het nabij geleden plaatsje Bethanië, waar volgens de Bijbel Johannes de Doper zou hebben geleefd.

Sinds 2001 kwamen 'slechts' tienduizenden mensen naar deze plaatsen, veel minder dan de door Al-Madani jaarlijks verwachtte 1,2 miljoen bezoekers. Hij wijt het gebrek aan toerisme aan angst onder vooral westerlingen voor conflicten in het aangrenzende Israël en Irak. Nabij zijn kantoor, vlakbij nog altijd bestaande Israëlische militaire grensposten, sprenkelt een orthodoxe priester Jordaanwater op het hoofd van een 10-jarig jongetje dat doof en blind is. Volgens de priester heeft het water een geneeskrachtige werking omdat Jezus er immers ooit gedoopt is.

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 00:22 schreef pberends het volgende:
Volgens mij wordt Gil-galad opeens pro-paus

---

quote:

---

Op maandag 11 augustus 2003 07:58 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
De titel zegt het al: Wat verder ter POLITIEKE tafel komt. Geen klonengejaag, geen theekransjes-niveau, maar onderwerpen die niet belangrijk genoeg zijn om een eigen topic over te starten.

Have fun...

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 09:26 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat een daverend success niet eens meer dan 1 pagina in 24 uur

---

En die aanval op de chinese ambasade kan bijna geen toeval zijn geweest.

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 14:34 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het is inderdaad geen daverend succes. Het gezellig element wat doorgeschoten was lijkt nu geheel te ontbreken en dat is ook niet echt de bedoeling lijkt me.

En die aanval op de chinese ambasade kan bijna geen toeval zijn geweest.

---

quote:

---

Balkenende praat met Bush over Erkel

DEN HAAG/ROTTERDAM - Premier Balkenende zal tijdens een bezoek aan Washington begin september de ontvoering van Arjan Erkel onder de aandacht brengen bij president Bush.

Hij zegde dat dinsdag toe aan Arjans broer Diederik, die samen met andere familieleden, vrienden en collega's extra aandacht vroeg voor de zaak, omdat het precies een jaar geleden is dat de medewerker van Artsen zonder Grenzen in Dagestan verdween.

Balkenende kreeg vergeet-me-nietjes en een portret van Arjan uit handen van Diederik Erkel. De premier beklemtoonde dat het kabinet "al het mogelijke doet" om Arjan vrij te krijgen. Achter de schermen zijn er volgens hem veel contacten met Russische autoriteiten en hij zal er ook bij president Poetin persoonlijk op blijven hameren dat er actie moet worden ontnomen. "Het ligt subtiel. We moeten verstandig opereren."

Balkenende hoopt dat ook de Verenigde Staten bij de Russische autoriteiten een goed woordje voor Erkel willen doen. "Het gaat om iemand die zich voor anderen inzette. Niemand mag zich neerleggen bij de ontvoering. Ook de Amerikanen niet", aldus de premier.

Eerder op de dag overhandigde Diederik Erkel op het stadhuis in Rotterdam vergeet-mij-nietjes en een afbeelding van Arjan aan loco-burgemeester Janssens. Die zei te hopen dat zijn stadgenoot snel weer thuis komt. "We kunnen als gemeentebestuur niet veel meer doen dan morele ondersteuning bieden. We sturen een brief aan de Russische ambassade met de boodschap alles te doen om Arjan snel vrij te krijgen."

Erkels ouders, zus en een andere broer zijn in Rusland om aandacht te vragen voor de ontvoering. "We willen aan alle kanten druk uitoefenen om bij te dragen aan een snelle oplossing. Ik vertrouw erop dat het kabinet doet wat het belooft", aldus Diederik Erkel.

Hij heeft het gevoel dat er beweging in de zaak zit. Vorige week kwam een nieuw levensteken van Arjan naar buiten. Artsen zonder Grenzen maakte bekend dat de Nederlandse ambassade in Moskou in juni een videoband had gekregen, waarop Erkel vraagt om zijn ontvoerders losgeld te betalen. Eind maart doken er foto's van hem op.

Artsen zonder Grenzen vindt dat de Russische autoriteiten tot nu toe falen in hun onderzoek naar de verdwijning van Erkel. De organisatie heeft dinsdag een brief aan de regering gestuurd. Ze wil dat president Poetin zijn toezegging waarmaakt alles op alles te zetten in het onderzoek naar Erkel.

De organisatie heeft dinsdag ook een brief bezorgd bij de Russische ambassadeur in Den Haag, alsmede in tientallen landen waar Artsen zonder Grenzen actief is. De hulpverleners twijfelen of de ontvoering van Erkel prioriteit heeft; het onderzoek zou tussen november 2002 en mei 2003 stil hebben gelegen.

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 15:11 schreef du_ke het volgende:
Balkenende die Bush spreekt nou dat zal nog minder effect hebben dan Jaap de Hoop Scheffer die met powell praat .

---

moet het Fokbanner niet geupdate worden trouwens?

Hij's sinds vandaag een jaar vermist.

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 16:56 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wim Kok zit ook in onze coalitie?

En dus geen participatie van Bos of een ander kamerlid over dit idee.

---

quote:

---

DISCUSSIE OP FOK
We gaan graag in om je uitnodiging voor een discussie op FOK. Of het Wouter wordt of een ander prominent PvdA-Kalerlid zoals bv Diederik Samsom moet ik nog uitzoeken.

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 16:59 schreef Kozzmic het volgende:
N.a.v. PvdA-leider Bos wil schaduwparlement
[..]

Bij het mailtje zat nog wel de volgende toevoeging...

[..]

Ik wil dat graag koppelen aan Welke politicus zou je willen interviewen.... Ik heb Staf Depla teruggemaild dat ik binnen een week contact met hem opneem daarover.

---

En oh, Samsom wordt naar voren geschoven als pispaal. ff info over hem zoeken dan.

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 17:06 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waarom plaats je deze reactie in dit topic?

En oh, Samsom wordt naar voren geschoven als pispaal. ff info over hem zoeken dan.

---

Mijn mail...

quote:

---

Op ons forum hadden we een paar maanden geleden een discussie over uw plan
voor een 'schaduwparlement' van gewone Nederlanders die als een soort
denktank moest gaan dienen voor de PvdA-kamerleden. Dit werd met veel
bombarie aangekondigd in pers en op TV, echter momenteel hoor ik hier niets
meer over. De site http://www.onzecoalitie.nl die begin juni in de lucht zou
gaan is nog steeds 'under construction'.

Mijn vraag: Wat is er van dit plan terecht gekomen, en wat is nu eigenlijk
het nut van zo'n schaduwparlement? Zie hiervoor ook onze discussie via de
link PvdA-leider Bos wil schaduwparlement.

Tot slot een verzoek. De PvdA profileert zich momenteel met de slogan "Meer
rood op straat", maar zou u of een ander prominent PvdA-lid onder het mom
"Meer rood op het World Wide Web" eens de discussie op Fok! aan willen gaan
met onze users? Over de precieze invulling hiervan zijn uiteraard nadere
afspraken te maken, maar te denken valt bijvoorbeeld aan een avond waarop u
aan de hand van een paar stellingen de discussie met Fok!kers aangaat. Het
grote voordeel, voor een discussie op het Internet hoeft u de deur niet uit
(mits u uiteraard een Internetverbinding heeft) en u bereikt toch een
publiek van minimaal een paar honderd personen.

Ik reken op een antwoord! :-)

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 17:15 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Omdat het eigenlijk niet direct te maken had met mijn vraag over het schaduwparlement, maar met een tweede vraag cq. verzoek om eens mee te discussieren op Fok!.

Mijn mail...
[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 17:24 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Met smiley?

---

:-)

sommige dwazen doen 'm andersom (-:

quote:

---

Op zondag 10 augustus 2003 21:36 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Mijne is meer eigenlijk, hoor. Maar die discussie voeren we morgen wel in het nieuwe borrelpraat topic.

---

ALLE allochtone jongeren weigeren bij zwembaden!

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 19:43 schreef Gil-galad het volgende:
Zeg Sidekick, wat vind je hiervan?

ALLE allochtone jongeren weigeren bij zwembaden!

---

quote:

---

Nederlands als wereldtaal steeds populairder

GRONINGEN/WOUBRUGGE - Het Nederlands wordt wereldwijd als taal steeds populairder. Dat constateert de Internationale Vereniging voor Neerlandistiek (IVN). Waren er 25 jaar geleden wereldwijd nog maar 165 universiteiten in 26 landen waar het Nederlands als vak werd gedoceerd, tegenwoordig zijn het er 230, verdeeld over 44 landen. Het aantal docenten verdubbelde in die periode van 350 naar 700.

"Dat is zeer respectabel voor een relatief kleine taal die door een beperkt aantal wereldburgers wordt gesproken", constateert woordvoerder M. Kristel van de IVN. De universiteiten bevinden zich in alle mogelijke windstreken: van Italië tot Indonesië, van Spanje tot Georgië, van Duitsland tot Zuid-Afrika en van Japan tot Maleisië.

"Wij Nederlanders hebben geen hoge dunk van onze eigen taal", stelt Kristel. "Als iemand je vertelt dat hij Zweeds of Fins gaat studeren, is de vraag gelijk: wat ga je er mee doen? Als iemand Nederlands gaat studeren, wordt hij of zij vaak wat meewarig aangekeken. En dat terwijl Nederlands een veel meer gesproken taal dan Zweeds of Fins is."

Nederlands is voor 21 miljoen wereldburgers de moedertaal en staat daarmee op een 34e plaats in de ranglijst van meest gesproken talen. In de ranglijst van importantie staat het Nederlands echter in de toptwintig. "Economisch, cultureel en historisch praat Nederland echt wel zijn woordje mee op het wereldtoneel." Veel studenten Nederlands in het buitenland worden tolk of journalist, vinden een baan in het toerisme of worden aangenomen door een Nederlands bedrijf in hun moederland.

Tweehonderd van de zevenhonderd docenten Nederlands komen eind deze maand naar Groningen voor een internationaal congres over de Nederlandse taal. Het congres luistert naar de naam Colloquium Neerlandicum en wordt eens in de drie jaar georganiseerd. Tijdens het vijftiende congres in Groningen wordt onder meer over Nederlandse jeugdliteratuur gesproken.

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 19:43 schreef Gil-galad het volgende:
Zeg Sidekick, wat vind je hiervan?

ALLE allochtone jongeren weigeren bij zwembaden!

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 20:08 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik was ff in Feedback aan het neuzen, maar ik ben aanwezig.

---

quote:

---

"Als iemand je vertelt dat hij Zweeds of Fins gaat studeren, is de vraag gelijk: wat ga je er mee doen? Als iemand Nederlands gaat studeren, wordt hij of zij vaak wat meewarig aangekeken.

---

Is er een redenering / bron?

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 20:10 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

En jouw mening hierover is?

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 20:20 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Over een fout plan gesproken.

---

Anders komt Jeukaanmenaat d'r ook niet meer in .

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html

nieuwe versie. Je kan nu listen op rank Viel me op dat NL meer gasvoorraad heeft dan Canada

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 20:39 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Misschien is het een idee om alle niet-westerse allochtonen te weigeren? .

Anders komt Jeukaanmenaat d'r ook niet meer in .

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 20:53 schreef Sidekick het volgende:
Wat moet hij dan in een zwembad? Daar verkopen ze ook al geen bier en varkensvlees.

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 20:55 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Nee, alle zwembaden in zijn buurt zijn verislamiseerd .

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 21:05 schreef pberends het volgende:
edit lama

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 21:03 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ongewenste intimidatie is een vorm van liefde.

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 21:06 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Met de rechtermuisknop op de Posticon klikken, en dan op Snelkoppeling kopiëren. [afbeelding]

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 21:07 schreef pberends het volgende:

[..]

Ah ik had al ge-edit omdat ik dacht dat ik erachter was, maar niet dus. Dus alsnog bedankt

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 21:07 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

De islam is een vorm van haat.

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 21:12 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Draag een hoofddoek, dat is een vorm van beschermingonderdrukking.

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 22:29 schreef Sidekick het volgende:
Gg, wat was er nou zo fout aan mijn garpje?

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 22:31 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Dat kun je zelf niet bedenken?

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 11:20 schreef du_ke het volgende:
Dat zwembad verhaal is toch duidelijk onderscheid maken op huidskleur en daarmee discriminatie. Verder is het zo dat de meerderheid in datgeval lijdt onder een kleine vervelende minderheid .

---

Toch?

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 11:22 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Welnee.. ze zijn toch tegenwoordig allemaal fout.. Kijk maar eens naar die kleur haar joh.. en die huidskleur.. Tuurlijk zijn dat vervelende Marokkanen... Allemaal verbannen uit dat zwembad...

Toch?

---

Maar je hebt gelijk hoor donker haar staat gewoon gelijk aan problemen .

_{toch maar even stiekem zwaaien hoor, goeiemorgen}

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 11:27 schreef du_ke het volgende:

[..]

Eigenlijk is dat wel het beste . Dan moet je ook al die blanke ettertjes verbannen die wel eens vervelend lopen te doen.

Maar je hebt gelijk hoor donker haar staat gewoon gelijk aan problemen .

_{toch maar even stiekem zwaaien hoor, goeiemorgen}

---

Oeh.. een overtreding... Wile.........!! Waar zit je joh?

_{Mogge duke (met streepje)...}

en Mogge alle anderen natuurlijk

quote:

---

Rellen bij illegaal nachtzwemmen in Groningen

GRONINGEN - In Groningen zijn dinsdagnacht rellen uitgebroken toen enkele tientallen jongeren illegaal een duik namen in openluchtzwembad De Papiermolen. Het nachtzwemmen was de afgelopen weken zeer populair onder de Groningse jeugd. De politie stond het oogluikend toe, maar verzocht de jongeren wel consequent het terrein te verlaten.

Dinsdagnacht gaf de grote groep geen gehoor aan een oproep van de politie, die de jongeren tot drie keer toe verzocht huiswaarts te keren. Hierna werden vijf arrestaties verricht. Als reactie gooide een aantal jongeren in de buurt ruiten in. De politie dreef de groep vervolgens een aantal maal uiteen. Het bleef daarna nog enige tijd onrustig in de wijk rond het zwembad.

http://nu.nl/news.jsp?n=189332&c=13

---

quote:

---

Broer AEL-bestuurder blijft in cel
Gepost door Rob (R@b) - woensdag 13 augustus 2003 @ 10:04 - Bron: ANP
De broer van AEL-bestuurslid Nabil Marmouch, Tariq, blijft in voorarrest zitten wegens verdenking van afpersing en oplichting. De advocaat van Tariq had om vrijlating van zijn cliënt gevraagd, maar de rechter wees dit verzoek gisteren af.

Op 9 september moeten Tariq en Nabil voor de rechtbank verschijnen. Tariq wegens afpersing en oplichting, Nabil voor heling van computers. Omdat de feiten van Nabil minder ernstig zijn, werd hij onlangs al op vrije voeten gesteld.

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 11:51 schreef Kozzmic het volgende:
Ook allochtonen?
[..]

---

quote:

---

Clinton mengt zich in
strijd tegen Terminator



Bill Clinton. (Foto: AP)

LOS ANGELES - De Amerikaanse ex-president Bill Clinton heeft zich gemengd in de strijd om het gouverneurschap van de staat Californië. Volgens The New York Times van dinsdag heeft Clinton zich de afgelopen week ontpopt als de belangrijkste 'strategische adviseur' van de Democratische gouverneur Gray Davis, aan wiens poten wordt gezaagd door onder anderen acteur Arnold Schwarzenegger.

Arnold Schwarzenegger. (Foto: EPA)

De inwoners van Californië gaan op 7 oktober vervroegd naar de stembus om over het lot van Davis te beslissen. De Democraat werd nog geen jaar geleden voor een tweede termijn gekozen. Meer dan 1,6 miljoen mensen in de Amerikaanse staat met de meeste inwoners hebben echter in een petitie gevraagd om een 'recall ballot', een herroepingsstemming. Davis' populariteit is tot een dieptepunt gedaald door het enorme begrotingstekort van Californië.

Davis laat zich intussen niet zomaar verjagen door 'The Terminator' of door een van de andere tientallen kandidaten die op zijn pluche willen plaatsnemen. Hij heeft al gerechtelijke stappen ondernomen om de verkiezingen uitgesteld te krijgen.

Clinton adviseert hem vooralsnog alleen achter de schermen, maar niet uitgesloten is dat de ex-president in september ook publiekelijk in de bres springt voor zijn belegerde partijgenoot.

Clinton weet overigens van wanten als het gaat om politieke overlevingsstrategieën. Hijzelf was eind 1998, begin 1999 middelpunt van een afzettingsprocedure als gevolg van de Lewinsky-affaire. Deze zaak rond zijn seksuele relatie met een stagiaire op het Witte Huis leidde uiteindelijk niet tot zijn gedwongen vertrek als staatshoofd.

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 11:51 schreef Kozzmic het volgende:
Ook allochtonen?
[..]

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 14:39 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Absoluut.. of in ieder geval bruinharig... Nederlandse blonde Westerse kindertjes doen dit soort dingen niet...

---

quote:

---

Geen Schwarzenegger op tv in Californië

LOS ANGELES - De lokale zenders van de Amerikaanse staat Californië mogen films met de acteur Arnold Schwarzenegger voorlopig niet uitzenden, omdat hij een gooi doet naar het gouverneurschap van die staat. Andere kandidaten hebben dan namelijk recht op evenveel zendtijd. Dat meldt de Britse omroep BBC woensdag.

De regels van de Federal Communications Commission bepalen dat de bijna 250 kandidaten vanaf woensdag kunnen eisen dat ze net zo vaak op tv te zien zijn als Schwarzenegger. Dat zou een onmogelijke opdracht zijn, omdat Schwarzenegger een groot aantal films op zijn naam heeft staan, waaronder The Terminator, Total Recall en Kindergarten Cop. De regels zijn gemaakt om alle kandidaten evenveel kans te gunnen.

De National Association of Broadcasters heeft haar leden een brief gestuurd waarin de regels worden aangehaald. Voor zenders die via de kabel uitzenden, gelden de regels niet.

In 1973 kwam een soortgelijke zaak aan de orde, toen acteur George Takei, Mr Sulu in Star Trek, zich verkiesbaar stelde voor de gemeenteraad in Los Angeles. Zijn concurrenten eisten met succes evenveel zendtijd als Takei, toen hij zeventien minuten lang te zien was in een aflevering van de science-fiction-serie.

De bevolking van Californië gaat op 7 oktober naar de stembus om een nieuwe gouverneur te kiezen. Schwarzenegger kondigde zijn kandidaatschap vorige week aan tijdens de talkshow van Jay Leno.

http://nu.nl/news.jsp?n=189610&c=22

---

_Goeiemiddag.

quote:

---

Balkenende houdt financiele teugels strak

LEIDEN - Premier Balkenende wil er alles aan doen om te voorkomen dat Nederland de Europese regels overtreedt door het financieringstekort volgend jaar verder te laten oplopen dan 3 procent. Het kabinet spreekt vrijdag voor het eerst over de begroting van prinsjesdag.

Frankrijk en Duitsland lijken het minder nauw te nemen met de begrotingsdiscipline, maar de minister-president ,,wil hun fouten niet overnemen''. Balkenende zei woensdag tijdens een bedrijfsbezoek in Leiden dat gezonde overheidsfinanciën ook van belang zijn in verband met de problemen die de vergrijzing op langere termijn met zich brengt.

Vooruitblikkend zei Balkenende, dat de tijd van miljardenmeevallers achter ons ligt en dat het nu gaat om miljarden aan tegenvallers. Hoewel er een noodzaak is om fors te bezuinigen zei de premier dat er ,,extra investeringen in onderzoek'' moeten komen.

Premier Balkenende en staatssecretaris Van Gennip van Economische Zaken bezochten woensdag twee bedrijven in de metaal- en electrosector, Fontijne Grotnes in Vlaardingen en NEM in Leiden. Uit de gesprekken met directie en werknemers werd hun duidelijk dat het hoge niveau van de loonkosten ons land ernstig parten speelt in de internationale concurrentie. Ook aan het innoverende vermogen van de bedrijven en aan het onderwijs moet het nodige worden verbeterd, terwijl de administratieve lasten omlaag moeten.

ANP

Bron: LC

---

quote:

---

President Chili presenteert mensenrechtenplan

SANTIAGO - Bijna dertig jaar na de staatsgreep door generaal Pinochet in Chili heeft de huidige president, Ricardo Lagos, een mensenrechtenplan gepresenteerd. Lagos zei woensdag dat hij slachtoffers van de militaire junta (1973-1990) financiële compensatie wil geven.

In een televisietoespraak van ongeveer een kwartier zei de sociaal-democraat Lagos ,,dat voor rechtvaardigheid en de waarheid'' moet worden gestreden, aldus de Chileense nieuwszender TVN woensdag. Hij kondigde een aantal maatregelen aan die ertoe moeten leiden dat de Chilenen definitief een punt achter het Pinochet-tijdperk kunnen zetten.

Lagos liet weten dat hij de uitkeringen voor familieleden van mensen die tijdens de dictatuur zijn verdwenen of zijn omgebracht, met 50 procent verhoogt tot ongeveer 250 euro per maand. Nieuw is volgens de Chileense krant La Tercera een fonds van bijna 9 miljoen euro voor kinderen van omgebrachte slachtoffers van de dictatuur die tot nu toe nog nooit compensatie hebben ontvangen.

Verder wil de Chileense president meer rechters vrijmaken voor de berechting van militairen die zich schuldig hebben gemaakt aan schendingen van de mensenrechten. De militairen die tijdens het Pinochet-tijdperk slechts orders uitvoerden, kunnen wat Lagos betreft rekenen op strafvermindering. Hij hoopt dat de maatregel militairen aanmoedigt het stilzwijgen over onder meer de martelingen, verdwijningen en executies te verbreken.

ANP

Bron: LC

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 16:58 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Sociaal democraat

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 17:42 schreef Trigger het volgende:

[..]

De economie zal er iig geen baat bij hebben.

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 17:56 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Is de economie alleen maar belangrijk voor je?

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 17:56 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Is de economie alleen maar belangrijk voor je?

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 17:42 schreef Trigger het volgende:

[..]

De economie zal er iig geen baat bij hebben.

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 17:58 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Het ging ook zo slecht met de economie toen we een sociaal-democratische premier hadden. Nu een gristen-democraat minister van Algemene Zaken is gaat het natuurlijk veel beter .

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 17:59 schreef Trigger het volgende:

[..]

Nederland is volledig afhankelijk van andere economieen.

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 18:00 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Dus het maakt totaal niet uit of er nou een gristen-democraat premier is of een socialist?

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 17:57 schreef Trigger het volgende:

[..]

Nee, maar als dat niet werkt heb je niet veel aan je sociale voorzieningen omdat je ze niet kan betalen.

---

Het gaat maar om een paar miljoen hoor.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 17:57 schreef pberends het volgende:

[..]

nooit van economische vrijheid gehoortd?

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 18:01 schreef Trigger het volgende:

[..]

Wel op de langere termijn, een socialist zou minder snel een extra maasvlakte erbij bouwen of schiphol vergroten, wat erg goed is voor de economie.

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 18:02 schreef Sidekick het volgende:
Jawel, maar wat heeft dat er mee te maken?

---

-edit- oeps, kloonhunten mocht niet meer .

[Dit bericht is gewijzigd door Gil-galad op 13-08-2003 18:09]

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 18:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het geld wordt toch weer in de economie gepompt doordat deze mensen het toch weer gaan uitgeven.

---

quote:

---

Het gaat maar om een paar miljoen hoor.

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 18:04 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je weet welk kabinet heeft besloten om een vijfde baan toe te staan?

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 18:08 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Ben jij een kloon van mij? .

-edit- oeps, kloonhunten mocht niet meer .

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 18:08 schreef Trigger het volgende:

[..]

Yep, maar andere mensen gaan er op achteruit door de premies.
[..]

Er gaan miljarden om in de sociale zekerheid.

---

quote:

---

[..]

Zeker, maar het gebeurde wel pas na jaren rekken, netzoals de tweede maasvlakte.

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 18:08 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Ben jij een kloon van mij? .

-edit- oeps, kloonhunten mocht niet meer .

---

Dat is wel eensch slegter geweesd.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 18:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

We hebben het over uitkeringen die iets worden verhoogd voor een beperkt aantal mensen omdat die famlieleden hadden die er nu niet meer zijn. Dat gaat om een paar miljoen. En naast de financiele middelen heeft Lagos dus ook andere maatregelen aangekondigd waarmee de overheid aldaar te kennen geeft dat die tijd een zwarte bladzijde uit de geschiedenis was. Dat mag wel wat kosten.

---

quote:

---

[..]

Gelukkig wel. Zometeen krijgen de burgers geen inspraak meer op hele grote projecten.

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 18:17 schreef Trigger het volgende:

[..]

Lol, ik dacht dat we het over Nederland hadden, want gil-galad begon er over.
[..]

Idd, referenda kunnen de nieuwe maasvlakte nog meer uitstellen.

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 18:43 schreef pberends het volgende:

[..]

Nieuwe maasvlakte rox, R'dam moet de grootste blijven
Wat zijn de nadelen dan van een extra maastvlakte?

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 18:14 schreef Sidekick het volgende:
Ik leer steeds beter Nederlands.

Dat is wel eensch slegter geweesd.

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 18:45 schreef Trigger het volgende:

[..]

Het milieu.
Maar nu krijgt de tweede maasvlakte ook geen eigen ingang, want heel slecht is.
Hopenlijk word de derde snel bijgebouwd en is die wel groter en beter dan de tweede.

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 18:58 schreef pberends het volgende:

[..]

Lol door het milieu, maak dan een compromie met het milieu ofzo Uitlaatgassen terugdringen en wél een maasvlakte
Zo'n ubereconomisch gebiedje erbij is niet slecht natuurlijk, en alleen omdat er een paar beschermde dwergmarmotjes wonen gaat het hele project niet door.

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 19:02 schreef Trigger het volgende:

[..]

We pompen gewoon een paar miljoen in een regenwoud in Brazilie en hier bouwen we die maasvlakte.

---

quote:

---

De linkse moreel- en realiteitsdefecte mens

Je moet wel een crimineel zijn wil je gecharmeerd zijn door de moslimcultuur.

---

quote:

---

maar daar deden ze het met een groepje want die moslims zijn blijkbaar zelfs te laf om een meisje in hun eentje te verkrachten!

---

quote:

---

De linkse mens met infantieltjes als Femke Halsema en Marijnissen voorop, zien zelfs de Amerikaan, die ons al 3 maal gered heeft van andere imperialisten en ons land en alles elders allang had in kunnen pikken als dat zijn wens was, als een "imperialist". Hoe kan dat zootje kromme geesten toch in de regering komen!!

---

quote:

---

Islam is in oorlog met ons!

---

En meer hilarische teksten vindt u in: Sta op tegen het moslimimperialisme! Alsmede tegen

Weet iemand de bron trouwens?

Maar op zich wel lachwekkend triest dit .

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 00:09 schreef du_ke het volgende:
Moslims zijn eng en altijd gevaarlijk Dat weet je toch onderhand wel Sidekick .

---

quote:

---

Maar op zich wel lachwekkend triest dit .

---

Misschien dat ik in het FB-topic ga klagen.

Tot morgen(avond).

_{Ik slaap op mijn linkerzijde natuurlijk. Dat is sociaal.}

quote:

---

Gedenkteken voor Fortuyn in Antwerpen (13-08-03)

Op maandag 18 augustus 2003 zal Rob Verreycken, Antwerps gemeenteraadslid, samen met Michiel Smit, Rotterdams gemeenteraadslid, een wandeling maken door de binnenstad van Antwerpen om enkele mogelijke plaatsen voor een gedenkplaat van Pim Fortuyn te bekijken.

Michiel Smit: "Antwerpen is een zusterstad van Rotterdam, waar de dood van Pim Fortuyn ook veel mensen heeft aangegrepen. Het beeld in Rotterdam wordt veel bezocht en het is een goed initiatief om ook in Antwerpen een gedenkteken te plaatsen."

Het Vlaams Blok wil in Antwerpen een gedenkteken met daarop de beeltenis van Pim Fortuyn, een korte tekst die naar zijn dood verwijst, en dan de tekst van artikel 19 van de Universele verklaring voor de rechten van de Mens: Een ieder heeft recht op vrijheid van mening en van uiting van zijn mening, wat het recht insluit niet verontrust te worden omwille van zijn meningen en het recht door om het even welk uitdrukkingsmiddel en, zonder inachtneming van grenzen, inlichtingen en ideeën op te zoeken, te ontvangen en te verspreiden.

Rob Verreycken en Michiel Smit starten hun wandeling voor het stadhuis op de Grote Markt. Daarbij zal toelichting gegeven worden bij de concrete uitwerking (oproep tot giften, ontwerp, start aanvraagprocedure.)

http://www.nieuwrechts.nl/artikelen/1060774188.html

---

quote:

---

de verdere gevaarlijke moslimbezetting in ons land

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 00:13 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het Vlaams Blok en de Universele verklaring voor de rechten van de Mens

---

Wel grappig dat die tekst erg politiek correct is geformuleerd.

Femke Talking Heads.

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 00:11 schreef Sidekick het volgende:
Natuurlijk, alleen jammer dat er niet is gesproken over missen van bier en varkensvlees in de buurtsuper.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 00:25 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Tuurlijk, alleen heb jij daar in dat kutdorpje in Friesland geen last van he?

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 00:27 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach in het westen hebben jullie www.albert.nl die het met heel veel plezier voor je thuis bezorgd .

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 00:27 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach in het westen hebben jullie www.albert.nl die het met heel veel plezier voor je thuis bezorgd .

---

Fijn he, die islamisering?

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 00:33 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Zoveel extra moeite, en alleen omdat islamieten zo nodig geen bier willen verkopen.

Fijn he, die islamisering?

---

Ach en maak je maar lekker druk over een eventuele islamitisering ik ga lekker slapen.

Welterusten .

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 00:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach je zit toch al genoeg achter de computer dus extra moeite is het niet eens want ze bezorgen aan de deur.

---

En het is toch de omgekeerde wereld dat niet-gelovigen extra moeten betalen, alleen omdat islamitische winkeleigenaars geen bier en varkensvlees willen verkopen?

quote:

---

Ach en maak je maar lekker druk over een eventuele islamitisering ik ga lekker slapen.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 00:39 schreef Gil-galad het volgende:
Meppel is vast niet verislamiseerd

---

1. alcohol tijdelijk schenken, ontheffing

http://www.meppel.nl/

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 00:39 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Niet zo lang als uitkeringstrekkers uit Drenthe.

---

Ach en als je last hebt van islamitisering dan kom je toch mooi deze kant op hier is nog rust en ruimte gonoeg hoor .

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 00:43 schreef du_ke het volgende:
Ik neem niet aan dat je het over mij hebt want behoudens 4 jaar stufi heb ik nooit een cent ontvangen van het rijk hoor!

---

quote:

---

Ach en als je last hebt van islamitisering dan kom je toch mooi deze kant op hier is nog rust en ruimte gonoeg hoor .

---

Binnen een paar jaar ga ik toch verhuizen naar een moskee- en schotelvrije buurt .

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 01:33 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Binnen een paar jaar ga ik toch verhuizen naar een moskee- en schotelvrije buurt .

---

*sponsoringactie start om Gg asap het land uit te krijgen*

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 08:00 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Inderdaad, GG, hou eens even op met je geneuzel. Nou weten we het wel: Jij bent heel zielig want je woont in een vreselijk islamitisch deel van het land en Sidekick is een eikel, want die heeft makkelijk praten omdat ie in Friesland woont. Mooi, hebben we dat vastgesteld en kunnen we dat als 'gegeven' beschouwen? Hoef je het niet in elke post meer te herhalen..

---

Woorden als eikel e.d. werden toch niet getolereerd??

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 08:21 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Prima geslapen hoor.
[..]

Ik vertaalde even vrij de strekking van GG's posts over SK

---

Oeps een overtreding...

Is er nog belangrijk politiek nieuws dat absoluut besproken dient te worden? Jazeker!

Van nu.nl het volgende bericht:

quote:

---

Brinkhorst wil onderzoek naar elektriciteitstekorten

ARNHEM - Minister Brinkhorst van Economische Zaken onderzoekt hoe kan worden voorkomen dat er in de toekomst tekorten aan elektriciteit ontstaan. Hij wil dat de centrales voor hun koeling minder afhankelijk worden van rivierwater. De grootste problemen met de stroomvoorziening zijn waarschijnlijk aan het eind van de week voorbij.

De huidige problemen met de elektriciteitsvoorziening ontstonden doordat de temperatuur van dat water opliep. Het kon daardoor steeds minder worden gebruikt om te koelen. Daardoor liep de zogeheten reservecapaciteit van de centrales terug.

Oranje

Voor netbeheer Tennet was dit aanleiding om begin deze week een oproep te doen zuinig met energie om te springen. Inmiddels is het einde van de hittegolf in zicht en daardoor zal het water weer afkoelen. Volgens Tennet kan de zogeheten Code Rood die sinds maandag van kracht is, vrijdag worden opgeheven. Dan gaat Code Oranje in, wat inhoudt dat de centrales meer reservecapaciteit hebben om stroom op te wekken.

Minister Brinkhorst zal de producenten van stroom binnenkort vragen om met alternatieven te komen voor rivierwater als koelmiddel, zo verklaarde zijn woordvoerder woensdag. In plaats van rivierwater zouden ook koeltorens kunnen dienen. Dat zijn enorme betonnen schoorstenen van meer dan 100 meter hoog waar in een gesloten systeem het opgewarmde koelwater wordt afgekoeld. Sommige centrales in Nederland hebben al zo'n systeem.

Liberalisering

Brinkhorst vindt dat de problemen met de stroomvoorziening niets te maken hebben met de liberalisering van de elektriciteitsmarkt. Hij verschilt daarin van mening met PvdA-Tweede-Kamerlid Crone. Die meent dat in een vrijgemaakte energiemarkt producenten geen zin hebben om fors te investeren in het vergroten van een onrendabele reservecapaciteit.

Crone wil dat de minister volgende maand met voorstellen komt die garanderen dat de problemen met de stroomvoorziening zich in de toekomst niet herhalen. Het PvdA-Kamerlid wil de producenten verplichten om voldoende reservecapaciteit aan te houden.

Warmer

Dinsdag moesten de producenten hun reservecapaciteit aanspreken doordat de Amercentrale in Geertruidenberg uitviel en er sprake was van een verhoogde vraag. Woensdag was dat niet nodig. Een tweede centrale blijkt inmiddels toestemming te hebben gekregen om koelwater te lozen dat warmer is dan de toegestane 30 graden Celsius.

Twente

Een deel van Twente had dinsdagavond en woensdag te maken met een stroomstoring, die deels met de hitte te maken had. Vier voedingskabels begaven het, waardoor een deel van het gebied zonder stroom kwam te zitten. Vijfduizend huishoudens werden daardoor getroffen. Ook middenstanders, bedrijven (met name in de landbouw) ondervonden hinder. Bij verscheidene boeren werden noodaggregaten geplaatst om te voorkomen dat duizenden varkens oververhit zouden raken. De problemen waren in de loop van de dag verholpen.

Het stroomverbruik bereikte woensdag een piek van 12.200 megawatt, ruim onder de kritische grens van 12.550 megawatt. Door het koelere weer draaien de airco's minder hard, waardoor het stroomverbuik is afgenomen. Netbeheerder Tennet verwacht dat Nederland donderdag maximaal 12.300 megawatt zal verbruiken.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 09:20 schreef Parabola het volgende:
Het is zo ver. Afgelopen dinsdagochtend (12-8) is Baby-bola geboren. Bijna drie weken te vroeg, maar kerngezond en netjes op gewicht: ruim 7 pond.

De bevalling viel mee: Eerst braken Mama-bola's vliezen en een paar uur later begonnen de wee-en. Zo'n zes uur daarna trok Baby-bola voor het eerst haar grote scheur open.

Moeder en dochter maken het prima. Helaas heeft Mama-Bola wel een boel hechtingen, maar gelukkig alleen oppervlakkige scheuringen. Gisterenavond hebben we al weer samen in de tuin gegeten. Papa-Bola is een beetje moe, omdat Baby-bola het uitzonderzlijke talent heeft om precies te gaan huilen als haar vader net in slaap gevallen is.

Zwangerschap en geboorte deel 3

---

edit: hmmm. Kozzmic was me voor.

En on topic: Brinkhorst maakt zich schuldig aan paniekvoetbal. De elektriciteitsmarkt heeft juist laten zien dat ie goed werkt, ook onder extreme omstandigheden. Tekorten worden opgevangen door het prijsmechanisme en grote bedrijven (o.a. Chorus) hebben hun productie bewust stilgtelegd om de elektriciteit te kunnen verkopen.

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 00:41 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Top 10
Meest gezochte producten

1. alcohol tijdelijk schenken, ontheffing

http://www.meppel.nl/

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 09:43 schreef Parabola het volgende:
Om off topic-slowchat te vermijden, hier staat het grote nieuws.

edit: hmmm. Kozzmic was me voor.

En on topic: Brinkhorst maakt zich schuldig aan paniekvoetbal. De elektriciteitsmarkt heeft juist laten zien dat ie goed werkt, ook onder extreme omstandigheden. Tekorten worden opgevangen door het prijsmechanisme en grote bedrijven (o.a. Chorus) hebben hun productie bewust stilgtelegd om de elektriciteit te kunnen verkopen.

---

quote:

---

De bevalling viel mee: Eerst braken Mama-bola's vliezen en een paar uur later begonnen de wee-en. Zo'n zes uur daarna trok Baby-bola voor het eerst haar grote scheur open.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 09:43 schreef Parabola het volgende:
Om off topic-slowchat te vermijden, hier staat het grote nieuws.

---

En goedemorgen Maerycke .

En nou over Brinkhorst, op dit moment is het paniekvoetbal maar het kan geen kwaad om de stroomvoorziening van Nederland eens goed onder de loep te nemen om meer problemen in de toekomst te voorkomen.
Hoewel we nu waarschijnlijk weer 3 verregende zomers achter elkaar krijgen .

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 08:00 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Inderdaad, GG, hou eens even op met je geneuzel. Nou weten we het wel: Jij bent heel zielig want je woont in een vreselijk islamitisch deel van het land en Sidekick is een eikel, want die heeft makkelijk praten omdat ie in Friesland woont. Mooi, hebben we dat vastgesteld en kunnen we dat als 'gegeven' beschouwen? Hoef je het niet in elke post meer te herhalen..

---

Zeker met het verkeerde been uit bed gestapt?

quote:

---

Bos wil hoe dan ook naar Antillen

Uitgegeven: 14 augustus 2003 12:32
Laatst gewijzigd: 14 augustus 2003 12:33

DEN HAAG - PvdA-leider Bos wil dat de reis van de fractievoorzitters van de Tweede Kamer naar de Nederlandse Antillen en Aruba doorgaat. Dit is het slechtste moment om lange tenen te hebben, aldus Bos donderdag.

Hij doelde op zijn collega-fractievoorzitters Verhagen (CDA), Van Aartsen (VVD) en Dittrich (D66), die twijfelen omdat premier Mirna Godett hen niet wil ontvangen. We zullen worden beschuldigd van arrogantie en een neokoloniale houding, als we zo een conflict veroorzaken, verwacht Bos.

Hij vindt net als Tweede-Kamervoorzitter Weisglas dat de reis moet doorgaan omdat het barst van de problemen. De PvdA-leider wil het hebben over de bolletjesslikkers, de toekomstige staatkundige verhoudingen en de problemen met Antilliaanse jongeren. Het is belangrijk in gesprek te blijven.

Volgende week dinsdag besluiten de fractievoorzitters of ze zondag 24 augustus op het vliegtuig stappen of in Den Haag blijven.

---

quote:

---

Bos wil hoe dan ook naar Antillen
Uitgegeven: 14 augustus 2003 12:32
Laatst gewijzigd: 14 augustus 2003 12:33

DEN HAAG - PvdA-leider Bos wil dat de reis van de fractievoorzitters van de Tweede Kamer naar de Nederlandse Antillen en Aruba doorgaat. Dit is het slechtste moment om lange tenen te hebben, aldus Bos donderdag.

Hij doelde op zijn collega-fractievoorzitters Verhagen (CDA), Van Aartsen (VVD) en Dittrich (D66), die twijfelen omdat premier Mirna Godett hen niet wil ontvangen. We zullen worden beschuldigd van arrogantie en een neokoloniale houding, als we zo een conflict veroorzaken, verwacht Bos.

Hij vindt net als Tweede-Kamervoorzitter Weisglas dat de reis moet doorgaan omdat het barst van de problemen. De PvdA-leider wil het hebben over de bolletjesslikkers, de toekomstige staatkundige verhoudingen en de problemen met Antilliaanse jongeren. Het is belangrijk in gesprek te blijven.

Volgende week dinsdag besluiten de fractievoorzitters of ze zondag 24 augustus op het vliegtuig stappen of in Den Haag blijven.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 13:41 schreef pberends het volgende:

[..]

Wanneer beginnen ze in Den Haag, voornamelijk Bos, eens in te zien dat bolletjesslikkers niet eens 0,1% van het drugsprobleem zijn bagger inzichtvol die gasten.

---

Ok ok.. overdreven maar er wordt hier altijd meer om symptoonbestrijding geroepen dan om daadwerkelijke oplossingen. Bos en consorten werken daar blijkbaar aan mee, want dat scoort bij de kiezer!

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 13:41 schreef pberends het volgende:

[..]

Wanneer beginnen ze in Den Haag, voornamelijk Bos, eens in te zien dat bolletjesslikkers niet eens 0,1% van het drugsprobleem zijn bagger inzichtvol die gasten.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 13:50 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Gut dat zou je ook niet zeggen als je alle commentaren hier ziet van onze fok!kertjes op al die nare en vooral bruine bolletjesslikkers die hier het land binnenvallen om onze arme blanke kindertjes te verleiden met het grote gevaar van drugs...

Ok ok.. overdreven maar er wordt hier altijd meer om symptoonbestrijding geroepen dan om daadwerkelijke oplossingen. Bos en consorten werken daar blijkbaar aan mee, want dat scoort bij de kiezer!

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 13:50 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Gut dat zou je ook niet zeggen als je alle commentaren hier ziet van onze fok!kertjes op al die nare en vooral bruine bolletjesslikkers die hier het land binnenvallen om onze arme blanke kindertjes te verleiden met het grote gevaar van drugs...

Ok ok.. overdreven maar er wordt hier altijd meer om symptoonbestrijding geroepen dan om daadwerkelijke oplossingen. Bos en consorten werken daar blijkbaar aan mee, want dat scoort bij de kiezer!

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 13:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Bovendien kun je je afvragen waarom de fractievoorzitters daar naartoe moeten, waarom niet de 2e kamerleden die iets van de problematiek daar in de portofeuille hebben zitten?? Het is voornamelijk pr wat daar plaatsvindt en idd weinig te maken met oplossingen. Overigens kost dat hele reisje ook weer een boel centen waar je beter een bolletjesslikkersdetector van had kunnen aanschaffen!!!

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 13:53 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Dus we moeten maar niets meer doen om te voorkomen dat bolletjesslikkers Nederland binnenkomen. Het is trouwens wel een actueel probleem, zie het topic Godett: Bodyscan op Curacao afschaffen.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 11:52 schreef du_ke het volgende:

En nou over Brinkhorst, op dit moment is het paniekvoetbal maar het kan geen kwaad om de stroomvoorziening van Nederland eens goed onder de loep te nemen om meer problemen in de toekomst te voorkomen.
Hoewel we nu waarschijnlijk weer 3 verregende zomers achter elkaar krijgen .

---

Ook zijn focus op koeltorens is een beetje vreemd. Hiermee kun je een deel van het probleem van te warm rivierwater oplossen, maar als je het daar van moet hebben, zit je toch niet lekker. Frankrijk, met al z'n torengekoelde nucelaire centrales, had ook problemen de afgelopen weken.

Persoonlijk ben ik juist gerustgesteld door het gebeuren van de afgelopen weken. Laten we wel wezen: we hebben een extreem hete periode achter de rug, waarvoor de sector erg gevoelig is. Ondanks het uitvallen (om andere redenen) van de Amercentrale, is de boel overeind gebleven, mede dankzij reacties van grote afnemers op prijssignalen.

* Parabola is heel blij met jullie hartelijke reacties. Ik zal de groeten overbrengen aan Mama-Bola.

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 14:03 schreef pberends het volgende:

[..]

Gaan alle fractievoorzitters in hetzelfde vliegtuig?? Lekker link dan 1 bazooka en er moeten nieuwe verkiezingen komen.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 14:21 schreef pberends het volgende:
Wat vinden jullie van het KPN-Opta conflict? Moet de staat de telecom infrastructuur weer terugkopen, zodat er eindelijk eerlijke concurrentie mogelijk is??

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 14:21 schreef pberends het volgende:
Wat vinden jullie van het KPN-Opta conflict? Moet de staat de telecom infrastructuur weer terugkopen, zodat er eindelijk eerlijke concurrentie mogelijk is??

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 14:26 schreef Parabola het volgende:

[..]

Normaliter ben ik er voor om fysieke netwerken in staatshanden te houden, maar telecom is een uitzondering. Er liggen in NL inmiddels zo'n 4 of 5 lange-afstandsnetten, waaruit je kunt afleiden dat ook concurrentie tussen netwerken mogelijk is. Voor de zogenaamde 'local loops' is dit waarschijnlijk problematischer, maar om nou regionale netten te nationaliseren en landelijke netten privaat te laten is imho raar. Bovendien laat Opta zien een krachtige regulator te zijn, die niet met zich laat spotten, dus ik heb er wel vertrouwen in.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 14:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Interessant conflict. Op internationaal en interlokaal verkeer is er behoorlijk wat concurrentie, maar lokaal heeft KPN nog alle touwtjes in handen. Als concurrenten gelijk aan de kostprijs (of meer) zou moeten betalen dan kunnen ze het net zo goed zelf aanleggen. Het komt erop neer dat partijen met dezelfde uitgangspositie moeten kunnen opereren en concureren. Nu heeft KPN zeg maar de status van Ferrari in de F1 van vorig jaar. Tijd voor regelgeving en aanpassing van de spelregels dus. Of de OPTA dit aankan weet ik niet, uit het verleden bleek er maar weinig slagkracht van hun kant en de zaak vast/mobiel bellen is zelfs teruggegeven aan de NMA (de big mama van de OPTA).

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 14:32 schreef pberends het volgende:

[..]

Ja, of privatiseer de hele shit of helemaal niet. Tis toch belachelijk dat KPN het netwerk in handen heeft én daar ook diensten voor levert Das geen echte privatisering.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 14:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:
kijk voor het conflict ook eens op www.novatv.nl uitzending van gisterenavond geeft veel inzicht (Schepenverbrander en de eeuwige opta-headchief Alweerbrak tegenover elkaar)

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 14:35 schreef Parabola het volgende:

[..]

De 'hele shit' is geprivatiseerd. Overigens breng je me wel op een idee. Je zou KPN op kunnen splitsen in een deel dat gewoon concurreert met andere (nationale, internationale netwerken, belminuten) en een deel dat een (natuurlijk) monopolie heeft (lokale netewerken). Die laatste zou je eventueel kunnen nationaliseren, of anders streng reguleren. De vermenging van beide is idd geen handige constructie.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 14:40 schreef pberends het volgende:

[..]

heb ik gezien, ik vind ze beide schijnheilig. Scheepbouwer weet dat hij monopoly positie heeft door het infrastructuur bezit, en de Opta weet net zo goed als Scheepbouwer dat onder de kostprijs van het netwerk leveren geen eerlijke concurrentie verhaal is voor KPN.
Maar ik vroeg een mening van jullie over het netwerk weer tot staatseigendom maken??

---

quote:

---

Rijk moet vaste telefoonnet van KPN terugkopen
De overheid steekt ruim 3,8 miljard gulden in de aankoop van aandelen KPN. SP-Kamerlid Jan de Wit had liever een andere vorm van overheidsingrijpen gezien.

Achteraf kunnen we zeggen dat het fout ging met KPN toen het voor 20 miljard het Duitse E-plus overnam en voor ruim 14 miljard gulden een Duitse UMTS-vergunning kocht. De totale schuld van KPN bedraagt inmiddels 50 miljard gulden waarvan 11 miljard nog dit jaar moet worden afgelost.

De overheid begon in 1994-1995 met de privatisering van de toenmalige PTT. Het aandeel KPN werd destijds door de overheid aangeprezen als even solide als het oerdegelijke aandeel PTT. Het leverde de overheid bijna 13 miljard gulden op en de hoop van het eerste paarse kabinet op een heus "volkskapitalisme". Eind vorig jaar deed de overheid niet mee aan een nieuwe aandelenuitgifte van KPN waardoor het overheidsaandeel verwaterde van 45 tot 35 procent. Dit belang was begin 2000 nog ruim 60 miljard waard maar door de enorme koersdaling is daar nog maar één tiende van over.

Bij de privatisering moest de vaste telefoonmarkt worden opengesteld voor concurrenten. KPN mocht het vaste telefoonnetwerk wel in bezit hebben maar moest concurrenten tegen een vergoeding toelaten op het vaste net. Ondanks dat is de vaste telefoonmarkt nog altijd een bijna-monopolie van KPN. Rond 90 procent van de markt is zeven jaar later nog altijd in handen van het oude nutsbedrijf. Op de in de jaren negentig snel opkomende mobiele telefoniemarkt ontstonden maar liefst vijf verschillende netwerken en kwam een redelijke mate van concurrentie tot stand, hoewel ook op het mobiele net KPN met een marktaandeel van 44 procent dominant werd.

Eind jaren negentig groeide de twijfel of het wel zo verstandig was om bij privatiseringen zelfs de infrastructuur te verkopen. Infrastructuur is bijna altijd een monopolie en het geven van een wettelijk recht op toegang voor concurrenten voorkomt niet altijd frustratie bij die concurrenten, veroorzaakt door tegenwerking van de monopolist. Zo klagen concurrenten van KPN bijvoorbeeld dat storingen op het vaste net bijna altijd hen treffen, waardoor klanten teruggaan naar KPN. Het gevaar bestaat ook dat een armlastige KPN zal kiezen voor het snoeien in het onderhoud aan het vaste net en hogere prijzen.

Ervaringen met privatisering van energienetwerken, denk aan de energiecrisis in Californië, leidden er dit jaar toe dat de minister van Economische Zaken het landelijke hoogspanningsnet TenneT voor 2,5 miljard terugkocht van de vroegere SEP. De stroomkabels in de grond dreigden wel in particuliere handen te vallen. Door een politiek compromis werd uiteindelijk voor een ingewikkelde constructie gekozen waarbij het juridisch eigendom van de stroomkabels in de grond in overheidshanden blijft, maar het economische eigendom niet. De belangrijkste reden om het lokale elektriciteitsnet in overheidshanden te houden was dat men vreesde voor misbruik van de netwerken.

Met het terugkopen van het vaste telefoonnetwerk kan de overheid twee vliegen in één klap slaan. KPN krijgt genoeg geld om als levensvatbaar bedrijf verder te gaan en de overheid krijgt de mogelijkheid om eerlijke concurrentie tot stand te brengen op de vaste telefoonmarkt. Er is nog een belangrijk voordeel. Mocht KPN ooit overgenomen worden door een buitenlandse concurrent dan is het een prettig idee dat het vaste telefoonnetwerk in veilige handen blijft en er niet over wordt besloten in Brussel, Madrid of Tokio. Buitenlandse monopolies zijn in de regel minder gevoelig voor de druk van de publieke opinie waardoor zij eerder zullen kiezen voor prijsverhogingen en minder onderhoud van het vaste net. Een monopolie is vervelend maar een monopolie in buitenlandse handen is een ramp.

De waarde van het vaste telefoonnet wordt geschat op zo'n 10 à 20 miljard gulden. Voor het EMU-overschot is een dergelijk aankoop niet relevant omdat tegenover eenmalig hogere uitgaven een toename van de overheidsbezittingen staat. De aankoop leidt natuurlijk wel tot een hogere EMU-schuld. Hier staan echter ook weer toekomstige inkomsten tegenover omdat de overheid een vergoeding vraagt aan KPN en de andere gebruikers van het net. Uiteindelijk is het een investering die zichzelf terugverdiend. Minister Zalm zei vorige week donderdag in de Tweede Kamer dat deze optie serieus was onderzocht maar KPN oninteressant zou maken voor beleggers. Hij gaat er daarbij aan voorbij dat KPN met de verkoop van het vaste net een vergelijkbare hoeveelheid middelen zou verkijgen als met de geplande emissie. Bovendien behoudt het bedrijf zijn positie op het vaste net, alleen het eigendom verliest het aan de staat. KPN blijft dus een levensvatbaar bedrijf met fors minder schulden maar het belangrijkste is dat de overheid op deze wijze de publieke belangen werkelijk veilig stelt.

Dit artikel werd op 11 december 2001 gepubliceerd in het Financieele Dagblad

---

Dat de overheid daar met alle politieke bemoeienis in zou gaan zitten lijkt mij niet handig en frustrerend (bureaucratie en ambtenarij) voor commerciele partijen. Overigens is dit moeilijk te vergelijken met de energiemarkt of bijv. het spoor. Er zijn genoeg alternatieven om te communiceren: kabel en mobiele telefonie om maar eens wat te noemen. Uitval van het vaste net is dus een drogreden om het in overheidshanden te geven.

quote:

---

Advies: Citotoets voor kleuters
Gepost door Rob (R@b) - donderdag 14 augustus 2003 @ 11:43 - Bron: De Telegraaf
De Onderwijsraad adviseert om kleuters voordat ze de basisschool bezoeken, een soort van Citotoets te laten afleggen. Wanneer de basisschool is afgerond, dan moet uit een toets blijken wat het kind heeft geleerd en of de school voldoet, zo stelt de raad in een rapport.

Het idee van de Onderwijsraad is niet nieuw. Eerder al deden CDA, VVD en LPF een voorstel om kleuters bij aanvang van de basisschool een taaltest te laten doen. Dat werd toen positief ontvangen.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 15:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Monopolie in buitenlandse handen: UPC en jawel KPN.
waarom ook KPN? omdat KPN voornamelijk in buitenlandse handen is. zie ook
http://ragepage.planetinternet.be/planet/show/id=118880/contentid=393011/sc=d57eb6

Dat de overheid daar met alle politieke bemoeienis in zou gaan zitten lijkt mij niet handig en frustrerend (bureaucratie en ambtenarij) voor commerciele partijen. Overigens is dit moeilijk te vergelijken met de energiemarkt of bijv. het spoor. Er zijn genoeg alternatieven om te communiceren: kabel en mobiele telefonie om maar eens wat te noemen. Uitval van het vaste net is dus een drogreden om het in overheidshanden te geven.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 15:27 schreef pberends het volgende:
Heb je al een account voor Baby-bola aangemaakt Para?

---

quote:

---

Artist : Raggende Manne
Album: Assorted Songs without album
Song : Poep In Je Hoofd

Poep in je hoofd.

Zal ik jouw is effe lekker in je bek scheiten
of heb je al poep, poep in je hoofd.
Zal ik jouw is effe lekker in je bek scheiten
of heb je al poep, poep in je hoofd.
Zal ik jouw is effe lekker in je bek scheiten
of heb je al poep, poep in je hoofd.
Zal ik jouw is effe lekker in je bek scheiten
of heb je al poep, poep in je hoofd.

Poep in je hoofd, poep in je hoofd.
Wat maakt het uit, als je maar geloofd.
Poep in je hoofd, poep in je hoofd.
Wat maakt het uit?

Zal ik jouw is effe lekker in je bek scheiten
of heb je al poep, poep in je hoofd.
Zal ik jouw is effe lekker in je bek scheiten
of heb je al poep, poep in je hoofd.
Zal ik jouw is effe lekker in je bek scheiten
of heb je al poep, poep in je hoofd.
Zal ik jouw is effe lekker in je bek scheiten
Lekker, lekker, jaaaaaaa

Poep in je hoofd, poep in je hoofd.
Wat maakt het uit, als je maar geloofd.
Poep in je hoofd, poep in je hoofd.
Wat maakt het uit?

Zal ik jouw is effe lekker in je bek scheiten
of heb je al poep, poep in je hoofd.
Zal ik jouw is effe lekker in je bek scheiten
of heb je al poep, poep in je hoofd.
Zal ik jouw is effe lekker in je bek scheiten
of heb je al poep, poep in je hoofd.
Zal ik jouw is effe lekker lekker lekker aaaaaaaaah

Poep in je hoofd

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 15:33 schreef Parabola het volgende:

[..]

Ze kan nog niet typen

---

quote:

---

Economie bijna één procent gekrompen
Gepost door Rob (R@b) - donderdag 14 augustus 2003 @ 15:23 - Bron: Teletekst / ANP
De economie van Nederland is in het tweede kwartaal van 2003 gekrompen met 0,9% ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar. Begin jaren 80 was het voor het laatst dat de economie zo veel daalde, zo meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).

In de eerste 6 maanden van dit jaar is het bruto binnenlands product (bbp), de totale waarde van alle geproduceerde goederen en diensten, met 0,4% afgenomen in vergelijking met vorig jaar.

Overleg

Vandaag hebben minister Zalm (Financiën), premier Balkenende en de ministers De Geus (Sociale Zaken) en Brinkhorst (Economische Zaken) geproken over extra bezuinigingen. Door nieuwe tegenvallers moet er tussen de 3 en 5 miljard euro extra bespaard worden, bovenop de 13 miljard die al in het regeerakkoord was afgesproken.

Het overleg heeft volgens Zalm nog niet tot conclusies geleid. Morgen komt het voltallige kabinet bijeen om te praten over de invulling van de bezuinigingen.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 15:36 schreef pberends het volgende:

[..]

Holy motherfuck!!

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 15:33 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat liedje moeten ze performen op het binnenhof

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 15:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:
-snip-

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 15:33 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat liedje moeten ze performen op het binnenhof

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 15:37 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 15:47 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

De tekstschrijver is al adviseur van Jan Marijnissen.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 15:43 schreef Uplink het volgende:

[..]

Het is goed dat veel mensen uit andere landen aandelen hebben van Nederlandse bedrijven, ze investeren dus indirect in Nederland.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 15:48 schreef pberends het volgende:

[..]

Haha, je wilde Zalm of Herben typen, maar toen dacht je als neutrale mod toch maar Jannie

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 15:48 schreef pberends het volgende:

[..]

Haha, je wilde Zalm of Herben typen, maar toen dacht je als neutrale mod toch maar Jannie

---

Geert Timmers (alias Bob Fosko) maakte deel uit van het zogenaamde V_(erkiezings)-Team van de SP.

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 15:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Goed dat er wordt geinvesteerd in nederland ja, maar of het per definitie goed is dat dat buitenlandse investeerders zijn ontgaat mij...

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 15:50 schreef Uplink het volgende:

[..]

Waarom zou het niet goed zijn? Dat geld komt dan niet van Nederlanders, en die kunnen het aan andere dingen besteden, we krijgen dus eigenlijk gratis geld.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 15:47 schreef pberends het volgende:

[..]

in een moskee dan??

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 15:50 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Nee hoor, echt.

Geert Timmers (alias Bob Fosko) maakte deel uit van het zogenaamde V_(erkiezings)-Team van de SP.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 15:50 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Nee hoor, echt.

Geert Timmers (alias Bob Fosko) maakte deel uit van het zogenaamde V_(erkiezings)-Team van de SP.

---

_{Overigens is Raggende Manne een errug lekkere band}

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 15:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

zo kun je het ook bekijken ja, maar "krijgen" is een groot woord. In het geval van UPC hebben de gemeentes veel geld "gekregen" en het verkwanseld aan die cowboys. Of we er uiteindelijk "rijker" van worden is de vraag.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 15:57 schreef Parabola het volgende:

[..]

Ook zanger van het liedje "stem voor, stem SP"en hoofrolspeler van het bijbehorende clipje.

_{Ovrigens is Raggende Manne een errug lekkere band}

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:03 schreef Uplink het volgende:

[..]

Iig is er een tijd lang meer geld in Nederland dan anders, dat is iig goed voor de euro.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:06 schreef Parabola het volgende:

[..]

Hangt er maar vanaf wat je goed noemt. Een hoge Euro-koers betekent ook dat onze export duurder wordt en dat is voor een kleine open economie niet zo gunstig.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:06 schreef Parabola het volgende:

[..]

Hangt er maar vanaf wat je goed noemt. Een hoge Euro-koers betekent ook dat onze export duurder wordt en dat is voor een kleine open economie niet zo gunstig.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 15:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Het is toch bekend dat de zanger optrad in de campagne van de SP

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 15:50 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Nee hoor, echt.

Geert Timmers (alias Bob Fosko) maakte deel uit van het zogenaamde V_(erkiezings)-Team van de SP.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:15 schreef pberends het volgende:

[..]

ow is dat zo ik ken ze alleen van jiskefet

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:16 schreef pberends het volgende:

[..]

ow mijn nederige exusuus Wat vinden jullie overigens van artiesten of andere BN'ers die zich uitspreken laten gebruiken door een partij?

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:16 schreef pberends het volgende:

[..]

ow mijn nederige exusuus Wat vinden jullie overigens van artiesten of andere BN'ers die zich uitspreken laten gebruiken door een partij?

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:09 schreef Uplink het volgende:

[..]

Yep, I know. De zwakke dollar is het slechste wat Nederland in deze tijd had kunnen overkomen.
Imo mag de ECB de rente wel wat omlaag doen, misschien heeft dat nog wat effect op de euro.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:17 schreef pberends het volgende:

[..]

En de zwakker dollar is ook weer de schuld van Bush

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

En de cirkel is weer rond. De upc-cowboys kunnen met een dure euro meer dollars kopen en dat weer steken in de amerikaanse economie. Een soort witwassen dus met dank aan de buitenlandse investeerder (alsof zo'n investeerder begaan is met een land als nederland behalve met de centen...)

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:16 schreef pberends het volgende:

[..]

ow mijn nederige exusuus Wat vinden jullie overigens van artiesten of andere BN'ers die zich uitspreken laten gebruiken door een partij?

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:17 schreef pberends het volgende:

[..]

En de zwakker dollar is ook weer de schuld van Bush

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:19 schreef Uplink het volgende:

[..]

Bush maakt niet zelf dat hele beleid hoor.
Maar idd, een groot begrotingstekort, negatief handelsbalans en nog meer van dat soort dingen zijn niet zo goed voor de dollar.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:19 schreef pberends het volgende:

[..]

Ze investeren het geld, dus het lijkt me ook zo dat ze het geld weer terug willen. Dus zijn buitenlandse investeringen in Nederland alleen op kort termijn goed ovor de NL-economics?

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:20 schreef pberends het volgende:

[..]

en ultra lage rente. Greenspank moet maar een gespank worden.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:19 schreef Parabola het volgende:

[..]

Hangt er vanaf. Van iemand als Boudewijn de Groot vind ik het logisch, voor Raggende Manne al minder en de link Gordon-VVD zegt me niets. Verder doen ze maar, het zijn ook burgers, dus ze hebben het recht zich politiek te uiten.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:21 schreef Uplink het volgende:

[..]

In Japan hebben ze 0% rente, en de yen daalt niet echt toch?

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:22 schreef pberends het volgende:

[..]

kan die nog dalen dan?

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:23 schreef Uplink het volgende:

[..]

Ja, en vanmiddag zij ook iemand van een bank uit Tokyo op CNBC Europe dat ze verwachten dat de dollar 125 yen word, nu is hij 120. Maar dat is ook maar 4%.

---

wij rocken de pan uit, volgens mij hebben wij het meeste export per inwoner is het niet

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:27 schreef pberends het volgende:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2078rank.html

wij rocken de pan uit, volgens mij hebben wij het meeste export per inwoner is het niet

---

ik ben benieuwd

quote:

---

Cohen overlegt met Marokkanen
Gepost door Rob (R@b) - donderdag 14 augustus 2003 @ 16:25 - Bron: Het Parool e.a
PIM4EVER had ons via de newssubmit

Burgemeester Job Cohen van Amsterdam heeft vertegenwoordigers van de Marokkaanse gemeenschap, onder wie leden van het 'Comité tegen zinloos politiegeweld en discriminatie', uitgenodigd om vanmiddag te komen praten. Cohen wil zo proberen om de onrust, die in Marokkaanse kring is ontstaan, te sussen. Cohen wil tijdens het gesprek achterhalen hoe diep de onvrede zit over de dood van een Marokkaan op het Mercatorplein. Hij heeft ook buurtbewoners en stadsdeelvoorzitter Henk van Waveren uitgenodigd. Bij het gesprek zal ook commissaris Jelle Kuiper aanwezig zijn.

Aanstaande zaterdag om 15:00 zal het Comité een demonstratie houden op het Mercatorplein. Daarvoor is inmiddels toestemming verleend door de burgemeester. Bij de demonstratie verwachten de organisatoren zo'n 2.000 mensen. Er wordt gezocht naar tussen de 100 en 150 mensen voor de ordedienst, 80 mensen hebben zich daarvoor al gemeld. Het moet een vreedzame optocht worden, aldus de organisatie. Gemeente en politie zijn in overleg met het comité om het protest vredig te laten verlopen.

Het comité benadrukt dat het dodelijke schietincident op het Mercatorplein, waarbij Driss Arbib (33) om het leven kwam, alleen de aanleiding is voor oprichting van de actiegroep. Uit een verklaring die ze hebben doen uitgaan blijkt dat ze vinden dat de dood van Arbib niet los te zien is van het huidige klimaat in Nederland, dat is ontstaan na 11 september en de oplopende spanningen in het Midden Oosten.

Ook de voortdurende benadering van Marokkanen, en migranten in het algemeen, als veiligheidsrisico leidt tot stigmatisering en xenofobie meent het comité. Gelijktijdig ondergaan allochtonen dagelijks discriminatie en vindt er stelselmatig sociale uitsluiting plaats. De dood van Dris roept dan ook vraagtekens op bij het beleid van de huidige politieke machthebbers waarbij diverse onderwerpen ten onrechte voortdurend aan elkaar gekoppeld worden; migratie en criminaliteit, Islam en terrorisme en Marokkanen en inburgering. Dit beleid zorgt voor onnodige polarisatie.

Als doelstelling voor het protest komt het comité echter met twee eisen die wél aan de dood van Arbib referen: 1) De instelling van een onafhankelijke onderzoekscommissie die de moord op Arbib en de achterliggende omstandigheden daarvan onderzoekt. 2) Dat de hele waarheid aan het licht komt en dat de dader zijn gerechtvaardigde straf krijgt.

Het Comité zegt de steun te hebben van de volgende organisaties: Komitee van Marokkaanse Arbeiders in Nederland (KMAN), Het Euro- Mediterraan Centrum Migratie en ontwikkeling (EMCEMO), Kommitee Marokkanen voor Mensenrechten (KMM), De Marokkaanse Vrouwen Vereniging Nederland (MVVN), Stem van Marokkaanse Democraten in Nederland, Stedelijke Marokkaanse Raad (SMR) en het Marokkaanse jongerencentrum Argan.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:36 schreef pberends het volgende:

[..]

hallo is daar nog iemand??

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Je begint op een ordinair spammertje te lijken. Maak je wel eens discussies af?

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:36 schreef pberends het volgende:

[..]

hallo is daar nog iemand??

---

Kom je nog wel eens buiten dit topic?

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Je begint op een ordinair spammertje te lijken. Maak je wel eens discussies af?

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:47 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Waarom klaag jij daar alleen over als het gaat om een rechtse user? Als het een PvdA/NOS'er is hoor ik je er niet over.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:47 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Waarom klaag jij daar alleen over als het gaat om een rechtse user? Als het een PvdA/NOS'er is hoor ik je er niet over.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:47 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Waarom klaag jij daar alleen over als het gaat om een rechtse user? Als het een PvdA/NOS'er is hoor ik je er niet over.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:48 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Hou jij eens even op met je getroll.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:46 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Staat allang in Demo tegen 'politiegeweld': Zou Cohen het durven?.

Kom je nog wel eens buiten dit topic?

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:47 schreef SCH het volgende:
Hoedt u

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:47 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Waarom klaag jij daar alleen over als het gaat om een rechtse user? Als het een PvdA/NOS'er is hoor ik je er niet over.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:47 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Waarom klaag jij daar alleen over als het gaat om een rechtse user? Als het een PvdA/NOS'er is hoor ik je er niet over.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

waarom gaat het bij jou altijd maar om 1 ding: links of rechts? Ik heb met pberends een fijne verstandhouding wat mij betreft. PVDA en NOS zuigen trouwens (zie ook mijn bijdrage over woutertje bos). Nu je zin?

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:49 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Humor, Kozzmic.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:52 schreef pberends het volgende:

[..]

Ja dat zei Balkje ook tegen Bosje over elkaar

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:48 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Hou jij eens even op met je getroll.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:56 schreef SCH het volgende:
Wat een kutsfeer hier, ik ga alweer

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:47 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Waarom klaag jij daar alleen over als het gaat om een rechtse user? Als het een PvdA/NOS'er is hoor ik je er niet over.

---

quote:

---

Op woensdag 6 augustus 2003 14:24 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Jaja, als het de PvdA overkomt sta je vooraan om het te veroordelen, maar waar was je toen de LPF onder vuur lag??? Linkse rat!

LPF site gehackt?

---

.

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:56 schreef SCH het volgende:
Wat een kutsfeer hier, ik ga alweer

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:57 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

[..]

[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 21-

.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:57 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

[..]

[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 21-

.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:58 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Dat was humor...

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:59 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Als jij het post is het humor, als ik het post is het getroll?

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:59 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Als jij het post is het humor, als ik het post is het getroll?

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:59 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Als jij het post is het humor, als ik het post is het getroll?

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:59 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Als jij het post is het humor, als ik het post is het getroll?

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 17:01 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

---

Geef eens een normaal antwoord.

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 16:50 schreef Parabola het volgende:

[..]

Hoi SCH. Je moest wel liev doen van Cynix. Niet vergeten hoor, anders moeten we je straks weer missen.

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 17:02 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

.

Geef eens een normaal antwoord.

---

Ben ik te laat met mijn felicitaties aan de familie bola?

_{Goeiemiddag dames.}

Kan het hier weer over politiek gaan?

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 17:03 schreef Sidekick het volgende:
Zozo, 4 pagina's verder.

Ben ik te laat met mijn felicitaties aan de familie bola?

_{Goeiemiddag dames.}

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 17:05 schreef Maerycke het volgende:
De sfeer is hier inderdaad zwaar knudde. Kunnen de heren hun testosterongehalte niet een beetje meer onder controle houden?

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 17:05 schreef Maerycke het volgende:
De sfeer is hier inderdaad zwaar knudde. Kunnen de heren hun testosterongehalte niet een beetje meer onder controle houden?

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 17:05 schreef Maerycke het volgende:
De sfeer is hier inderdaad zwaar knudde. Kunnen de heren hun testosterongehalte niet een beetje meer onder controle houden?

---