Laat ze maar lekker in Praag blijven en daar maar eens een jaartje na gaan denken hoe stom ze eigenlijk zijn.
quote:Mee eens.
Op woensdag 25 juni 2003 21:19 schreef rolanda1 het volgende:
Laat ze maar lekker in Praag blijven en daar maar eens een jaartje na gaan denken hoe stom ze eigenlijk zijn.
Hadden ze eindelijk de kans om een prachtige taal te leren loopt het nog de mist in
quote:hoe
....De scholieren stellen dat ze hebben gehandeld in een opwelling, onder invloed van drank....
kun je zijn.... Tsjechië lijkt me trouwens geen soft landje...
quote:Alsof ze daar zitten te wachten op dat soort achterlijke allochtonen. Gewoon terugsturen, zelf opsluiten kost alleen maar geld.
Op woensdag 25 juni 2003 21:19 schreef rolanda1 het volgende:
Mogen ze de straf waarschijnlijk in Nederland uitzitten.
Laat ze maar lekker in Praag blijven en daar maar eens een jaartje na gaan denken hoe stom ze eigenlijk zijn.
quote:Beetje zwak om het weer op de drank te gooien. Ik hoop dat ze daar nog gestappo hebben
Op woensdag 25 juni 2003 21:24 schreef Dragonetti het volgende:
op nu.nl staat ie ook...
[..]hoe
quote:Met z'n tweeën ?
Op woensdag 25 juni 2003 21:19 schreef rolanda1 het volgende:
Twee gasten zijn veroordeeld voor het inelkaar rossen van een oud vrouwtje, ze mogen een jaar zitten.
De helden.
Een jaar maar ? Zal wel een arm oud vrouwtje zijn geweest zonder politieke connecties. Was het de moeder van Vavlec Havel geweest waren ze in een ton met spijkers in de zee gedumpt.
Dus als je daar per ongeluk een oud vrouwtje aftuigd, moet je gewoon eventjes zitten 
* Vuur denkt dat dat in Nederland ook wel eens ingevoerd zou mogen worden 
quote:
Op woensdag 25 juni 2003 21:47 schreef tong80 het volgende:
in een ton met spijkers in de zee gedumpt.
Welke zee?
.
quote:Klets geen onzin. tsjechie ligt niet aan zee.
Op woensdag 25 juni 2003 21:47 schreef tong80 het volgende:Was het de moeder van Vavlec Havel geweest waren ze in een ton met spijkers in de zee gedumpt.
Bij een stoplicht mag je gewoon achter elkaar staan, zonder 2 seconden afstand! :(
Bij een stoplicht mag je gewoon achter elkaar staan, zonder 2 seconden afstand! :(
quote:Heuy. Da witte gij heulemaol nie!
Op woensdag 25 juni 2003 21:56 schreef Furby het volgende:
Hmm, te laat. Die geldropnaar was me voor.
In een opwelling, jaja
S'avonds uit je hotel wegglippen, je klemzuipen. Dan een vrouw bedreiden en daarna in elkaar trimmen.
Mzzlz
quote:Heb ik dat gezegt dan ?
Op woensdag 25 juni 2003 21:55 schreef Furby het volgende:[..]
Klets geen onzin. tsjechie ligt niet aan zee.
quote:Een jaar.
Jaar gevangenisstraf voor Zoetermeerse scholieren
PRAAG (ANP) - De rechtbank in de Tsjechische hoofdstad Praag heeft woensdag twee scholieren uit Zoetermeer (16 en 17 jaar) veroordeeld tot een gevangenisstraf van een jaar. De rechter acht hen schuldig aan het met geweld beroven van een Tsjechische vrouw.Dat meldde een woordvoerder van de ouders van de jongens woensdagavond.
De leerlingen maakten deel uit van een groep van 46 scholieren uit 4 havo en 5 vwo van het Erasmus College in Zoetermeer, die half mei op schoolreis in Praag was. De jongens verlieten in de nacht het pension waar ze verbleven, en beroofden een Tsjechische vrouw. De politie hield ze later aan.
De scholieren stellen dat ze hebben gehandeld in een opwelling, onder invloed van drank. De Tsjechische rechter wilde van dergelijke verzachtende omstandigheden niets weten.
Beroep
De Tsjechische advocaat van de scholieren heeft direct na de uitspraak hoger beroep aangetekend. Het is echter niet zeker dat de zaak nog een keer voorkomt. Als ze in hoger beroep gaan, moeten de jeugdige Zoetermeerders in de Tsjechische gevangenis blijven. De advocaat van het duo had gevraagd of de jongens het hoger beroep in Nederland zouden mogen afwachten. De rechter wees dit verzoek af.
Volgens de woordvoerder van de jongens is het mogelijk verstandiger om toch af te zien van hoger beroep. In dat geval kunnen de jongens hun straf hoogstwaarschijnlijk in Nederland uitzitten en komt er een einde aan een periode van onzekerheid. Donderdag gaan de ouders van de jongens de situatie met de advocaat bespreken op de ambassade van Nederland in Praag.
Weer buitenlanders trouwens 
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 25-06-2003 22:58]
quote:Wat vind je daar zo grappig aan?
Op woensdag 25 juni 2003 22:50 schreef robh het volgende:
Een jaar.
Ik vind het nogal een hoge straf - als er tenminste geen toegevoegde waarde bij zit. Als je jongens van die leeftijd zo'n tijd opsluit, weet je bijna zeker dat ze definitief op het slechte pad belanden.
Ik ben meer voor een keiharde werkstraf en strakke begeleiding.
quote:Die hebben ze toch ?
Op woensdag 25 juni 2003 22:58 schreef SCH het volgende:Ik ben meer voor een keiharde werkstraf en strakke begeleiding.
Duurt alleen een jaar.
quote:dat ben je meestal als Nederlander in Tjechie
Op woensdag 25 juni 2003 23:02 schreef SCH het volgende:[..]
Bron?
quote:Geen bron dus - je lult maar wat.
Op woensdag 25 juni 2003 23:04 schreef robh het volgende:[..]
Heb ik geen probleem mee.
quote:Wel klote voor hun c.v.
Op woensdag 25 juni 2003 23:15 schreef toska het volgende:
Laat ze maar lekker een jaar zitten daar.Heb ik geen probleem mee.
'Ben een jaar blijven zitten.'
quote:Kost het de Nederlandse samenleving inderdaad ook geen geld
Op woensdag 25 juni 2003 23:15 schreef toska het volgende:
Laat ze maar lekker een jaar zitten daar.Heb ik geen probleem mee.
Bovendien denk ik dat die jongens net even beter een lesje in een Tjechische gevangenis dan in een Nederlandse.
quote:
Op woensdag 25 juni 2003 23:18 schreef tong80 het volgende:[..]
Wel klote voor hun c.v.
'Ben een jaar blijven zitten.'
!
quote:Ik dank god op mn blote knietjes dat ik, in de ontelbare malen dat ik dronken was, geen oude vrouwtjes heb beroofd.
Op woensdag 25 juni 2003 22:58 schreef SCH het volgende:Wat vind je daar zo grappig aan?
Ik vind het nogal een hoge straf - als er tenminste geen toegevoegde waarde bij zit. Als je jongens van die leeftijd zo'n tijd opsluit, weet je bijna zeker dat ze definitief op het slechte pad belanden.Ik ben meer voor een keiharde werkstraf en strakke begeleiding.
Goed van mij hè
quote:Nee juist goed, heb een jaar ervaring opgedaan in het buitenland
Op woensdag 25 juni 2003 23:18 schreef tong80 het volgende:[..]
Wel klote voor hun c.v.
'Ben een jaar blijven zitten.'
quote:ze komen toch hierheen, zoek Nederland is op en kijken of je daar wat zee kunt ontdekken
Op woensdag 25 juni 2003 21:53 schreef Cynica het volgende:[..]
Welke zee?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:voor tsjechiers zijn t buitenlanders, voor ons niet...
Op woensdag 25 juni 2003 23:08 schreef SCH het volgende:[..]
Geen bron dus - je lult maar wat.
en ik weet wie t zijn, want ze zitten bij mij op school....
tot volgend jaar, en ik hoop dat in dat geweldige jaar de kakkerlakken en ratten aan jullie teennagels zijn begonnen te knabbelen. Dag smeerlappen, ik hoop niet dat wanneer jullie terugkomen nog iemand hebben die ook maar een greintje medeleven kan tonen voor jullie.
vieze klootzakken, ik hoop dat jullie moeder jullie bespuugt en jullie vader jullie bestaan zal ontkennen. Moge jullie volkomen alleen komen te staan en dat niemand ooit zal vergeten wat voor een ziekelijk lage streek jullie hebben geflikt.
untermensch, ik hoop dat jullie ons allemaal een plezier doen en in een wanhoopspoging tegen een kogel aanlopen of expres per ongeluk van een brug vallen. Ik denk niet dat iemand jullie missen zal.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
quote:De prachtige Tsjechische gemeente Zoetermeer, zeker
Op woensdag 25 juni 2003 23:08 schreef SCH het volgende:[..]
Geen bron dus - je lult maar wat.
[ontopic]
Lekker laten zitten. Hoe halen die schijtemmers het in hun botte harses 
V.
quote:een van die jongens is echt niet het type om dit soort dingen te doen, en heeft zich waarschijnlijk heel erg laten meesleuren met de ander....
Op donderdag 26 juni 2003 09:37 schreef Kugari-Ken het volgende:tot volgend jaar, en ik hoop dat in dat geweldige jaar de kakkerlakken en ratten aan jullie teennagels zijn begonnen te knabbelen. Dag smeerlappen, ik hoop niet dat wanneer jullie terugkomen nog iemand hebben die ook maar een greintje medeleven kan tonen voor jullie.
bovendien vind ik dit wel een erg snelle en maffe reactie na iets waar je slechts 1 of 2 nieuwsberichten oevr gelezen hebt....
quote:die 'schijtemmers' hebben ook ouders, en die willen hun kinderen opzich best af en toe kunnen bezoeken enzo...
Op donderdag 26 juni 2003 09:38 schreef Verbal het volgende:[..]
De prachtige Tsjechische gemeente Zoetermeer, zeker
[ontopic]
Lekker laten zitten. Hoe halen die schijtemmers het in hun botte harses
V.
en om nou iedere 2 weken naar tsjchie te reizen...
Bovendien zijn die Tsjechische gevangenissen echt niks...en zijn ze veel beter af hier in een jeugdgevangenis in nederland.
quote:De straf voor het in mekaar hengsten is blijkbaar een jaar.
Op donderdag 26 juni 2003 09:40 schreef akkien het volgende:[..]
die 'schijtemmers' hebben ook ouders, en die willen hun kinderen opzich best af en toe kunnen bezoeken enzo...
en om nou iedere 2 weken naar tsjchie te reizen...
De straf voor je kinderen geen fatsoen meegeven in de opvoeding is een retourtje Praag.
V.
quote:oh vergeef me mijn zonden heilige maagd, ik bedoelde natuurlijk dat we die fijne jongens eens over de bol moeten aaien en moeten terugnemen onder de mantel der liefde.
Op donderdag 26 juni 2003 09:38 schreef akkien het volgende:[..]
een van die jongens is echt niet het type om dit soort dingen te doen, en heeft zich waarschijnlijk heel erg laten meesleuren met de ander....
bovendien vind ik dit wel een erg snelle en maffe reactie na iets waar je slechts 1 of 2 nieuwsberichten oevr gelezen hebt....
Want een oud vrouwtje afrossen en haar overvallen terwijl je op schoolreisje bent, is natuurlijk iets dat je makkelijk kunt vergeten. Een kleine smet op iemands maagdelijk witte reputatie, een onbeduidend detail in iemands leven.
Oh wee is mij, ik ben zo verschrikkelijk misleid om te denken dat het overvallen van een oude vrouw in het buitenland een lage streek is die het menselijk ras niet waardig is.
We zullen eens zien hoe jouw reactie is als het jouw grootmoeder of moeder is die door twee jongens op schoolreisje word neergeslagen en overvallen. We zullen eens zien hoe jij reageert als iemand zijn gedrag goed probeert te praten met de argumenten...
"oh heremetijd, het was de alcohol die me dwong!"
"Griezelemegrutjes, ik doe zoiets nooit, het was de druk van mijn gelijken die me hiertoe dwong!"
het spijt me vergeef me, maar wat deze twee jongens hebben gedaan is walgelijk. Als ze familie waren geweest van mij, mochten ze wegrotten in de Praagse cel, want voor mij zouden ze niet meer bestaan.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
quote:dus nu geef jij die ouders de schuld?
Op donderdag 26 juni 2003 09:42 schreef Verbal het volgende:[..]
De straf voor het in mekaar hengsten is blijkbaar een jaar.
De straf voor je kinderen geen fatsoen meegeven in de opvoeding is een retourtje Praag.
V.
Weet je dat dat echt super aardige mensen zijn, die hun uiterste best gedaan hebben hun kinderen normaal op te voeden.
Soms moet je een verhaal ook welleens van 2 kanten horen en niet zo snel met een oordeel klaar staan.
En nee ik keur t zeker niet goed wat ze gedaan hebben. Maar aangezien ze minderjarig zijn, en NEderlands lijtk het me nogal logisch dat ze hun straf in Nederland mogen utizitten in een jeugdgevangenis...
quote:dat zou jij niet zeggen als t jouw kinderen waren...
Op donderdag 26 juni 2003 09:45 schreef Kugari-Ken het volgende:het spijt me vergeef me, maar wat deze twee jongens hebben gedaan is walgelijk. Als ze familie waren geweest van mij, mochten ze wegrotten in de Praagse cel, want voor mij zouden ze niet meer bestaan.
En nee ik keur t dus niet goed, en ze verdienen idd straf, maar ik vidn het niet redelijk als ze die niet in Nederland mogen uitzitten.
In tsjechie verstaan ze serieus niemand, en hier zijn hun ouders...
quote:Tja als die schijtemmers zich gewoon in de eerste instantie aan de regels hadden gehouden, en zich niet lieten verleiden tot zinloos ziekelijk geweld tegen een weerloze onschuldige dame op leeftijd, dan hadden ze dit probleem niet gehad.
Op donderdag 26 juni 2003 09:40 schreef akkien het volgende:die 'schijtemmers' hebben ook ouders, en die willen hun kinderen opzich best af en toe kunnen bezoeken enzo...
en om nou iedere 2 weken naar tsjchie te reizen...Bovendien zijn die Tsjechische gevangenissen echt niks...en zijn ze veel beter af hier in een jeugdgevangenis in nederland.
Je oogst wat je zaait. Als je in Praag zoiets flikt, verwacht dan ook dat je in Praag mag brommen.
En tja, pech gehad voor de ouders, maar de schijtemmers hebben het over zichzelf uitgeroepen, en dus ook over hun ouders.
If you can't do the time, don't do the crime.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
quote:En dat hadden ze niet kunnen bedenken voordat ze die vrouw gingen beroven?
Op donderdag 26 juni 2003 09:47 schreef akkien het volgende:dat zou jij niet zeggen als t jouw kinderen waren...
En nee ik keur t dus niet goed, en ze verdienen idd straf, maar ik vidn het niet redelijk als ze die niet in Nederland mogen uitzitten.
In tsjechie verstaan ze serieus niemand, en hier zijn hun ouders...
In elk normaal mens zou het niet eens opkomen om iemand te beroven.....
Mooi laten zitten.
quote:ik ben t helemaal met je eens, maar volgens mij is het beter ze in NEderland in de cel te stoppen. Ipv in tsjechie waar ze tussen volwassen gevangenen zitten.
Op donderdag 26 juni 2003 09:50 schreef robh het volgende:[..]
En dat hadden ze niet kunnen bedenken voordat ze die vrouw gingen beroven?
In elk normaal mens zou het niet eens opkomen om iemand te beroven.....
Mooi laten zitten.
quote:Laten meesleuren met de ander? We hebben het hier over een beroving van een vrouwtje. Tijdens een schoolreis. Denk ff na wat je zegt. Wie laat zich meesleuren in zoiets?
Op donderdag 26 juni 2003 09:38 schreef akkien het volgende:[..]
een van die jongens is echt niet het type om dit soort dingen te doen, en heeft zich waarschijnlijk heel erg laten meesleuren met de ander....
bovendien vind ik dit wel een erg snelle en maffe reactie na iets waar je slechts 1 of 2 nieuwsberichten oevr gelezen hebt....
Ja ehhh voordat ik het wist stond hij een vrouwtje te beroven en ik stond daar gewoon bij weet je. Ik werd gewoon meegesleurd. Kon er echt niks aan doen.
Wat een kul zeg. Laat ze maar fijn hun straf uitzitten.
Trekt bij warm weer een poncho aan
quote:Als je mans genoeg bent om een vrouw te beroven moet je ook mans genoeg zijn om de gevolgen daarvan te dragen.
Op donderdag 26 juni 2003 09:51 schreef akkien het volgende:ik ben t helemaal met je eens, maar volgens mij is het beter ze in NEderland in de cel te stoppen. Ipv in tsjechie waar ze tussen volwassen gevangenen zitten.
Bezint eer ge begint.
Dat wordt Tjechische zeepjes rapen 
quote:Als je iemand beroofd pretendeer je ook stoer en volwassen (nou ja) te zijn. Laat ze maar eens zien of ze dat werkelijk zijn.
Op donderdag 26 juni 2003 09:51 schreef akkien het volgende:[..]
ik ben t helemaal met je eens, maar volgens mij is het beter ze in NEderland in de cel te stoppen. Ipv in tsjechie waar ze tussen volwassen gevangenen zitten.
Trekt bij warm weer een poncho aan
quote:Ja en? Wat is dit nu weer voor een non-argument.
Op donderdag 26 juni 2003 09:47 schreef akkien het volgende:
In tsjechie verstaan ze serieus niemand, en hier zijn hun ouders...
Trekt bij warm weer een poncho aan
quote:Neeeeeeeeeeeeeeee, die jongens hebben die vrouw overvallen.
Op donderdag 26 juni 2003 09:45 schreef akkien het volgende:[..]
dus nu geef jij die ouders de schuld?
Maar blijkbaar hebben de heren een empathy bypass, want anders doe je zoiets niet.
Ik hang de filosofie aan dat er in Nederland teveel gediscussieerd wordt met kinderen, en te weinig wordt opgevoed.
Liefde, gein EN duidelijkheid over grenzen en fatsoen. Zo hoort het.
V.
[Dit bericht is gewijzigd door Verbal op 26-06-2003 09:56]
Trekt bij warm weer een poncho aan
quote:tuurlijk moeten ze hun straf uitzitten, dat lijtk me niet meer dan logisch. Maar t gaat mij erom dat er hier gezegd wordt dat dat in praag moet, terwijl dat in Nederland net zogoed zou kunnen.
Op donderdag 26 juni 2003 09:52 schreef Lucille het volgende:[..]
Laten meesleuren met de ander? We hebben het hier over een beroving van een vrouwtje. Tijdens een schoolreis. Denk ff na wat je zegt. Wie laat zich meesleuren in zoiets?
Ja ehhh voordat ik het wist stond hij een vrouwtje te beroven en ik stond daar gewoon bij weet je. Ik werd gewoon meegesleurd. Kon er echt niks aan doen.
Wat een kul zeg. Laat ze maar fijn hun straf uitzitten.
Ze gaan hun hoger beroep misschien ook intrekken omdat ze dan sneller uitgeleverd wordn aan Nederland. Afwachting van het hogerberoep betekent nl. dat ze in Tsjechie in de cel moeten wachten.
quote:Proeiem-stopper
Op donderdag 26 juni 2003 09:55 schreef Lucille het volgende:
Hoe zou Bubba met het zeepje heten in Tjechie?
quote:ten eerste heeft een straf geen nut als je alleen maar in een cel zit...
Op donderdag 26 juni 2003 09:54 schreef Lucille het volgende:[..]
Ja en? Wat is dit nu weer voor een non-argument.
ten tweede zijn de 16 en 17 en hebben allebei ouders die er neit om gevraagd hebben dat hun kidn zoiets doet. In nederland kunnen hun ouders ze veel makkelijker bezoeken dan daar.
quote:crazy Ivan
Op donderdag 26 juni 2003 09:55 schreef Lucille het volgende:
Hoe zou Bubba met het zeepje heten in Tjechie?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Als het mijn kinderen waren geweest dan zou ik niet met de schande kunnen leven die de twee blagen met zich meebrengen. Denk maar niet dat mijn kinderen nog welkom zijn in mijn huis als ze dit flikken.
Op donderdag 26 juni 2003 09:47 schreef akkien het volgende:dat zou jij niet zeggen als t jouw kinderen waren...
Een enkeltje naar Praag zal ik boeken, om ze te vertellen dat ze geen steun van mij hoeven te verwachten, en dat ze over een jaar echt niet meer bij mij hoeven aan te kloppen, want in mijn huis zijn ze niet welkom. Ik voed mijn kinderen niet op om te zien hoe ze een weerloze oude vrouw afrossen.
Met hun actie zetten ze mij als ouder te kakken, en je kunt er donder op zeggen dat ik mijn kind lekker weg laat kwijnen in een Praagse cel na wat ze geflikt hebben in Praag.
Dat is overigens ook iets dat mijn ouders zouden doen. Al denk ik dat mijn moeder nog een keertje naar Praag zou komen, om het verstand in m'n kop te rammen met haar vuist. Mijn ouders zouden dat echt niet pikken. Mijn ouders zijn die van die softies die me alles vergeven omdat ik hun zoon ben. Mijn ouders zien dat wat ik ze zou hebben geflikt een verschrikkelijk daad was, en als het aan hen lag dan zou het een jaar extra zijn, want mijn god als ik dat zou flikken in Praag dan zou ik niet eens meer terug naar Nederland durven te komen...
quote:Daar hadden ze maar aan moeten denken toen ze in Praag een oude vrouw beroofden en aanvielen. Ik heb geen medelijden voor die gozers, echt niet, ze weten verdomd goed het verschil tussen goed en kwaad, dit is zinloos geweld van de bovenste plank.
En nee ik keur t dus niet goed, en ze verdienen idd straf, maar ik vidn het niet redelijk als ze die niet in Nederland mogen uitzitten.
In tsjechie verstaan ze serieus niemand, en hier zijn hun ouders...
Ze verdienen de straf die de Praagse rechtbank hun geeft dubbel en dwars.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
quote:Waarom zouden ze hier hun straf moeten uitzitten? Omdat het zo zielig is als ze daar in de cel zitten. Jezus, we hebben het hier over 2 gasten die een vrouwtje hebben overvallen. Das wat anders dan 3 lollies en een pakje kauwgom meejatten uit de supermarkt.
Op donderdag 26 juni 2003 09:56 schreef akkien het volgende:[..]
tuurlijk moeten ze hun straf uitzitten, dat lijtk me niet meer dan logisch. Maar t gaat mij erom dat er hier gezegd wordt dat dat in praag moet, terwijl dat in Nederland net zogoed zou kunnen.
Ze gaan hun hoger beroep misschien ook intrekken omdat ze dan sneller uitgeleverd wordn aan Nederland. Afwachting van het hogerberoep betekent nl. dat ze in Tsjechie in de cel moeten wachten.
Trekt bij warm weer een poncho aan
quote:Wedden van wel?
Op donderdag 26 juni 2003 09:57 schreef akkien het volgende:ten eerste heeft een straf geen nut als je alleen maar in een cel zit...
Die jongens doen het nooit weer als ze uit die cel komen.
En ze zijn geen maagd meer uiteraard
quote:Ja shit voor die ouders. Bezoek is een gunst, geen recht.
ten tweede zijn de 16 en 17 en hebben allebei ouders die er neit om gevraagd hebben dat hun kidn zoiets doet. In nederland kunnen hun ouders ze veel makkelijker bezoeken dan daar.
quote:Bubbashka Aarschhardvulski
Op donderdag 26 juni 2003 09:58 schreef sp3c het volgende:crazy Ivan
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
quote:denk jij niet dat die ouders zich verschrikkelijk schamen om wat hun kinderen gedaan hebben???
Op donderdag 26 juni 2003 09:58 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Als het mijn kinderen waren geweest dan zou ik niet met de schande kunnen leven die de twee blagen met zich meebrengen. Denk maar niet dat mijn kinderen nog welkom zijn in mijn huis als ze dit flikken.
Een enkeltje naar Praag zal ik boeken, om ze te vertellen dat ze geen steun van mij hoeven te verwachten, en dat ze over een jaar echt niet meer bij mij hoeven aan te kloppen, want in mijn huis zijn ze niet welkom. Ik voed mijn kinderen niet op om te zien hoe ze een weerloze oude vrouw afrossen.
Met hun actie zetten ze mij als ouder te kakken, en je kunt er donder op zeggen dat ik mijn kind lekker weg laat kwijnen in een Praagse cel na wat ze geflikt hebben in Praag.Dat is overigens ook iets dat mijn ouders zouden doen. Al denk ik dat mijn moeder nog een keertje naar Praag zou komen, om het verstand in m'n kop te rammen met haar vuist. Mijn ouders zouden dat echt niet pikken. Mijn ouders zijn die van die softies die me alles vergeven omdat ik hun zoon ben. Mijn ouders zien dat wat ik ze zou hebben geflikt een verschrikkelijk daad was, en als het aan hen lag dan zou het een jaar extra zijn, want mijn god als ik dat zou flikken in Praag dan zou ik niet eens meer terug naar Nederland durven te komen...
[..]Daar hadden ze maar aan moeten denken toen ze in Praag een oude vrouw beroofden en aanvielen. Ik heb geen medelijden voor die gozers, echt niet, ze weten verdomd goed het verschil tussen goed en kwaad, dit is zinloos geweld van de bovenste plank.
Ze verdienen de straf die de Praagse rechtbank hun geeft dubbel en dwars.
Maar toch blijven het hun kinderen. wezentjes die je zelf gemaakt hebt, en hebt zien opgroeien, die laat je niet zomaar in de steek zodra ze een oude vrouw beroven.
En nee ik heb absoluut geen medelijden met die jongens, maar wel met hun ouders. En bovendien lijtk het me gewoon beter als ze in een jeugdgevangenis in nederland komen ipv in een gewone gevangenis in praag.
mn rector kan niet bij mn diplomauitreiking zijn omdat ie in praag zit 
quote:volgens mij is het wel een recht als de kinderen minder jarig zijn...
Op donderdag 26 juni 2003 09:58 schreef robh het volgende:[..]
Wedden van wel?
Die jongens doen het nooit weer als ze uit die cel komen.
En ze zijn geen maagd meer uiteraard
[..]Ja shit voor die ouders. Bezoek is een gunst, geen recht.
quote:
Op donderdag 26 juni 2003 09:57 schreef akkien het volgende:[..]
ten eerste heeft een straf geen nut als je alleen maar in een cel zit... nee das waar, we moeten ze gewoon meer knuffelen want dat helpt wel ....
ten tweede zijn de 16 en 17 ja en? we hebben het hier wel over een overval en niet over een winkeldiefstal of een ander minder ergstig vergrijp
en hebben allebei ouders die er neit om gevraagd hebben dat hun kidn zoiets doet. geen een ouder heeft er om gevraagd dat hun kind het slechte pad op gaat, moeten alle gevangenissen dan maar verdwijnen, wederom een kul argument
In nederland kunnen hun ouders ze veel makkelijker bezoeken dan daar. so what, wat mij betreft worden ze gewoon voor een jaar in de kerker gegooid en wordt de sleutel weggegooid
Trekt bij warm weer een poncho aan
quote:Praag is prima te doen met de auto
Op donderdag 26 juni 2003 10:02 schreef akkien het volgende:volgens mij is het wel een recht als de kinderen minder jarig zijn...
quote:En dat mag. Heb ik ook wel.
Op donderdag 26 juni 2003 10:01 schreef akkien het volgende:
En nee ik heb absoluut geen medelijden met die jongens, maar wel met hun ouders.
Het is natuurlijk best een harde tik die je krijgt, maar je krijgt hem van je kinderen, en niet van het rechtssysteem in Praag.
En nogmaals, duidelijkheid, grenzen en fatsoen bijbrengen scheelt echt een hoop.
Dat softe gedoe altijd...
V.
quote:Of met de trein.
Op donderdag 26 juni 2003 10:03 schreef robh het volgende:[..]
Praag is prima te doen met de auto
In Travel staan er genoeg tips om op een makkelijke en goedkope manier naar Praag te gaan. Compleet met leuke bezienswaardigheden.
Hoe kom ik het goedkoopst van Praag naar Nederland
Praag!!
Kun je in Praag ook met Euro´s betalen...
De mooie stad Praag gevangen met mijn fotocamera (leuke dubbelzinnige titel)
Reisverslagje Praag
Naar Praag met de trein
Deze fok!kers doen de groeten uit PRAAG!!!
Praag
Trekt bij warm weer een poncho aan
"Jaaah, ik heb een jaartje in het buitenland gezeten"
Overigens vind ik het niet meer dan terecht deze straf. Of het nou nut heeft of niet. Je gaat niet eerst een gaspistool kopen om daarmee vervolgens een oud vel af te rossen. Hoe dronken je ook bent.
quote:Praag mooie stad.
Op donderdag 26 juni 2003 10:10 schreef Lucille het volgende:
Of met de trein.In Travel staan er genoeg tips om op een makkelijke en goedkope manier naar Praag te gaan. Compleet met leuke bezienswaardigheden.
Even bij de kids langs en dan de stad in
Goed idee!
quote:Hitler had ook ouders, Charles Manson ook en Jack the Ripper had ook ouders, En als ik me niet vergis Stalin had ze vast ook wel.
Op donderdag 26 juni 2003 10:01 schreef akkien het volgende:
denk jij niet dat die ouders zich verschrikkelijk schamen om wat hun kinderen gedaan hebben???
Maar toch blijven het hun kinderen. wezentjes die je zelf gemaakt hebt, en hebt zien opgroeien, die laat je niet zomaar in de steek zodra ze een oude vrouw beroven.
quote:Wat een bullshit-argumenten breng jij aan... ik vraag me af op wat voor school jij werkelijk zit. Die gozers zaten op HAVO VWO niveau en flikken een daad die te mongool is om waar te zijn, en jij komt hier met het argument aan dat de arme jongens maar eens wat strafvermindering moeten krijgen omdat het godverdomme zielig is voor de ouders dat ze in Praag hun tijd moeten uitzitten.
En nee ik heb absoluut geen medelijden met die jongens, maar wel met hun ouders. En bovendien lijtk het me gewoon beter als ze in een jeugdgevangenis in nederland komen ipv in een gewone gevangenis in praag.
Fuck, ongelofelijk, wat leren ze jullie daar op school zeg!
Ik wil jou trouwens wel eens horen als het jouw moeder was die door deze twee heren beroofd was...
quote:dat heb jij dus aan die gasten te danken, aan hun achterlijke, vuile daad die ze daar hebben geflikt.
mn rector kan niet bij mn diplomauitreiking zijn omdat ie in praag zit
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
Ik was zo dronken dat ik enorm misselijk werd door die oostbloklift.
Heb ik over de ballustrade in het trappenhuis gehangen en 10 verdiepingen naar beneden gekotst. Alle trapleuningen geraakt en het grootste gedeelte lag in het restaurant in de kelder.
Maar ik heb geen bejaarden geslagen!
quote:ik heb net mn VWO diploma gehaald...
Op donderdag 26 juni 2003 10:11 schreef Kugari-Ken het volgende:
Wat een bullshit-argumenten breng jij aan... ik vraag me af op wat voor school jij werkelijk zit. Die gozers zaten op HAVO VWO niveau en flikken een daad die te mongool is om waar te zijn, en jij komt hier met het argument aan dat de arme jongens maar eens wat strafvermindering moeten krijgen omdat het godverdomme zielig is voor de ouders dat ze in Praag hun tijd moeten uitzitten.Fuck, ongelofelijk, wat leren ze jullie daar op school zeg!
en de beide jongens zaten in 4 HAVO
En idd...ik zou dr vast anders over denken als t mn eigen moeder was, lijkt me niet meer dan logisch. Maar ik probeer hier dus het eenzijdig redeneren wat iedereen hier doet even tegen te gaan en wat argumenten te geven waarom ze hun straf beter in NEderland kunnen uitzitten.
En dat jullie vinden dat ik kutargumenten heb...ga je gang, ik zal dr niet mee zitten. Maar ga voor de grap je eens verdiepen in de tsjechische gevangenissen...
quote:Bron: NRC
Op het schoolplein van het Erasmus College reageren zeer leerlingen verbaasd op de arrestatie van Aad en Bas.
Volgens hen zijn het jongens die graag een beetje stoer doen en een joint roken, maar zijn het beslist geen relschoppers, en zijn ze niet eerder met de politie in aanraking geweest.
Aad en Bas zijn nou niet echt buitenlandse namen, dus het lijken mij geen allochtonen, zoals gesuggereerd werd.
Met 1 jaar zijn ze er trouwens nog licht van af gekomen.
In Tsjechie kun je voor zoiets normaal 2 tot 10 jaar krijgen.
Bij minderjarigen wordt uitgegaan van 50% hiervan.
Dus ze hadden 1 tot 5 jaar cel kunnen krijgen.
quote:Dat hadden die jongens beter kunnen doen.
Op donderdag 26 juni 2003 10:25 schreef akkien het volgende:
Maar ga voor de grap je eens verdiepen in de tsjechische gevangenissen...
Als ze het fatsoen niet van zichzelf hebben, dan had een kostsn/baten-analyse ze misschien weerhouden...
V.
quote:wie hebben ze op t schoolplein geintervieuwd dan...t is vakantie
Op donderdag 26 juni 2003 10:26 schreef Swolly het volgende:[..]
Aad en Bas zijn nou niet echt buitenlandse namen, dus het lijken mij geen allochtonen, zoals gesuggereerd werd.
Met 1 jaar zijn ze er trouwens nog licht van af gekomen.
In Tsjechie kun je voor zoiets normaal 2 tot 10 jaar krijgen.
Bij minderjarigen wordt uitgegaan van 50% hiervan.Dus ze hadden 1 tot 5 jaar cel kunnen krijgen.
OWja en we mochten niet eens met de pers praten, dus die leerlingen op een schoolplein vind ik nogal ongeloofwaardig klinken...
quote:Dit komt uit een artikel van 20 mei. Dus toen ze net gearresteerd waren.
Op donderdag 26 juni 2003 10:27 schreef akkien het volgende:[..]
wie hebben ze op t schoolplein geintervieuwd dan...t is vakantie
OWja en we mochten niet eens met de pers praten, dus die leerlingen op een schoolplein vind ik nogal ongeloofwaardig klinken...
quote:en wat leer ik dan? Dat het geen pretje is om in een Tsjechische gevangenis te zitten. Goh een hele openbaring. Mijn god, ik zie nu, in deze late winter van mijn leven, mijn fouten in.
Op donderdag 26 juni 2003 10:25 schreef akkien het volgende:
En dat jullie vinden dat ik kutargumenten heb...ga je gang, ik zal dr niet mee zitten. Maar ga voor de grap je eens verdiepen in de tsjechische gevangenissen...
Nee, wacht, toch niet.
Dat het leven in de cel geen pretje is, is niet meer dan logisch. Je zit niet in de bak voor je plezier, je zit er niet omdat je een goede burger bent die geen vlieg kwaad heeft gedaan.
De Tsjechen zijn een stuk helderder dan de Nederlanders in dat opzicht.
Je overtreed de wet, je beland in de bak, en je zult het moeten doen met wat ze je toewerpen. Je bent een crimineel, en geen gast in een hotel. Je zit een straf uit voor het in gevaar brengen van de maatschappij, voor het schade berokkenen aan anderen, fysieke en psychische schade, je zit er voor het ontwrichten van de gang van zaken in de maatschappij.
Kortom je zit er niet voor je plezier, je zit er omdat je iets slechts hebt gedaan.
Wie zijn billen brand, moet op blaren zitten.
Je bent een mongool als je in het buitenland, op schoolreisje notabene, een oude vrouw beroofd en mishandeld. Wie dat flikt verdient alles dat het gerecht naar hem of haar toegooit.
Ze breken de regels, dus moeten ze de consequenties daarvan dragen. Als je oud genoeg bent om een vrouw af te tuigen en te beroven, dan ben je oud genoeg om in een smerige cel een jaartje door te brengen.
Fuck, ik zou willen dat het nederlandse gevangeniswezen een voorbeeld zou nemen aan de Tsjechen. Geen playstation, geen privacy, geen vrijheid, kortom, het is nog een echte straf, om daar in de cel zitten.
Ik heb geen respect voor mensen die een luchtbuks kopen, een weerloze vrouw ermee op het hoofd slaan (weet je overigens hoe makkelijk de vrouw dood had kunnen zijn?) en haar vervolgens beroven. Nee, het spijt me dat ik geen traan laat om het lot dat op ze wacht in een Praagse cel, ze verdienen echt niets beters.
Fuck it, je argumenten baseren zich op "het is toch zielig voor de ouders van die jongens... en het is ook nog eens zielig voor die jongens"
Als jij een voorbeeld bent van de toekomst van dit land, dan vrees ik voor wat er komen gaat.
"Ja sorry hoor, maar ik vind het zielig voor de ouders, kunnen we hem niet hierheen halen, de gevangenissen zijn daar zo smerig, ja ik vind het ook niet goed dat hij in Amerika veertien mensen de keel heeft doorgesneden, maar, goshdarnit, het is toch zielig voor hem en z'n ouders, vindt je niet?"
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
quote:Ga voor de grap je eens verdiepen in het leed van slachtoffers van van berovingen. Ga eens praten met mensen die aan hun lijf ondervonden hebben wat het is om op straat beroofd te worden. Die mensen zijn voor hun leven getekend, zeker als het oude hulpeloze vrouwtjes zijn. Waarom is het altijd zo zielig voor de daders en hun naaste omgeving en wordt het echte slachtoffer altijd vergeten? Heb je daar wel eens over nagedacht?
Op donderdag 26 juni 2003 10:25 schreef akkien het volgende:
Maar ga voor de grap je eens verdiepen in de tsjechische gevangenissen...
Trekt bij warm weer een poncho aan
quote:Denken is blijkbaar een functie die niet in dit verouderde model voorkomt, maar we hopen dat Akkien v2.7 nog functioneler is, met de optie om te denken standaard is ingebouwd.
Op donderdag 26 juni 2003 10:40 schreef Lucille het volgende:
Heb je daar wel eens over nagedacht?
Momenteel is het "Logisch Denken en Redeneren"-uitbreidingspakket voor de Akkien v1.3 alleen in de speciaal-handel te koop.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
quote:Het is helemaal niet zielig voor de daders, dat is weer zo'n bekend discussietrucje. Het is alleen wel zielig voor de samenleving als er over een jaar 2 verbitterde jongemannen op straat staan die op nieuw hun slag slaan en waar niks mee aan te vatten voelt. Die verheerlijking van gevangenisstraf als zijnde een oplossing, vind ik zo ontzettend bekrompen.
Op donderdag 26 juni 2003 10:40 schreef Lucille het volgende:[..]
Ga voor de grap je eens verdiepen in het leed van slachtoffers van van berovingen. Ga eens praten met mensen die aan hun lijf ondervonden hebben wat het is om op straat beroofd te worden. Die mensen zijn voor hun leven getekend, zeker als het oude hulpeloze vrouwtjes zijn. Waarom is het altijd zo zielig voor de daders en hun naaste omgeving en wordt het echte slachtoffer altijd vergeten? Heb je daar wel eens over nagedacht?
quote:Idd..
Op woensdag 25 juni 2003 21:24 schreef Dragonetti het volgende:
op nu.nl staat ie ook...
[..]hoe
Vrienden van ons zijn daar op vakantie geweest, met de vouwwagen. Komt er een dronken Tsjechische chauffeur langsrijden, die veroorzaakt een ongeluk... Politie erbij, en ZIJ kregen de schuld.
Die kunnen Tsjechie dus niet meer in als ze dat hadden gewild dan
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
quote:Daarom dus, de doodstraf
Op donderdag 26 juni 2003 12:53 schreef SCH het volgende:[..]
Het is helemaal niet zielig voor de daders, dat is weer zo'n bekend discussietrucje. Het is alleen wel zielig voor de samenleving als er over een jaar 2 verbitterde jongemannen op straat staan die op nieuw hun slag slaan en waar niks mee aan te vatten voelt. Die verheerlijking van gevangenisstraf als zijnde een oplossing, vind ik zo ontzettend bekrompen.
quote:ze hebben iemand laten lijden, nu kunnen ze zelf lijden.
Op donderdag 26 juni 2003 09:40 schreef akkien het volgende:[..]
die 'schijtemmers' hebben ook ouders, en die willen hun kinderen opzich best af en toe kunnen bezoeken enzo...
en om nou iedere 2 weken naar tsjchie te reizen...Bovendien zijn die Tsjechische gevangenissen echt niks...en zijn ze veel beter af hier in een jeugdgevangenis in nederland.
Ik hoop dat ze wegrotten daaro.
Beetje oude vrouwjtes beroven, klootzakken zijn het.
quote:Nee, alleen maar zielig doen over de dader en geen oog hebben voor het slachtoffer, dat is bekrompen.
Op donderdag 26 juni 2003 12:53 schreef SCH het volgende:
Die verheerlijking van gevangenisstraf als zijnde een oplossing, vind ik zo ontzettend bekrompen.
Trekt bij warm weer een poncho aan
quote:Dat gebeurt dus ook niet. Maar ga vooral niet op de inhoud in.
Op donderdag 26 juni 2003 12:59 schreef Lucille het volgende:[..]
Nee, alleen maar zielig doen over de dader en geen oog hebben voor het slachtoffer, dat is bekrompen.
quote:Tsjechen hebben het niet zo op duitsers..
Op donderdag 26 juni 2003 09:09 schreef Bijsmaak het volgende:
LOLZe hebben alvast ervaring in het buitenland en kennen Duits verbeteren:
Buch dich!!!
Zal daar ook maar geen duits gaan praten
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
quote:Toch hebben we in Nederland gekozen voor een iets ander gevangenissysteem dan in Tjechië...
Op donderdag 26 juni 2003 10:40 schreef Lucille het volgende:[..]
Ga voor de grap je eens verdiepen in het leed van slachtoffers van van berovingen. Ga eens praten met mensen die aan hun lijf ondervonden hebben wat het is om op straat beroofd te worden. Die mensen zijn voor hun leven getekend, zeker als het oude hulpeloze vrouwtjes zijn. Waarom is het altijd zo zielig voor de daders en hun naaste omgeving en wordt het echte slachtoffer altijd vergeten? Heb je daar wel eens over nagedacht?
En uit het feit dat dat zo is, blijkt dat wij ons systeem beter vinden, anders hadden we immers wel voor dat andere systeem gekozen.
En is het daarom zo raar dat wij preferen dat die jongens hun welverdiende straf in Nederland zouden uitzitten?
Je retoriek doet het misschien lekker op verjaardagsfeestjes, maar als je goed leest dan zul je misschien inzien dat je met je reactie niets anders kunt bedoelen dan dat je vindt dat het Nederlandse strafsysteem belachelijk vriendelijk voor daders is. En natuurlijk mag je dat vinden, maar het is een zeer opportunistische reden daarom om te vinden dat de jongens hun straf daar moeten uitzitten, en niet in Nederland.
Want als je dat daarom vindt, dan zul je in ieder geval moeten toegeven dat je ook liever zou hebben dat ze hun straf hier zouden uitzitten indien het Tjechische systeem je niet zou aanspreken.
"You do the crime, you do the time".
Dat ze Nederlanders zijn boeit naar mijn mening niet. Ze plegen daar een misdaad (en een zware), dus dan moeten ze ook daar maar zitten.
Deze regel gaat op zolang er een 'fair trial' wordt gehouden.
Die ter dood veroordeelden in Thailand etc: terecht. Mits onomstotelijk vaststaat dat zij drugs hebben gesmokkeld.
quote:Volgens mij snap jij niet waar ik het over heb. Het delict is gepleegd in het buitenland. Daar worden ze ook opgepakt. Is het dan logisch dat mensen gaan janken over hoe erg dat wel niet is dat die arme jongentjes naar een Tjechische bajes gaan? EN dat ze dan niet makkelijk bezocht kunnen worden door hun ouders. Dat is de discussie.
Op donderdag 26 juni 2003 13:02 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Toch hebben we in Nederland gekozen voor een iets ander gevangenissysteem dan in Tjechië...
En uit het feit dat dat zo is, blijkt dat wij ons systeem beter vinden, anders hadden we immers wel voor dat andere systeem gekozen.
En is het daarom zo raar dat wij preferen dat die jongens hun welverdiende straf in Nederland zouden uitzitten?Je retoriek doet het misschien lekker op verjaardagsfeestjes, maar als je goed leest dan zul je misschien inzien dat je met je reactie niets anders kunt bedoelen dan dat je vindt dat het Nederlandse strafsysteem belachelijk vriendelijk voor daders is. En natuurlijk mag je dat vinden, maar het is een zeer opportunistische reden daarom om te vinden dat de jongens hun straf daar moeten uitzitten, en niet in Nederland.
Want als je dat daarom vindt, dan zul je in ieder geval moeten toegeven dat je ook liever zou hebben dat ze hun straf hier zouden uitzitten indien het Tjechische systeem je niet zou aanspreken.
Mijn antwoord daarop is dat we het niet over een simpele winkeldiefstal hebben, maar over een beroving van een oude vrouw. En dat men dus blijkbaar meer oog heeft voor die arme knulletjes als het slachtoffer. Blijkbaar vind jij het heel normaal om een beroving te bagatalliseren en je te focussen op het feit het Nederlandse gevangeniswezen een beter regime heeft.
Trekt bij warm weer een poncho aan
quote:Heb jij een idee over de toestand waarin deze jongens straks terugkeren in onze maatschappij. Denk je dat de gevanenisstraf heeft geholpen?
Op donderdag 26 juni 2003 13:22 schreef Lucille het volgende:[..]
Volgens mij snap jij niet waar ik het over heb. Het delict is gepleegd in het buitenland. Daar worden ze ook opgepakt. Is het dan logisch dat mensen gaan janken over hoe erg dat wel niet is dat die arme jongentjes naar een Tjechische bajes gaan? EN dat ze dan niet makkelijk bezocht kunnen worden door hun ouders. Dat is de discussie.
Mijn antwoord daarop is dat we het niet over een simpele winkeldiefstal hebben, maar over een beroving van een oude vrouw. En dat men dus blijkbaar meer oog heeft voor die arme knulletjes als het slachtoffer. Blijkbaar vind jij het heel normaal om een beroving te bagatalliseren en je te focussen op het feit het Nederlandse gevangeniswezen een beter regime heeft.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Denk jij dat een taakstraf van 50 uur (beetje straatje vegen of tuintje schoffelen) wel zou helpen voor twee gasten die een oude vrouw beroven tijdens een schoolreis?
Op donderdag 26 juni 2003 13:26 schreef SCH het volgende:[..]
Heb jij een idee over de toestand waarin deze jongens straks terugkeren in onze maatschappij. Denk je dat de gevanenisstraf heeft geholpen?
Trekt bij warm weer een poncho aan
quote:Dit is geen antwoord op mijn vraag.
Op donderdag 26 juni 2003 13:29 schreef Lucille het volgende:[..]
Denk jij dat een taakstraf van 50 uur (beetje straatje vegen of tuintje schoffelen) wel zou helpen voor twee gasten die een oude vrouw beroven tijdens een schoolreis?
quote:Ook niet op de mijne.
Op donderdag 26 juni 2003 13:29 schreef SCH het volgende:[..]
Dit is geen antwoord op mijn vraag.
Trekt bij warm weer een poncho aan
quote:Dan niet - ik stelde een vraag en jij suggereert iets waar ik het nooit over heb gehad. Dus nogmaals, wat verwacht jij van een gevangenisstraf voor jongens op deze leeftijd - denk jij dat het voorkomt dat ze dit in de toekomst weer doen, of is er iets anders?
Op donderdag 26 juni 2003 13:30 schreef Lucille het volgende:[..]
Ook niet op de mijne.
quote:nee, ze niet straffen is idd beter ...
Op donderdag 26 juni 2003 13:26 schreef SCH het volgende:[..]
Heb jij een idee over de toestand waarin deze jongens straks terugkeren in onze maatschappij. Denk je dat de gevanenisstraf heeft geholpen?
dan komen ze terug in onze maatschappij met het idee dat het allemaal wel kan ...
Oleee
quote:Wie heeft het over niet straffen?
Op donderdag 26 juni 2003 13:32 schreef realist_ik het volgende:[..]
nee, ze niet straffen is idd beter ...
dan komen ze terug in onze maatschappij met het idee dat het allemaal wel kan ...
quote:wat is jouw alternatief dan?
Op donderdag 26 juni 2003 13:33 schreef SCH het volgende:[..]
Wie heeft het over niet straffen?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Niet altijd meteen tegenvragen stellen, leg eerst eens uit wat een gevangenisstraf voor jongens van deze leeftijd de samenleving oplevert?
Op donderdag 26 juni 2003 13:35 schreef sp3c het volgende:[..]
wat is jouw alternatief dan?
quote:Gerechtigheid voor het beroofde en in elkaar geslagen vrouwtje
Op donderdag 26 juni 2003 13:37 schreef SCH het volgende:[..]
Niet altijd meteen tegenvragen stellen, leg eerst eens uit wat een gevangenisstraf voor jongens van deze leeftijd de samenleving oplevert?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ik suggereer niks. Ik geef alleen maar aan dat het argument dat ze waarschijnlijk niets opschieten met een gevangenisstraf daar een argument is wat eigenlijk weinig hout snijdt als het alternatief (de straf hier krijgen) net zo min, in mijn ogen, iets uithaalt. Meer dan 50 uur taakstraf zullen ze er niet voor krijgen.
Op donderdag 26 juni 2003 13:31 schreef SCH het volgende:[..]
Dan niet - ik stelde een vraag en jij suggereert iets waar ik het nooit over heb gehad. Dus nogmaals, wat verwacht jij van een gevangenisstraf voor jongens op deze leeftijd - denk jij dat het voorkomt dat ze dit in de toekomst weer doen, of is er iets anders?
En het argument dat we het over jongens hebben op dit leeftijd vind ik ook een zwaktebod. We hebben het hier over jongens die een oude vrouw beroofd hebben. Dat is niet het minste vergrijp. We hebben het niet over winkeldiefstal of vernieling of zo. Maar over beroving. Denk jij nu echt dat gasten die iemand beroven meteen braaf worden van een taakstraf? Dan ben je wel heel naief in mijn ogen. Er is dan meer nodig om die jongens te laten inzien dat ze iets heel fouts gedaan hebben.
Trekt bij warm weer een poncho aan
quote:Je weet zeker dat dit de enige straf is die zij okay vindt? Ze wil misschien wel 20 jaar gevangenisstraf.
Op donderdag 26 juni 2003 13:39 schreef sp3c het volgende:
Gerechtigheid voor het beroofde en in elkaar geslagen vrouwtje
quote:Ik ben toch wel benieuwd wat jij dan een goede straf vindt. Blijkbaar heb jij goede ideeen maar wil je ze voor jezelf houden.
Op donderdag 26 juni 2003 13:37 schreef SCH het volgende:[..]
Niet altijd meteen tegenvragen stellen, leg eerst eens uit wat een gevangenisstraf voor jongens van deze leeftijd de samenleving oplevert?
Wat levert het trouwens de maatschappij op als ze niet goed aangepakt worden, kan je daar ook iets over zeggen?
Trekt bij warm weer een poncho aan
quote:dan kan ze dat aankaarten bij haar politieke partij
Op donderdag 26 juni 2003 13:40 schreef SCH het volgende:[..]
Je weet zeker dat dit de enige straf is die zij okay vindt? Ze wil misschien wel 20 jaar gevangenisstraf.
er staan bepaalde straffen voor bepaalde misdrijven, in polen is dit blijkbaar 1 jaar ... dan vind ik het onzinnig om voor dit vrouwtje dr misdrijf een uitzondering te maken omdat het toevallig om hollanders gaat wier samenleving er dan op achteruit zou gaan.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Misschien zijn ze zich wel zo kapot geschrokken dat ze nooit en te nimmer meer van het rechte pad af gaan omdat ze zo'n zware straf hebben gekregen.
Op donderdag 26 juni 2003 13:26 schreef SCH het volgende:[..]
Heb jij een idee over de toestand waarin deze jongens straks terugkeren in onze maatschappij. Denk je dat de gevanenisstraf heeft geholpen?
Dus misschien zal deze gevangenisstraf helpen.
Als wedervraag denk je dat een taakstraf van 50 uur enig effect zou sorteren op deze randdebielen?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ik snap juist heel goed waar ik het over heb, en blijkbaar zelfs beter dan jij dat zelf snapt...
Op donderdag 26 juni 2003 13:22 schreef Lucille het volgende:[..]
Volgens mij snap jij niet waar ik het over heb. Het delict is gepleegd in het buitenland. Daar worden ze ook opgepakt. Is het dan logisch dat mensen gaan janken over hoe erg dat wel niet is dat die arme jongentjes naar een Tjechische bajes gaan? EN dat ze dan niet makkelijk bezocht kunnen worden door hun ouders. Dat is de discussie.
Kijk, het betoog van Akkien hield in dat de jongens straf hebben verdiend, maar ze die wellicht beter in Nederland kunnen uitzitten, vanwege de situatie in Tjechische gevangenissen. Mee Eens?
Jouw reactie hield in dat Akkien zich op basis van dat betoog maar eens in de situatie van slachtoffers moest verplaatsen, en moest beseffen dat hulpeloze oude vrouwtjes hier de rest van hun leven mee zaten. Ook mee eens?
Welnu, de enige conclusie die daaruit getrokken kan worden, is weldegelijk dat jij het Nederlandse strafsysteem een belediging voor de slachtoffers vindt. Anders zou je het betoog dat mensen hun straf in Nederland zouden moeten uitzitten nooit met je gebruikte argument kunnen "weerleggen".
Natuurlijk zijn er andere argumenten te bedenken die het uitzitten van de straf in Tjechië zelf zouden kunnen rechtvaardigen ("het delict is gepleegd in het buitenland" is inderdaad een goed begin), maar door het over de "jij hebt geen respect voor de slachtoffers als je vindt dat die jongens hun straf eventueel ook in ons land kunnen uitzitten"-boeg te gooien, impliceer je mijn eerdere conclusie toch echt.
quote:Maar ook voor berovers van oude vrouwen hebben wij cellen die wij goed of slecht genoeg vinden voor berovers van oude vrouwen. Waarom is het dan een belediging voor de slachtoffers als wij die jongens in zo'n cel zetten?
Mijn antwoord daarop is dat we het niet over een simpele winkeldiefstal hebben, maar over een beroving van een oude vrouw.
Dat kan je dus alleen vinden als je ons systeem als belachelijk vriendelijk voor de daders ervaart (deja vu anyone?)
quote:Je valt weer in herhaling; ik zal dat niet meer doen, dus: zie boven, en daarboven.
En dat men dus blijkbaar meer oog heeft voor die arme knulletjes als het slachtoffer.
quote:Waar heb ik een beroving gebagataliseerd?
Blijkbaar vind jij het heel normaal om een beroving te bagatalliseren en je te focussen op het feit het Nederlandse gevangeniswezen een beter regime heeft.
Alsjeblieft, wijs het aan, en ik bied meteen mijn verontschuldigingen aan.
Bied jij ze ook even aan als je mijn gebagataliseer niet gevonden krijgt?
Wat ik wel onzinnig vindt is om net te doen alsof de jongens er wat van leren om in een cel te zitten. De kans is groot dat ze er veel verpester en crimineler uitkomen dan dat ze er ingaan. Als je ze alleen laat met hun wrok, hun frustratie en hun gedachten en ze omgang laat hebben met de andere in de gevangenis.
Veel delinquenten die voor het eerst iets strafbaars uithalen, raken juist in de gevangenis op het slechte pad. Ze raken er aan de drugs, leren verkeerde mensen kennen die ze later weer opzoeken of ze ontwikkelen zoveel haat tegen de maatschappij, dat ze alleen maar op wraak uit zijn. In mijn ogen werkt een gevangenis straf dus lang niet altijd. In veel gevallen wel maar ik ben van mening dat het voor jongens van deze leeftijd niet geldt. Stuur ze naar een strafkamp, een internaat, een heropvoedingsgesticht enz. Dat levert discipline en zelfsrespect op wellicht.
Laat dat tuig maar gewoon verantwoordelijkheid nemen voor hun actie's, ze zijn dronken geworden en hebben domme dingen gedaan.
Doet iedereen wel is en daar kan ik absoluut niet aan afleiden dat ze geen zelfrespect hebben of heropgevoed moeten worden.
Ze zijn te ver gegaan, ze hebben strafbare feiten gepleegd en de Poolse regering zet daar 1 jaar celstraf op gewoon de bak in smijten en over een jaar weer eruitlaten.
Het moest maar is afgelopen zijn met dat wangedrag van Nederlandse jongeren in het buitenland
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Niet mee eens. De strekking van haar verhaal was niet dat die jongens hun straf hebben verdient. Sterker nog, er wordt zelfs gezegd dat die ene jongen waarschijnlijk gewoon werd meegesleept, waardoor de suggestie gedaan wordt alsof het allemaal maar op een ongelukje berust van die ene gast. Verder is het betoog van Akkien er alleen maar op gericht dat de ouders hun kinderen niet makkelijk kunnen bezoeken. So what, die gasten hebben een misdrijf gepleegt.
Op donderdag 26 juni 2003 13:50 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Ik snap juist heel goed waar ik het over heb, en blijkbaar zelfs beter dan jij dat zelf snapt...
Kijk, het betoog van Akkien hield in dat de jongens straf hebben verdiend, maar ze die wellicht beter in Nederland kunnen uitzitten, vanwege de situatie in Tjechische gevangenissen. Mee Eens?
quote:Lijkt me wel, dat zijn me eigen woorden.
Jouw reactie hield in dat Akkien zich op basis van dat betoog maar eens in de situatie van slachtoffers moest verplaatsen, en moest beseffen dat hulpeloze oude vrouwtjes hier de rest van hun leven mee zaten. Ook mee eens?
quote:Weer zo'n conclusie van niks. De enige conclusie die getrokken kan worden? Hoezo dat? Je probeert hier alleen maar woorden in in iemands mond te leggen die nog onjuist zijn ook. Ik heb de woorden 'belediging van het slachtoffer' niet aangehaald, dat zijn jouw woorden. Je argumenten snijden echt geen hout, sorry.
Welnu, de enige conclusie die daaruit getrokken kan worden, is weldegelijk dat jij het Nederlandse strafsysteem een belediging voor de slachtoffers vindt. Anders zou je het betoog dat mensen hun straf in Nederland zouden moeten uitzitten nooit met je gebruikte argument kunnen "weerleggen".
quote:Nee, dat zijn jouw woorden, jij legt verbanden en trekt conclusies waar ik het niet mee eens ben. En dan is het wel erg onjuist om vervolgens jouw conclusies te voorzien van het labeltje 'dit zijn jouw woorden'. Jij bent degene die dingen impliceert, ik niet.
Natuurlijk zijn er andere argumenten te bedenken die het uitzitten van de straf in Tjechië zelf zouden kunnen rechtvaardigen ("het delict is gepleegd in het buitenland" is inderdaad een goed begin), maar door het over de "jij hebt geen respect voor de slachtoffers als je vindt dat die jongens hun straf eventueel ook in ons land kunnen uitzitten"-boeg te gooien, impliceer je mijn eerdere conclusie toch echt.
quote:Jongens van die leeftijd komen in Nederland niet in de cel voor zo'n vergrijp, deels door het cellentekort, deels doordat in dit soort gevallen een taakstraf wordt gegeven. Afhankelijk wat de rechter beslist.
Maar ook voor berovers van oude vrouwen hebben wij cellen die wij goed of slecht genoeg vinden voor berovers van oude vrouwen. Waarom is het dan een belediging voor de slachtoffers als wij die jongens in zo'n cel zetten?
En nogmaals, de woorden 'belediging voor het slachtoffer' zijn jouw woorden, die hoeft je niet in mijn mond te leggen. Das een vrij lage manier van discussieren.
quote:Wil jij beweren dat het Nederlandse strafsysteem niet vriendelijk is voor daders?
Dat kan je dus alleen vinden als je ons systeem als belachelijk vriendelijk voor de daders ervaart (deja vu anyone?)Je valt weer in herhaling; ik zal dat niet meer doen, dus: zie boven, en daarboven.
quote:Hier dus:
Waar heb ik een beroving gebagataliseerd?Alsjeblieft, wijs het aan, en ik bied meteen mijn verontschuldigingen aan.
Bied jij ze ook even aan als je mijn gebagataliseer niet gevonden krijgt?
2 jongens in cel Praag
Ik heb het over het leed van het slachtoffer als jij mijn quote aanhaalt en jij gaat praten over de gevangenis en de retoriek van mijn verhaal die het wel leuk doet op verjaardagsfeestjes. Nou, als dat niet bagatalliseren van een beroving is dan weet ik het niet meer.
Trekt bij warm weer een poncho aan
quote:[Praag ligt in Polen-modus]
Op donderdag 26 juni 2003 14:17 schreef sp3c het volgende:
Ze zijn te ver gegaan, ze hebben strafbare feiten gepleegd en de Poolse regering zet daar 1 jaar celstraf op gewoon de bak in smijten en over een jaar weer eruitlaten.
Misschien kunnen de jongens met de abortusboot mee terug varen...
[/Praag ligt in Polen-modus]
quote:Wie doet dat dan?
Op donderdag 26 juni 2003 14:17 schreef sp3c het volgende:
ik vind het zo simpel om het gelijk maar weer op de opvoeding te gooien en daarmee dus de ouders de schuld te geven.
quote:jij ...
Op donderdag 26 juni 2003 14:42 schreef SCH het volgende:[..]
Wie doet dat dan?
tenzij vind dat de oorspronkelijke opvoeding niet de verantwoordelijkheid is van de ouders/voogden is
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:erm ... grdvrrrrr
Op donderdag 26 juni 2003 14:20 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
[Praag ligt in Polen-modus]
Misschien kunnen de jongens met de abortusboot mee terug varen...
[/Praag ligt in Polen-modus]
* sp3c wandelt terug naar school
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Daar gaat het toch niet om. Ik wil dat de kans dat de jongens in herhaling vervallen en op deze leeftijd voorgoed verknald worden, zo klein mogelijk is.
Op donderdag 26 juni 2003 14:49 schreef sp3c het volgende:[..]
jij ...
tenzij vind dat de oorspronkelijke opvoeding niet de verantwoordelijkheid is van de ouders/voogden is
quote:dat doe je niet door ze op kamp te sturen maar door ze te straffen
Op donderdag 26 juni 2003 15:05 schreef SCH het volgende:[..]
Daar gaat het toch niet om. Ik wil dat de kans dat de jongens in herhaling vervallen en op deze leeftijd voorgoed verknald worden, zo klein mogelijk is.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:lees mijn eerdere post - de gevangenis is een plek waar criminelen gekweekt worden
Op donderdag 26 juni 2003 15:07 schreef sp3c het volgende:[..]
dat doe je niet door ze op kamp te sturen maar door ze te straffen
Dus steekt dat kind z'n hand niet meer in brandend vuur. Tenzij het een mongooltje is... en zelfs die zullen drie keer nadenken eer ze het herhalen.
Deze twee pientere jongemannen hebben hun hand gebrand toen ze die dame beroofden en haar neersloegen met een luchtbuks, hun gevangenis straf is de logische reactie op hun actie. Na een jaartje in Praag vast te hebben gezeten zullen ze hun lesje wel hebben geleerd.
Dus wat die twee arme jongens leren van deze ervaring, is dat iedere actie een reactie heeft.
Dat iemand die een misdaad pleegt zijn straf moet uitzitten.
Dat het in gevaar brengen van de maatschappelijke orde, de psychische en fysieke gezondheid, hen een fikse straf op levert.
Ze staken hun hand in het vuur toen ze die vrouw neersloegen en beroofden, en nu voelen ze de pijn die volgt in de vorm van een gevangenisstraf.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
quote:
Op donderdag 26 juni 2003 14:18 schreef Lucille het volgende:[..]
Niet mee eens. De strekking van haar verhaal was niet dat die jongens hun straf hebben verdient. Sterker nog, er wordt zelfs gezegd dat die ene jongen waarschijnlijk gewoon werd meegesleept, waardoor de suggestie gedaan wordt alsof het allemaal maar op een ongelukje berust van die ene gast. Verder is het betoog van Akkien er alleen maar op gericht dat de ouders hun kinderen niet makkelijk kunnen bezoeken. So what, die gasten hebben een misdrijf gepleegt.Vooruit maar weer:
quote:Lijkt me duidelijk genoeg....
Op donderdag 26 juni 2003 schreef akkien het volgende:
tuurlijk moeten ze hun straf uitzitten, dat lijtk me niet meer dan logisch. Maar t gaat mij erom dat er hier gezegd wordt dat dat in praag moet, terwijl dat in Nederland net zogoed zou kunnen......
En nee ik heb absoluut geen medelijden met die jongens, maar wel met hun ouders.
quote:Op basis van je "iedereen die vindt dat de straf in Nederland moet uitzitten moet maar eens aan de slachtoffers denken"-betoog, kan dat toch ook de enige juiste conclusie zijn?
Weer zo'n conclusie van niks. De enige conclusie die getrokken kan worden? Hoezo dat? Je probeert hier alleen maar woorden in in iemands mond te leggen die nog onjuist zijn ook. Ik heb de woorden 'belediging van het slachtoffer' niet aangehaald, dat zijn jouw woorden. Je argumenten snijden echt geen hout, sorry.
Waarom zou het anders zo verschrikkelijk zijn te vinden dat ze hun straf in Nederland uit mogen zitten?
Nog een keer:
Als ik zeg "A mag hier zijn straf uitzitten",
en iemand zegt daarop iets als "ga maar eens met slachtoffers praten voordat je zoiets zegt",
dan moet toch de enige juiste conclusie zijn, dat die persoon het niet eens is met de wijze waarop A zijn straf hier kan uitzitten omdat ie de straf hier niet rechtvaardig [voor het slachtoffer] vindt?
En als je dat niet vindt, kun je dan even uitleggen waarom er dan toch gezegd wordt dat je meer aan het leed van de slachtoffers moet denken als je vindt dat die jongens hun straf hier mogen uitzitten. Immers, als het bovenstaande niet de reden daarvoor is, wat dan wel?
Je lijkt wat dit betreft Minister Donner wel: leuke uitspraken doen, maar niet de logische gevolgtrekkingen daarvan aanvaarden...
quote:Als je het over het niveau hebt: Das vrij laag, ja...
Jongens van die leeftijd komen in Nederland niet in de cel voor zo'n vergrijp, deels door het cellentekort, deels doordat in dit soort gevallen een taakstraf wordt gegeven. Afhankelijk wat de rechter beslist.
En nogmaals, de woorden 'belediging voor het slachtoffer' zijn jouw woorden, die hoeft je niet in mijn mond te leggen. Das een vrij lage manier van discussieren.
quote:Weer zo'n rare en inconsequente sprong. De bewering "het Nederlandse strafsysteem is vriendelijk voor daders" is zo ongeveer equivalent met "het strafsysteem is een belediging voor slachtoffers."
Wil jij beweren dat het Nederlandse strafsysteem niet vriendelijk is voor daders?
Maar even afgezien van dat laatste, zie je niet in dat het ethisch een beetje raar en opportunistisch zou zijn te vinden dat ze hun straf daar maar moeten uitzitten, mede op grond van het feit dat je vindt dat we hier te vriendelijk zijn?
quote:Mijn reactie ging puur om de kwaliteit van je "betoog". Om het even met een voorbeeld te illustreren:
Hier dus:
2 jongens in cel Praag
Ik heb het over het leed van het slachtoffer als jij mijn quote aanhaalt en jij gaat praten over de gevangenis en de retoriek van mijn verhaal die het wel leuk doet op verjaardagsfeestjes. Nou, als dat niet bagatalliseren van een beroving is dan weet ik het niet meer.
Als ik zou stellen dat verkrachting verschrikkelijk is en op basis daarvan alle mannen de gevangenis in moeten, dan kun jij op basis van dat argument stellen dat die retoriek het wel goed zou doen op feministenfeestjes. Niet dat je daardoor verkrachtingen bagataliseert, je geeft er alleen duidelijk mee aan dat je het betoog goedkoop en gemakkelijk vindt.
En, triest maar waar, het lijkt er dus meer op dat jij mij dingen in de mond probeert te leggen die ik niet letterlijk gezegd zou hebben en nog onjuist zijn ook.
Maar ja, van iemand die mij "laag" vindt discussiëren, kan ik het geloof ik wel hebben.
quote:Milde sancties op het overtreden van de wet kweekt ook criminelen. Geen serieuze consequenties aan het overtreden van de wet hangen, kweekt ook criminelen.
Op donderdag 26 juni 2003 15:15 schreef SCH het volgende:
lees mijn eerdere post - de gevangenis is een plek waar criminelen gekweekt worden
Overigens is een persoon in de gevangenis zit vaak al een crimineel, want anders zaten ze er niet. Zeggen dat de gevangenis criminelen kweekt is hetzelfde als zeggen dat het mes de Kolonel heeft vermoord, in plaats van degene die het door zijn nek heen boorde.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
quote:iemand die een oud vrouwtje neerslaat en berooft kan ik als niets anders dan een crimineel bestempelen ...
Op donderdag 26 juni 2003 15:15 schreef SCH het volgende:[..]
lees mijn eerdere post - de gevangenis is een plek waar criminelen gekweekt worden
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:dus moet je zorgen dat ie minder crimineel wordt, zeker als ie nog maar 17 is
Op donderdag 26 juni 2003 15:49 schreef sp3c het volgende:[..]
iemand die een oud vrouwtje neerslaat en berooft kan ik als niets anders dan een crimineel bestempelen ...
quote:je moet helemaal nix
Op donderdag 26 juni 2003 15:52 schreef SCH het volgende:[..]
dus moet je zorgen dat ie minder crimineel wordt, zeker als ie nog maar 17 is
ze hebben een strafbaar feit gepleegd en ze dienen daarvoor gestraft te worden, als ze strax een jaar in de gevangenis hebben zullen ze wel blij zijn dat ze weer buiten staan dunkt me
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:en die jeugdgevangenissen, die mij dus veel zinvoller lijken die heb je hier wel, en in nederland zouden ze dus ook daarin komen. TErwijl ze nu in Praag tussen allemaal volwassen criminelen zitten.
Op donderdag 26 juni 2003 14:11 schreef SCH het volgende:
Mij maakt het niet uit of ze hier of daar een straf uitzitten.
Wat ik wel onzinnig vindt is om net te doen alsof de jongens er wat van leren om in een cel te zitten. De kans is groot dat ze er veel verpester en crimineler uitkomen dan dat ze er ingaan. Als je ze alleen laat met hun wrok, hun frustratie en hun gedachten en ze omgang laat hebben met de andere in de gevangenis.Veel delinquenten die voor het eerst iets strafbaars uithalen, raken juist in de gevangenis op het slechte pad. Ze raken er aan de drugs, leren verkeerde mensen kennen die ze later weer opzoeken of ze ontwikkelen zoveel haat tegen de maatschappij, dat ze alleen maar op wraak uit zijn. In mijn ogen werkt een gevangenis straf dus lang niet altijd. In veel gevallen wel maar ik ben van mening dat het voor jongens van deze leeftijd niet geldt. Stuur ze naar een strafkamp, een internaat, een heropvoedingsgesticht enz. Dat levert discipline en zelfsrespect op wellicht.
Laat ze eerst dan eens die taakstraffen wat strenger maken.
Dus niet alleen 50 uur geven. Geef ze 20 uur per maand en dat 3 jaar lang.
Iemand die gestraft wordt mag best het gevoel krijgen dat het een kut-tijd is.
En tijdens/na die straf moet hij ook denken: Dit overkomt mij niet nog een keer. Ik moet de volgende keer geen mensen meer in elkaar slaan.
En als hij dan nog een keer ergens voor gepakt wordt? dan is het gewoon zitten
Dan hebben alle pedagogen hun kans gehad, de persoon in kwestie gaat het niet leren.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Waarom nou 'gewoon' in Nederland?
Op donderdag 26 juni 2003 16:31 schreef akkien het volgende:
Maar wel gewoon in Nederland.
Als ze 'gewoon' in een Nederlandse cel hadden willen zitten, hadden ze 'gewoon' hier iemand de hersens in moeten slaan.
V.
[Dit bericht is gewijzigd door Verbal op 26-06-2003 17:06]
quote:ja en in Nederland staan ze dan zo weer op straat of komen er vanaf met een taakstraf.
Op donderdag 26 juni 2003 16:31 schreef akkien het volgende:
ik vind een taakstraf veel te licht voor t beroven van een vrouw, ik vind dat ze zeker celstraf verdiend hebben. Maar wel gewoon in Nederland.
Laat ze maar lekker daar zitten een maand of wat en dan het restant hier eventueel.
quote:Ja maar dat gebeurt dus niet, dat zeg ik nou steeds - dat is het grote gevaar.
Op donderdag 26 juni 2003 16:05 schreef sp3c het volgende:
laat ze gewoon die taakstraf en die heropvoeding TIJDENS de celstraf doen, dan hoef je ze ook niet zo lang vast te houden, kost het niet zoveel geld en zijn ze eeeecht wel goed gestraft... win/win situation
Eén jaar na beëindiging van de maatregel bedraagt het percentage recidivisten voor elk type maatregel om en nabij 26%. Na 2 jaar is dit percentage opgelopen naar 51%. Drie jaar na opheffing van de maatregel heeft 65% één of meer nieuwe justitiecontacten opgebouwd. Driekwart van de totale groep kwam vóór de veroordeling tot de strafrechtelijke maatregel al in de justitiële documentatie voor.
Dit gaat over de straffen voor de jeugd in Nederland. Ik durf het risico wel te nemen dat ze in Praag niks leren en er niet beter van worden.
quote:Maar waarom kunnen wij de Tjechische overheid niet vragen of ze dat hier mogen?
Op donderdag 26 juni 2003 16:59 schreef Verbal het volgende:[..]
Waarom nou 'gewoon' in Nederland?
Als ze 'gewoon' in een Nederlandse cel hadden willen zitten, hadden ze 'gewoon' hier iemand de hersens in moeten slaan.
V.
En natuurlijk kan dat geweigerd worden, maar die jongens moeten na hun straf in onze samenleving weer verder, en waarom kunnen wij dan niet de straf - die natuurlijk wel gewoon door een Tjechische rechter wordt opgelegd naar Tjechisch recht - op een manier ten uitvoer brengen die wij het beste en het rechtvaardigst achten?
Want nogmaals, de "wens" dat die jongens daar hun straf moeten uitzitten, lijkt me op deze manier meer uitdrukking van de individuele voorkeur voor hardere (Tjechische) gevangenissen....
En, nog even afdwalend: Het feit dat de gevangenissen in Tjechië harder zijn, de straffen hoger, en het feit dat die jongens zo'n idiote daad toch daar plegen in plaats van hier, impliceert ook dat potentiele raddraaiers niet echt zo rationeel/berekenend te werk gaan als we soms willen geloven, of in ieder geval niet deze twee....
Het gaat ook niet zozeer om het rechtssysteem maar om de uitvoering daarvan in Nederland, want daar schort het een en ander aan. Dat is niet populistisch bedoeld al is het wel politiek incorrect.
quote:..die wij het beste en rechtvaardigste achten ? de arrogantie alleen al... laat ze gewoon daar hun straf uitzitten en hopen dat ze als beter mens wederkeren.
Op donderdag 26 juni 2003 17:51 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
En natuurlijk kan dat geweigerd worden, maar die jongens moeten na hun straf in onze samenleving weer verder, en waarom kunnen wij dan niet de straf - die natuurlijk wel gewoon door een Tjechische rechter wordt opgelegd naar Tjechisch recht - op een manier ten uitvoer brengen die wij het beste en het rechtvaardigst achten?
quote:waren ze toevallig ook nog verkleed als acrobaat en clown?
Op donderdag 26 juni 2003 10:26 schreef Swolly het volgende:Aad en Bas zijn nou niet echt buitenlandse namen
quote:moet je is een jointje roken op de champs d'elysses (of hoe je dat ook schrijft) zul je zien wat een knap zware straf nu eigenlijk inhoud
Op donderdag 26 juni 2003 19:18 schreef dax het volgende:
Ben ik nou de enige die dit eigenlijk een knap zware straf vindt?
andere landen andere strafmaten, daar worden die gasten van te voren voor gewaarschuwd dus eigen schuld = dikke bult in dit geval
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
.
1 kernfysicus
quote:dat snap ik, maar als ik in charge zou zijn dan zou ik dat doen ... was geen serieus advies voor die 2 praagse relschoppers
Op donderdag 26 juni 2003 17:16 schreef SCH het volgende:[..]
Ja maar dat gebeurt dus niet, dat zeg ik nou steeds - dat is het grote gevaar.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Idd, totaal geen medelijden met die jongens.
Op donderdag 26 juni 2003 19:39 schreef tvlxd het volgende:
Ach, je moet geen oude omaatjes overvallen, zeker niet in een streng land. Stom. Pech. Punt. Klaar. Slotje.
als een vriend van mij in mijn aanwezigheid een vrouwtje probeert te beroven en in elkaar te slaan dan schop ik hem hoogstpersoonlijk in elkaar en geef ik zijn geld aan de gedupeerde
iemand die zulkje grapjes uithaalt is echt geen vriend van mij
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Amen
Op donderdag 26 juni 2003 14:17 schreef sp3c het volgende:
ik vind het zo simpel om het gelijk maar weer op de opvoeding te gooien en daarmee dus de ouders de schuld te geven.Laat dat tuig maar gewoon verantwoordelijkheid nemen voor hun actie's, ze zijn dronken geworden en hebben domme dingen gedaan.
Doet iedereen wel is en daar kan ik absoluut niet aan afleiden dat ze geen zelfrespect hebben of heropgevoed moeten worden.Ze zijn te ver gegaan, ze hebben strafbare feiten gepleegd en de Poolse regering zet daar 1 jaar celstraf op gewoon de bak in smijten en over een jaar weer eruitlaten.
Het moest maar is afgelopen zijn met dat wangedrag van Nederlandse jongeren in het buitenland
Overigens geloof ik dat deze jongens wel degelijk hun 'lesje' zullen leren, op deze manier, met deze strafmaat.
Aangezien ze nog niet eerder de wet overtreden hebben ( of althans niet gepakt zijn in het verleden) zullen ze zich behoorlijk rot geschrokken zijn, van deze straf, voor hun eerste vergrijp.
Criminelen worden gemaakt in de gevangenis, maar de meeste personen voor wie dat opgaat waren al 'meer dan' crimineel voor ze erin gingen.
Anywayz, laat ze maar lekker zitten daar!
quote:Inderdaad, andere strafmaten. Maar betekent dat dat je geen kritiek meer mag hebben op het rechtssysteem van andere landen? In dat geval kan Amnesty International zich wel opheffen...
Op donderdag 26 juni 2003 19:38 schreef sp3c het volgende:
andere landen andere strafmaten, daar worden die gasten van te voren voor gewaarschuwd dus eigen schuld = dikke bult in dit geval
quote:kritiek mag je best hebben dat hebben hun ongetwijfeld ook maar je zult je je er toch echt bij neer moeten leggen.
Op donderdag 26 juni 2003 20:19 schreef dax het volgende:[..]
Inderdaad, andere strafmaten. Maar betekent dat dat je geen kritiek meer mag hebben op het rechtssysteem van andere landen? In dat geval kan Amnesty International zich wel opheffen...
Amnestie kan ook alleen maar wat doen als er echt onmenselijke situatie's ontstaan ik weet verder niet hoe het er in Tschechische cellen aan toegaat maar zo erg zal het niet zijn.
die gasten wisten waar ze waren ...
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Je leest niet helemaal goed - of helemaal niet goed.
Op donderdag 26 juni 2003 18:26 schreef Koos Voos het volgende:[..]
..die wij het beste en rechtvaardigste achten ? de arrogantie alleen al...
Ik stel feitelijk dat elk democratisch land zijn eigen systeem beter vindt dan dat van een ander land, anders zou het zich dat andere systeem wel aanmeten. Nederland lijkt me daarop geen uitzondering.
Maar jij stelt in feite dat elk land het systeem van een ander land beter moet vinden dat dat van zichzelf, anders zou het arrogant van dat land zijn? Lijkt me eerlijk gezegd moeilijk logisch te verdedigen...
quote:Ik hoop het ook, maar nogmaals, wij hebben in Nederland democratisch besloten dat wij vinden dat onze manier dat het beste waarborgt. En daarom is het niet meer dan logisch om te vragen of die jongens, die straks in Nederland terug zullen keren in de samenleving, die straf ook hier mogen uitzitten.
laat ze gewoon daar hun straf uitzitten en hopen dat ze als beter mens wederkeren.
Natuurlijk hebben wij niets te eisen, want die Tjechen hebben het volste recht die jongens te straffen op de manier die zij wenselijk achten (natuurlijk binnen de grenzen van de wet). Maar die wens hebben lijkt me gewoon normaal, en niemand hier heeft m.i. succesvol het tegendeel betoogd.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
quote:Dat stomme gelul wat je hier nou weer uitkraamt over de Nederlandse strafmaat maakt toch wel dat ik je echt niet serieus meer neem. Tien minuten vegen en sorry zeggen is ontzettend slap geouwehoer - voor dit soort dom geweld krijg je hier ook wel degelijk een straf. Het is zo populair om ons strafsysteem in een kwaad daglicht te stellen terwijl die hele hypothese op niets is gebaseerd.
Op donderdag 26 juni 2003 21:07 schreef sp3c het volgende:
ben ik het wel mee eens zolang de strafmaat maar niet naar nederlands vertaald wordt (10 minuten vegen en sorry zeggen) ... die jongens hebben in het buitenland een misdaad gepleegd en dan moeten ze ook volgens hun wetten bestraft worden
quote:Maar dan wel in Tsjechië opdat de jongens hun cultureel verrijkende leerschool niet mislopen en er meteen een helder voorbeeld uitgaat naar andere Nederlandse jongeren die als gevolg van onze fluwelen gehandschoende vrouwe justitia mogelijk de voeling met gangbare normen en waarden wat waren kwijtgeraakt.
Op woensdag 25 juni 2003 22:58 schreef SCH het volgende:[..]
Wat vind je daar zo grappig aan?
Ik vind het nogal een hoge straf - als er tenminste geen toegevoegde waarde bij zit. Als je jongens van die leeftijd zo'n tijd opsluit, weet je bijna zeker dat ze definitief op het slechte pad belanden.Ik ben meer voor een keiharde werkstraf en strakke begeleiding.
Ze hebben wat rare regeltjes (zoals dat je niet met twee personen op een fiets mag zitten), maar ze lopen weer voor op het alcoholgebruik in het verkeer, je mag daar 0,0 promille hebben. Heb je een uitslag wordt je opgepakt, en terecht.
Maar een politie bureau ziet er daar hetzelfde uit als hier. Ik kan het weten, heb er een dagje in de cel gezeten. Hadden een per ongeluk een 'boompje' omgekapt op vakantie, bleek niet te mogen.
quote:
Op donderdag 26 juni 2003 22:31 schreef sjun het volgende:Maar dan wel in Tsjechië opdat de jongens hun cultureel verrijkende leerschool niet mislopen en er meteen een helder voorbeeld uitgaat naar andere Nederlandse jongeren die als gevolg van onze fluwelen gehandschoende vrouwe justitia mogelijk de voeling met gangbare normen en waarden wat waren kwijtgeraakt.
quote:Allebei weer originele bijdragen, en respectievelijk trouwens ook leuke voorbeelden van style over substance en substance over style, maar het blijft moeilijk te verdedigen.
Op donderdag 26 juni 2003 21:07 schreef sp3c het volgende:
ben ik het wel mee eens zolang de strafmaat maar niet naar nederlands vertaald wordt (10 minuten vegen en sorry zeggen) ...
Natuurlijk kun je vinden dat het Tjechische strafsysteem beter haar werk doet dan het Nederlandse, maar het kan toch nooit vededigbaar landsbeleid zijn dat wij liever hebben dat mensen hun straf niet in ons land uitzitten omdat we vinden dat het andere land rechtvaardiger is?
[Dit bericht is gewijzigd door Dr_Strangelove op 27-06-2003 01:06]
quote:In dit geval is de overtreding gepleegd in Tsjechië op Tsjechische staatsburgers. Voor mij is dit een typisch geval voor de Tsjechische justitie. Ik zou het bijzonder beledigend vinden als gevraagd zou worden de mensen hier te mogen straffen, alsof de Tsjechen een wreed en onbeschaafd rechtssysteem zouden hebben.
Op vrijdag 27 juni 2003 01:00 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
[..]Allebei weer originele bijdragen, en respectievelijk trouwens ook leuke voorbeelden van style over substance en substance over style, maar het blijft moeilijk te verdedigen.
Natuurlijk kun je vinden dat het Tjechische strafsysteem beter haar werk doet dan het Nederlandse, maar het kan toch nooit vededigbaar landsbeleid zijn dat wij liever hebben dat mensen hun straf niet in ons land uitzitten omdat we vinden dat het andere land rechtvaardiger is?
Ik heb inderdaad ook het idee dat vreemde ogen (beter) dwingen.
Als die jongens dan in Tsjechië vastzitten dan wil er vast wel een Rotterdamse hulpverlener met wat buitenland ervaring in Marokko overkomen om er tijdig zorg voor te kunnen dragen dat de Tsjechische therapie niet al teveel contrast vertoont met de Nederlandse na afloop van de vrijheidsstraf.
quote:Ik totaal niet.
Op vrijdag 27 juni 2003 01:16 schreef sjun het volgende:[..]
In dit geval is de overtreding gepleegd in Tsjechië op Tsjechische staatsburgers. Voor mij is dit een typisch geval voor de Tsjechische justitie. Ik zou het bijzonder beledigend vinden als gevraagd zou worden de mensen hier te mogen straffen, alsof de Tsjechen een wreed en onbeschaafd rechtssysteem zouden hebben.
Als wij hier een Duitse of een Ierse toerist hebben die zich misdraagt, dan heb ik net zo lief dat hij zijn straf, die wij hem overigens natuurlijk opleggen, in zijn eigen land uitzit.
Dat zie ik ook totaal niet als een belediging, en als je dat wel vindt, dan zou je net zo goed alleen al het hebben van een ander systeem al beledigend voor je eigen systeem kunnen beschouwen....
Als wij bijvoorbeeld zo'n Duitser hier een straf hebben opgelegd, dan kan hij toch net zo goed in Duitsland zijn straf uitzitten, bij Duitse bewakers en en eventueel Duitse psychiaters, die hem moeten voorbereiden op een terugkeer in de Duitse maatschappij? Bovendien is dat een stuk goedkoper voor ons (wat kost een gevangene wel niet per jaar?), en legt het geen extra druk op onze cellenschaarste.
Maar dat laatste is hier zelf niet eens de vraag. De vraag is of Duitsland die wens niet eens mag hebben omdat dat beledigend voor ons zou zijn. En zelfs al zou je die Duitser niet in Duitsland zijn straf willen laten uitzitten, die vraag lijkt me toch alleen ontkennend te beantwoorden.
quote:Als je een voorstander bent van het internationaal uitwisselen van veroordeelden omdat je denkt dat dat de misdaadbestrijding ten goede zou komen, dan is dat natuurlijk je goed recht, maar in deze zaak blijft het niet veel meer dan een nogal opprtunistisch argument.
Ik heb inderdaad ook het idee dat vreemde ogen (beter) dwingen.
quote:Als een Ier hier de Nederlandse wet overtreedt wordt hij wat mij betreft door de Nederlandse rechter berecht en wordt hij in geval van detentie wat mij betreft hier opgesloten. Als een Nederlander in het buitenland de daar geldende wet overtreedt geldt wat mij betreft hetzelfde verhaal.
Op vrijdag 27 juni 2003 01:39 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Ik totaal niet.
Als wij hier een Duitse of een Ierse toerist hebben die zich misdraagt, dan heb ik net zo lief dat hij zijn straf, die wij hem overigens natuurlijk opleggen, in zijn eigen land uitzit.
Dat zie ik ook totaal niet als een belediging, en als je dat wel vindt, dan zou je net zo goed alleen al het hebben van een ander systeem al beledigend voor je eigen systeem kunnen beschouwen....
Als wij bijvoorbeeld zo'n Duitser hier een straf hebben opgelegd, dan kan hij toch net zo goed in Duitsland zijn straf uitzitten, bij Duitse bewakers en en eventueel Duitse psychiaters, die hem moeten voorbereiden op een terugkeer in de Duitse maatschappij? Bovendien is dat een stuk goedkoper voor ons (wat kost een gevangene wel niet per jaar?), en legt het geen extra druk op onze cellenschaarste.
Maar dat laatste is hier zelf niet eens de vraag. De vraag is of Duitsland die wens niet eens mag hebben omdat dat beledigend voor ons zou zijn. En zelfs al zou je die Duitser niet in Duitsland zijn straf willen laten uitzitten, die vraag lijkt me toch alleen ontkennend te beantwoorden.
[..]Als je een voorstander bent van het internationaal uitwisselen van veroordeelden omdat je denkt dat dat de misdaadbestrijding ten goede zou komen, dan is dat natuurlijk je goed recht, maar in deze zaak blijft het niet veel meer dan een nogal opprtunistisch argument.
Dat scheelt de Nederlandse staat aardig in de kosten van transport van delinquenten, inlezen van dossiers, uitwisselen van dossiers en discussie over de gehanteerde strafmaat. Buiten dat brengt het mensen wat respect bji voor andere culturen.
Een argument labelen met het etiketje opportunistisch om het van een negatief stigma te voorzien zonder dat je verheldert waarin het opportunisme van het argument dan wel schuilt vind ik geen wijze van discussiëren die opgeld zou moeten doen.
quote:Ik ben het niet met je eens, het lijkt me persoonlijk een stuk efficiënter voor beide betrokken landen om een buitenlander zijn straf in zijn eigen land uit te laten zitten. En buiten dat zie ik trouwens niet in dat een Ier hier opsluiten hem respect voor onze cultuur zal bijbrengen.
Op vrijdag 27 juni 2003 09:51 schreef sjun het volgende:[..]
Als een Ier hier de Nederlandse wet overtreedt wordt hij wat mij betreft door de Nederlandse rechter berecht en wordt hij in geval van detentie wat mij betreft hier opgesloten. Als een Nederlander in het buitenland de daar geldende wet overtreedt geldt wat mij betreft hetzelfde verhaal.
Dat scheelt de Nederlandse staat aardig in de kosten van transport van delinquenten, inlezen van dossiers, uitwisselen van dossiers en discussie over de gehanteerde strafmaat. Buiten dat brengt het mensen wat respect bji voor andere culturen.
quote:Als je goed leest, dan zie je dat ik dat argument weldegelijk verhelder, maar ik zal het nog even voor je verduidelijken, als dat nodig is.
Een argument labelen met het etiketje opportunistisch om het van een negatief stigma te voorzien zonder dat je verheldert waarin het opportunisme van het argument dan wel schuilt vind ik geen wijze van discussiëren die opgeld zou moeten doen.
Als je vindt dat "vreemde ogen beter dwingen", dan zou je het instellen van bijvoorbeeld internationale uitwisselingen van alle gevangenen in Europees moeten bepleiten, omdat dat het recidivegevaar daardoor sterk zou moeten afnemen.
Dat stel ik dan ook in het eerste deel van mijn antwoord. En met het tweede deel probeer ik dan te zeggen dat, als je het alleen als argument in deze zaak gebruikt omdat je andere redenen hebt om tot je standpunt te komen (en het eerste deel van je laatste post is een goed voorbeeld van die andere redenen), het dan niet veel meer dan een oppurtunistisch argument is.
En natuurlijk kun je ook spreken van een combinatie van redenen, maar vraag je eens eerlijk af of het echt een punt voor je is dat mensen hun straf in het buitenland uitzitten omdat dat echt beter voor hun eigen toekomst zou zijn, of omdat je dat gewoon eerlijker en goedkoper vindt, en dat "vreemde ogen"-argument er dus maar even bijgooit. En als dat niet zo is, vraag ik me dus af waarom we je nooit voor een groot uitwisselingsproject hebben zien pleiten dat substantiële resultaten voor alle betrokken landen zou opleveren.....
quote:ik zeg niet dat het Tsjechische strafsysteem beter is, ik zeg dat het hier van toepassing is.
Op vrijdag 27 juni 2003 01:00 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
[..]Allebei weer originele bijdragen, en respectievelijk trouwens ook leuke voorbeelden van style over substance en substance over style, maar het blijft moeilijk te verdedigen.
Natuurlijk kun je vinden dat het Tjechische strafsysteem beter haar werk doet dan het Nederlandse, maar het kan toch nooit vededigbaar landsbeleid zijn dat wij liever hebben dat mensen hun straf niet in ons land uitzitten omdat we vinden dat het andere land rechtvaardiger is?
Als je deze jongens nu volgens een Nederlandse (ongetwijfeld mindere) strafmaat gaat bestraffen dan is dat vrouwtje in kwestie dus dubbel genaaid
want haar aanvallers komen binnen niet afzienbare tijd weer vrij terwijl de aanvallers van de buurvrouw een jaar moeten brommen ... eigenlijk is de aanval op dat vrouwtje dan dus minder belangrijk als die op de buurvrouw
dit heeft totaal nix met ons rechtssysteem te maken aangezien het delict niet onder onze rechtssysteem gepleegd is maar onder dat van Tsjechië, laat ze maar hier naar toe komen als dit mogenlijk is maar wel een jaar de bak in
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:ben ZOOO blij dat ik niet meer in Zoetermeer woon.. van mensen op t VWO mag je toch wel wat meer intelligentie verwachten toch?
Op woensdag 25 juni 2003 23:10 schreef Ernst het volgende:[..]
quote:stel je niet aan, het zijn 2 figuren op 46 man
Op vrijdag 27 juni 2003 10:53 schreef Joery het volgende:[..]
ben ZOOO blij dat ik niet meer in Zoetermeer woon.. van mensen op t VWO mag je toch wel wat meer intelligentie verwachten toch?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:2 te veel he?
Op vrijdag 27 juni 2003 11:00 schreef sp3c het volgende:[..]
stel je niet aan, het zijn 2 figuren op 46 man
door Peter van de Stadt
PRAAG | Twee Zoetermeerse scholieren van 16 en 17 jaar zijn woensdagavond door de Praagse rechtbank veroordeeld tot een onvoorwaardelijke gevangenisstraf van een jaar. Ze zullen zeker tot in september van dit jaar nog vastzitten in een Praagse gevangenis.
De jongens van het Zoetermeerse Erasmus College beroofden op 13 mei van dit jaar een, zo bleek tijdens de zitting, 30-jarige Tsjechische vrouw van haar tas. Bovendien sloeg een van hen, de 16-jarige, de vrouw met een in Praag aangeschaft gaspistool op het achterhoofd. Ze hield er een wond van vijf centimeter aan over. De jongens werden niet lang na de overval, die zich kort voor middernacht afspeelde vlakbij hun pension in Praag, opgepakt. Sindsdien zitten ze in voorarrest.
"Hun jonge leeftijd, hun spijtbetuigingen, het feit dat ze uit goede en respectabele gezinnen komen en ze zich voorbeeldig hebben gedragen tijdens de zitting en in de cel, weegt allemaal niet op tegen hun handelen. Tegen het gevaar voor de maatschappij", meende de Praagse rechter. Hij vond het allemaal maar moeilijk te geloven dat de jongens alleen werden geleid door alcoholgebruik.
De advocaat van beide jongens betuigde dat ze een twaalftal halve liters bier en een kwart liter wodka hadden gedronken, voordat ze besloten de vrouw te beroven. Volgens de jurist was het een spontane daad en niet een vooropgezet plan. De rechter dacht daar, ook na verhoor van het 30-jarige slachtoffer in de rechtszaal, anders over.
Na het vonnis, gisteravond rond half acht, speelden zich in de gangen van het grote gerechtsgebouw in het oude centrum van Praag, emotionele taferelen af. Huilende ouders van de beide jongens probeerden zo goed en kwaad als het kon het vonnis goed te begrijpen. Hun kinderen werden direct geboeid afgevoerd. Ze mochten niet met hun ouders praten of zich laten omhelzen.
De advocaat van beide Zoetermeerders kondigde direct hoger beroep aan. De jongens zullen in ieder geval tot de behandeling daarvan, in september, in de Praagse cel moeten blijven.
Getuige Tim heeft het er moeilijk mee
door Peter van de Stadt
PRAAG | Hij is bloednerveus, geeft hij zelf toe. Met zijn vader is de 16-jarige Tim naar Praag gevlogen om te getuigen in de rechtszaak tegen zijn twee mede-scholieren van het Erasmus College. In de rechtszaal zitten verder de vier ouders van de jongens, mensen van het ministerie van Buitenlandse Zaken en de ambassade in Praag, een tolk, rector Cees Molsbergen van het Erasmus College en de woordvoerder van de families, Huub van Blijswijk.
Dan komen de twee jongens van 16 en 17 jaar uit Zoetermeer binnen, elk met handboeien vast aan een zwaar bewapende politieman. De jongste kijkt het meest zelfverzekerd. De 17-jarige is nerveus en weet niet goed waar hij moet kijken. Twee paar ogen zoeken haastig naar de ouders. De handboeien gaan er pas af als ze daadwerkelijk plaatsnemen.
Tim was op de bewuste 13e mei getuige was van de overval op de 30-jarige Tsjechische vrouw. Hij liep mee met het duo, van wie de 17-jarige een goede vriend is. Hij wist dat de 16-jarige in Praag een gaspistool had aangeschaft via een andere scholier. Die was al 18 jaar en kon het voor hem kopen. "Hij wilde dat wapen ergens op een stille plek uitproberen en ik vond dat wel interessant. Andere jongens hadden overigens ook zo'n wapen in Praag gekocht. Dat kon gewoon. Ik ben in ieder geval met ze meegegaan. We waren eerst met zijn vijven, maar twee jongens zijn teruggegaan naar het hotel. Op een gegeven moment moest ik plassen. De beide anderen liepen door en even later ging ik weer achter ze aan. Opeens zag ik ze de straat oversteken", vertelt Tim.
Hij zag vervolgens dat de 16-jarige naar een vrouw rende en haar met het gaspistool op het hoofd sloeg. Hij zag ook dat zijn vriend de tas van de vrouw afpakte en dat ze op de grond viel. "Nee, ze hadden niet eerder gesproken over het overvallen van een vrouw. Ik wist niet wat ik zag. Ik ben vreselijk geschokken en ben weggerend naar het hotel toe", zegt Tim, een verklaring die hij een paar uur later ook zal afleggen tegen de Praagse rechters.
De 17-jarige wordt een uur ondervraagd door de rechter, de officier van justitie en zijn advocaat. Hij bekent, maar geeft de schuld aan de alcohol. "Ik had mij erg verheugd op Praag. Ik vind het ook vreselijk wat er is gebeurd. Ja, we hadden het nodige gedronken. Bier, veel halve liters, en ook nog flink wat wodka. Ik had gedacht dat hij het gaspistool wilde uitproberen in een parkje. Opeens zag ik hem op die vrouw afrennen en haar met het pistool op het hoofd slaan. Ik kon hem niet alleen laten en heb haar tas afgepakt. Daardoor viel ze. We raakten in paniek. We zijn weggerend en even later gepakt." De jongste, die ook veel spijt toonde en excuses aanbood aan het slachtoffer, had er niet veel aan toe te voegen. "Ik had mezelf niet onder controle door de alcohol. Ik was erg dronken en ben vreselijk geschrokken van wat ik heb gedaan."
Ontroerend zijn daarna de woorden van de vader van de 17-jarige. Hij mag, drie uur na het begin van de zitting, zijn zegje doen. "Ik wil excuses maken aan het slachtoffer en het Tsjechische volk. Het is onbegrijpelijk wat er is gebeurd. Mijn zoon is een sociaal bewogen type. Wat hij heeft gedaan, past niet bij hem en ook niet bij ons gezin. De enige verklaring die ik er voor heb, is dat hij onder invloed van alcohol was. Hij komt uit een stabiel gezin", zegt de vader met van emotie trillende stem.
Ook de moeder van de 16-jarige laat zich in deze bewoordingen uit. "Hoe dit heeft kunnen gebeuren, is voor ons een raadsel. We zijn verbijsterd. De alcohol, die hij niet is gewend, moet hebben gezorgd voor kortsluiting. Anders kan ik het niet verklaren."
Bron: Haagsche Courant (www.haagschecourant.nl)
quote:tuurlijk maar om nu te zeggen dat alle vwo studenten in zoetermeer dom zijn
Op vrijdag 27 juni 2003 11:02 schreef Joery het volgende:[..]
2 te veel he?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:ten eerste zaten ze in 4 HAVO en ten tweede is dit een drogreden en dus een overhaaste generalisatie
Op vrijdag 27 juni 2003 10:53 schreef Joery het volgende:[..]
ben ZOOO blij dat ik niet meer in Zoetermeer woon.. van mensen op t VWO mag je toch wel wat meer intelligentie verwachten toch?
De ouders zeggen geschrokken te zijn en dat hun zoon zoiets nooit zou doen.
En toch denk ik dan. Vergeet je dan je normen en waarden die je bij je opvoeding heb meegekregen.
De 16 jarige jongen koopt van een scholier een gasdrukpistool.
Ik vertel mijn kinderen dat wapens gevaarlijk zijn. Is dat voldoende zodat mijn zoon met zestien jaar niet een gasdrukpistool koopt?
De 17 jarige neemt niet het initiatief maar als hij ziet dat zijn vriend het pistool tegen het hoofd van die vrouw zet zegt hij niet tegen zijn vriend doe het niet maar helpt hem door de tas van de vrouw te pakken waardoor de vrouw valt. En doet hij dat in de roes van het moment onder invloed van de alcohol of omdat zijn vriend dat zegt.
En is het dan voldoende als ik tegen mijn kinderen zeg als jantje zegt spring in de sloot doe je het toch ook niet (bv.)
Wat is nou genoeg in je opvoeding van je kinderen?
Verder de 1 jaar cel die is opgelegd is volgens dit verhaal de laagste straf die je kan krijgen. Als je 18 jaar geweest zou zijn dan kon je zelfs 5 tot 10 jaar krijgen.
Eén op de vijf leerlingen trekjes vertoont van psychische stoornissen. De jongeren vertonen uiteenlopend afwijkend gedrag, van extreme teruggetrokkenheid tot obsessief en agressief gedrag. Dat zegt Tom ter Bogt, onderzoeker van het Trimbos-instituut in Utrecht.
Gisteren presenteerde hij een onderzoek naar het welbevinden van Nederlandse jongeren. Ter Bogt vroeg ruim 7500 leerlingen van 75 basisscholen en 66 middelbare scholen hoe ze zich voelen. 20 procent van de schoolgaande jeugd blijkt met psychische problemen te kampen. Ter Bogt heeft geen verklaring voor dit hoge percentage psychische problemen. Wel ziet hij een duidelijk verband tussen een lage opleiding en een slecht gezondheid.
Op het vmbo heeft 25 procent van de leerlingen verschijnselen van psychische stoornissen, tegen 14 procent op het vwo. ,,Lager opgeleide en allochtone jongeren hebben meer problemen dan hoog opgeleide en autochtone leeftijdsgenoten. Vmbo'ers drinken en roken meer dan vwo'ers, en gebruiken vaker cannabis. Ook vinden ze hun gezondheid minder goed.
quote:Softe ouders. Zwakke ouders. Ouders die geen enkele verantwoordelijkheid nemen. Het is niet de schuld van een gebrekkige opvoeding, het is niet de schuld van hun ontspoorde zoons, neen het zijn altijd van die vrolijke oer-Hollandse jongens geweest, erg sociaal en zachtaardig.
Op vrijdag 27 juni 2003 11:06 schreef Mouse het volgende:Ontroerend zijn daarna de woorden van de vader van de 17-jarige. Hij mag, drie uur na het begin van de zitting, zijn zegje doen. "Ik wil excuses maken aan het slachtoffer en het Tsjechische volk. Het is onbegrijpelijk wat er is gebeurd. Mijn zoon is een sociaal bewogen type. Wat hij heeft gedaan, past niet bij hem en ook niet bij ons gezin. De enige verklaring die ik er voor heb, is dat hij onder invloed van alcohol was. Hij komt uit een stabiel gezin", zegt de vader met van emotie trillende stem.
Ook de moeder van de 16-jarige laat zich in deze bewoordingen uit. "Hoe dit heeft kunnen gebeuren, is voor ons een raadsel. We zijn verbijsterd. De alcohol, die hij niet is gewend, moet hebben gezorgd voor kortsluiting. Anders kan ik het niet verklaren."
Het was de schuld van de grote boze alcohol-fee.
Die fluisterde in hun onschuldige oortjes, koop een gaspistool, sla die vrouw daar ermee op het hoofd, en terwijl hij dat doet, steel jij heel spontaan haar tas.
Het gebeurde zomaar, echt geen voorbedachte rade. Nee hoor, echt niet. Want het gebeurt toch dagelijks dat je over straat loopt en spontaan een vrouw van 30 overvalt.
Die ouders zijn zwak, ze moeten onder ogen zien dat hun zoon uitschot zijn, smerige klootzakken die zonder enige reden een vrouw hebben mishandeld en hebben overvallen. Alcohol is een zwak smoesje... net als het argument: "... dat doet 'ie anders nooooit!"
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
quote:Mwa, als je letterlijk stelt:
Op vrijdag 27 juni 2003 10:51 schreef sp3c het volgende:[..]
ik zeg niet dat het Tsjechische strafsysteem beter is, ik zeg dat het hier van toepassing is.
quote:....dan blijkt daar toch een zeker gebrek aan vertrouwen in ons stelsel uit...
zolang de strafmaat maar niet naar nederlands vertaald wordt (10 minuten vegen en sorry zeggen)
Voor de rest ben ik het overigens wel met je eens: Een Tjechische rechter moet de strafmaat en voor mijn part het aantal keer dat die jongens mogen luchten en ontspannen bepalen, maar het is in mijn ogen de taak van de Nederlandse overheid daarna te kijken of er geen mogelijkheid is die jongens hun welverdiende straf hier te laten uitzitten, met Nederlandse cipiers, en Nederlandse wiskunde- en biologieondersteuning.
En natuurlijk hoeft de Tjechische overheid daar niet aan mee te helpen als zij dit niet ziet zitten. Sommige mensen betogen echter dat die jongens hun straf daar maar moeten uitzitten (en daarmee dus impliciet dat de Nederlandse overheid geen verzoek hoeft in te dienen) en hoewel dat met sommige goede argumenten misschien ook best te verdedigen valt, is dat met de "ons systeem is slechter dan het Tjechische"-varianten in mijn ogen onhoudbaar - simpelweg omdat wij als bevolking voor ons systeem hebben gekozen, en het daarom geen landsbeleid kan zijn liever te hebben dat een Nederlander zijn straf in een "beter" land uitzit.
Zo, nou ben ik voorlopig klaar....
als 2 Tsjechische jongens hier een vrouwtje slaan en beroven dan moeten ze wat mij betreft volgens de nederlandse maten berecht worden want ze hebben de delicten onder het nederlandse rechtsysteem gepleegt ... maar ze mogen van mij best naar een tsjechische gevangenis om het uit te zitten (al durf ikt ebetwijfelen dat ze dat graag willen )
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ik zie geen efficiencyvoordelen. Enkel stijgende kosten voor alle landen.
Op vrijdag 27 juni 2003 10:45 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Ik ben het niet met je eens, het lijkt me persoonlijk een stuk efficiënter voor beide betrokken landen om een buitenlander zijn straf in zijn eigen land uit te laten zitten. En buiten dat zie ik trouwens niet in dat een Ier hier opsluiten hem respect voor onze cultuur zal bijbrengen.
[..]
quote:Ik denk dat dat zo is. Mischien kan er eens onderzoek verricht worden naar kostenbesparingen en vermindering van recidivegevaar door mensen daar opgesloten te laten zitten waar zij werden berecht.
Als je goed leest, dan zie je dat ik dat argument weldegelijk verhelder, maar ik zal het nog even voor je verduidelijken, als dat nodig is.Als je vindt dat "vreemde ogen beter dwingen", dan zou je het instellen van bijvoorbeeld internationale uitwisselingen van alle gevangenen in Europees moeten bepleiten, omdat dat het recidivegevaar daardoor sterk zou moeten afnemen.
Je stuurt toch ook Milosevic niet meer voor opsluiting naar Belgrado?
quote:Je hebt mij ook nog nooit het tegenovergestelde horen bepleiten. Wederom kies je middels je laatste opmerking voor een wijze van discussieren die niet ingaat op argumenten maar tracht je de discussiepartner te diskwalificeren.
Dat stel ik dan ook in het eerste deel van mijn antwoord. En met het tweede deel probeer ik dan te zeggen dat, als je het alleen als argument in deze zaak gebruikt omdat je andere redenen hebt om tot je standpunt te komen (en het eerste deel van je laatste post is een goed voorbeeld van die andere redenen), het dan niet veel meer dan een oppurtunistisch argument is.En natuurlijk kun je ook spreken van een combinatie van redenen, maar vraag je eens eerlijk af of het echt een punt voor je is dat mensen hun straf in het buitenland uitzitten omdat dat echt beter voor hun eigen toekomst zou zijn, of omdat je dat gewoon eerlijker en goedkoper vindt, en dat "vreemde ogen"-argument er dus maar even bijgooit. En als dat niet zo is, vraag ik me dus af waarom we je nooit voor een groot uitwisselingsproject hebben zien pleiten dat substantiële resultaten voor alle betrokken landen zou opleveren.....
quote:Wat een tuig, gelukkig zijn we 1 jaar ervan verlost. Wat mij betreft, worden ze keihard aangepakt in de Tjechische gevangenis en ik hoop dat ze heel veel leuke vrienden daar maken.
Op woensdag 25 juni 2003 21:19 schreef rolanda1 het volgende:
Twee gasten zijn veroordeeld voor het inelkaar rossen van een oud vrouwtje, ze mogen een jaar zitten. Ze waren onder invloed. Wat denk je: Mogen ze de straf waarschijnlijk in Nederland uitzitten.
Laat ze maar lekker in Praag blijven en daar maar eens een jaartje na gaan denken hoe stom ze eigenlijk zijn.
quote:- In eigen land hoeft de consulaire dienst van de Nederlandse ambassade in Tjechië geen zorg te dragen voor het welzijn van deze Nederlandse onderdanen, en ook niet voor eventuele familie die op bezoek komt.
Op vrijdag 27 juni 2003 13:52 schreef sjun het volgende:[..]
Ik zie geen efficiencyvoordelen. Enkel stijgende kosten voor alle landen.
[..]
- Denk ook aan de inherente taalproblemen tijdens een jaar gevangenis. Misschien lossen die Tjechen dat niet op met tolken, maar het kost zeker veel extra tijd en moeite.
- Ook zullen die jongens onderwezen moeten worden, en ik denk dat dat in Nederland een stuk efficiënter gaat. Vergeet ook niet de dat de verwachte netto contante waarde van een goed opgeleid iemand voor de samenleving hoger is dan van een minder goed opgeleid iemand.
- Uitwisselen van dossiers en discussie over de straf (?) lijken me niet echt moeilijker te worden dan nu het geval is: wij voeren alleen de straf uit die Tjechië hen oplegt. En als wij het daar niet mee eens zouden zijn, zouden er ook in Tjechië dingen als "uitwisseling van dossiers" en "discussie over de straf" plaatsvinden.
- Transportkosten lijken me marginaal in deze context. Bovendien zullen ze na hun straf ook terug naar Nederland moeten, en zullen de Tjechische en Nederlandse overheden hier volgens mij ook wel weer bij betrokken zijn.
quote:Bizar voorbeeld. Milosevic heeft zijn misdaden toch ook niet hier begaan? Milosevic wordt inderdaad hier berecht, en je stelling houdt nu dus blijkbaar in dat die jongens wel heel goed hier of in België hun straf kunnen uitzitten zolang ze maar hier (of in België) worden berecht voor hun daad in Tjechië?
Ik denk dat dat zo is. Mischien kan er eens onderzoek verricht worden naar kostenbesparingen en vermindering van recidivegevaar door mensen daar opgesloten te laten zitten waar zij werden berecht.
Je stuurt toch ook Milosevic niet meer voor opsluiting naar Belgrado?
En je zou het van de andere kant ook in orde vinden wanneer Milosevic gewoon in Belgrado door zijn landgenoten berecht èn opgesloten zou worden?
Het goede wat je met je Milosevic-voorbeeld aankaart, is de zorg voor "objectieve en rechtvaardige behandeling" in het thuisland. Wanneer wij een verkrachter veroordelen waarvan we weten dat hij in zijn eigen cultuur als echte vent zou worden beschouwd vanwege zijn daad en daardoor wellicht een voorkeursbehandeling zou krijgen, dan zou ik ook absoluut niet willen dat hij teruggestuurd zou worden.
En dat moet in dit geval de Tjechische overheid natuurlijk ook doen. Wanneer zij denken dat het een stuk rechtvaardiger (of efficiënter) zou zijn die jongens daar te houden omdat ze vrezen dat die jongens het in onze cellen te goed zullen krijgen is het (nogmaals) hun goed recht dat te weigeren.
En die beoordeling ligt in mijn ogen dus bij de staat die benadeeld is, de staat die om "verplaatsing" vraagt kan het per definitie geen slechte zaak vinden dat staatsburgers in het eigen land hun straf uitzitten....
quote:Sorry, ik weet totaal niet waarover je het hebt. Ik ga niet in op de argumenten? Op welk argument van je ben ik zoal niet ingegaan?
Je hebt mij ook nog nooit het tegenovergestelde horen bepleiten. Wederom kies je middels je laatste opmerking voor een wijze van discussieren die niet ingaat op argumenten maar tracht je de discussiepartner te diskwalificeren.
En diskwalificeren? Ik stel aleen dat een argument oppurtunistisch is wanneer je dat alleen voor je standpunt gebruikt, en niet omdat je het een valide argument vindt. En ik heb in mijn ogen goed uitgelegd wanneer dat in mijn ogen hier het geval is, en niet in een goedkope en diskwalificerende one-liner.
een paar voorbeeldjes dan van 'niet valide' argumenten :
- In eigen land hoeft de consulaire dienst van de Nederlandse ambassade in Tjechië geen zorg te dragen voor het welzijn van deze Nederlandse onderdanen, en ook niet voor eventuele familie die op bezoek komt.
- Denk ook aan de inherente taalproblemen tijdens een jaar gevangenis. Misschien lossen die Tjechen dat niet op met tolken, maar het kost zeker veel extra tijd en moeite.
quote:En dan moet je ook nog even uitleggen waarom dat 'niet-valide' argumenten zijn, want zo gaat dat op een discussieforum.
Op vrijdag 27 juni 2003 15:19 schreef Koos Voos het volgende:
' En diskwalificeren? Ik stel aleen dat een argument oppurtunistisch is wanneer je dat alleen voor je standpunt gebruikt, en niet omdat je het een valide argument vindt.' ....een paar voorbeeldjes dan van 'niet valide' argumenten :
- In eigen land hoeft de consulaire dienst van de Nederlandse ambassade in Tjechië geen zorg te dragen voor het welzijn van deze Nederlandse onderdanen, en ook niet voor eventuele familie die op bezoek komt.
- Denk ook aan de inherente taalproblemen tijdens een jaar gevangenis. Misschien lossen die Tjechen dat niet op met tolken, maar het kost zeker veel extra tijd en moeite.
De ' efficiencyvoordelen ' die jij opsomt door deze heren in Nederland hun straf te laten uitzitten zijn niet valide daar de kosten per gevangene in Nederland aanzienlijk hoger liggen dan in Tjechie.
[Dit bericht is gewijzigd door Koos Voos op 27-06-2003 15:43]
quote:Zet je zonnebril gerust maar weer even af, want je zit er opnieuw een beetje naast.
Op vrijdag 27 juni 2003 15:37 schreef Koos Voos het volgende:
Ik stel dat een argument oppurtunistisch is wanneer je dat alleen voor je standpunt gebruikt, en niet omdat je het een valide argument is.De ' efficiencyvoordelen ' die jij opsomt door deze heren in Nederland hun straf te laten uitzitten zijn niet valide daar de kosten per gevangene in Nederland aanzienlijk hoger liggen dan in Tjechie.
Beleid om gevangenen hun straffen in principe in het land van herkomst uit te laten zitten, heeft ten eerste tot gevolg dat Nederlandse ("dure") gevangenen die Tjechisch staatsburger zijn, ook hun straffen in Tjechië uit te zitten, waardoor die kosten tegen elkaar weggestreept kunnen worden. Of je moet natuurlijk gegevens hebben dat er structureel meer Nederlanders in Tjechië over de scheef gaan dan Tjechen in Nederland.
Maar zelfs al zou dat deel van mijn argument om bepaalde redenen niet opgaan, dan nog gaat jouw efficiency argument in deze zaak niet op, omdat wij zelf besloten hebben dat ons systeem voor ons efficiënt is (al ben jij het daar zelf misschien niet mee eens). Wij vinden onze eigen gevangeniskosten beter opwegen tegen de "opbrengsten" dan de Tjechische kosten, daarom hebben we hier ook ons systeem, nietwaar?
Daarom kun je de hogere kosten van ons systeem echt niet meerekenen in de kosten- en batenanalyse die sjun aanhaalde. Als je dat wel zou doen (en dat doe jij blijkbaar ook), dan zou dat dus opnieuw alleen blijk geven van je eigen ordeel over ons gevangenissysteem in relatie tot het Tjechische.
ja daaaaaag... het zijn jou efficiency argumenten , en die vind ik niet valide om eerder genoemde redenen die jij nu weerlegt met een dooddoener..
quote:Ten eerste heb ik twee geheel afzonderlijke argumenten, waarvan je er maar een "probeert" te weerleggen.
Op vrijdag 27 juni 2003 16:40 schreef Koos Voos het volgende:
'Maar zelfs al zou dat deel van mijn argument om bepaalde redenen niet opgaan, dan nog gaat jouw efficiency argument in deze zaak niet op, omdat wij zelf besloten hebben dat ons systeem voor ons efficiënt is'..ja daaaaaag... het zijn jou efficiency argumenten , en die vind ik niet valide om eerder genoemde redenen die jij nu weerlegt met een dooddoener..
Ten tweede is wat ik zeg helemaal geen dooddoener. Het is inderdaad zo dat ik het al veel keer heb gebruikt in dit topic, maar daarom is het niet minder waar. Als wij ons eigen systeem minder efficiënt zouden vonden dan het Tjechische, waarom hebben we het dan?
Als je zo verder "beredeneert", dan kun je simpelweg stellen dat het ook efficiënter is iedereen in het buitenland op te sluiten en die landen daar goed voor te betalen, omdat we zelf zo duur zijn. Maar als we dat vinden, dan kunnen we ons eigen systeem toch beter goedkoper maken?
Nogmaals: dat is dus geen dooddoener, maar gezond (en zoals je ziet goed uitlegbaar ) verstand.
Kijk nog maar eens goed naar mijn argumenten, en je zult zien dat die punten die jij later aanhaalt kosten betreffen die inherent verbonden zijn met het houden van (anderstalige) buitenlanders, en jouw argument niet.
Twee jongens uit Zoetermeer die in Tsjechië in de gevangenis zaten, zijn donderdag aan Justitie in Nederland overgedragen. Dat is donderdag bevestigd door een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
De jongens van zestien en zeventien jaar oud, zijn donderdag teruggekeerd in Nederland. Minister Donner van Justitie deed in september een beroep op zijn Tsjechische collega Pavel Rychetsky om de twee scholieren hun resterende straf in Nederland uit te laten zitten.
De knapen waren in Tsjechië veroordeeld tot een celstraf van een jaar, omdat ze een vrouw hadden beroofd. Dat gebeurde tijdens een schoolreis toen ze te veel hadden gedronken. De jongens werden eind juni door een Tsjechische rechter veroordeeld tot een jaar cel.
De scholieren zijn in Nederland op vrije voeten gesteld. Ze mochten van het Openbaar Ministerie donderdag direct naar huis terugkeren. Er komt geen nieuw proces, zegt een woordvoerster. Wel zal een Nederlandse rechter de Tsjechische strafmaat vergelijken met de Nederlandse strafmaat en een heroverweging maken over de gevangenisstraf. Het Openbaar Ministerie gaat ervan uit dat de jongens niet opnieuw de cel in hoeven.
... erg vreemd allemaal 
quote:Te droevig voor woorden, maar is er iemand op dees aard die iets anders verwacht had? Dat dacht ik.
Op zondag 12 oktober 2003 18:15 schreef Koos Voos het volgende:
DEN HAAG (ANP) -Twee jongens uit Zoetermeer die in Tsjechië in de gevangenis zaten, zijn donderdag aan Justitie in Nederland overgedragen. Dat is donderdag bevestigd door een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
De jongens van zestien en zeventien jaar oud, zijn donderdag teruggekeerd in Nederland. Minister Donner van Justitie deed in september een beroep op zijn Tsjechische collega Pavel Rychetsky om de twee scholieren hun resterende straf in Nederland uit te laten zitten.
De knapen waren in Tsjechië veroordeeld tot een celstraf van een jaar, omdat ze een vrouw hadden beroofd. Dat gebeurde tijdens een schoolreis toen ze te veel hadden gedronken. De jongens werden eind juni door een Tsjechische rechter veroordeeld tot een jaar cel.
De scholieren zijn in Nederland op vrije voeten gesteld. Ze mochten van het Openbaar Ministerie donderdag direct naar huis terugkeren. Er komt geen nieuw proces, zegt een woordvoerster. Wel zal een Nederlandse rechter de Tsjechische strafmaat vergelijken met de Nederlandse strafmaat en een heroverweging maken over de gevangenisstraf. Het Openbaar Ministerie gaat ervan uit dat de jongens niet opnieuw de cel in hoeven.
... erg vreemd allemaal
Maar ik denk dat door dit soort akties van Justitie ze niet vreemd op moeten kijken als er een zeer lage bereidwilligheid van andere naties is om Nederlandse gevangenen hun straf in Nederland uit te laten zitten.
Wat zal die Tsjechische minister nu wel niet denken?
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 12-10-2003 18:49]
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik kan de situatie niet precies beoordelen, niemand van ons niet, maar ervaar het wel als positief dat Donner daadkrachtig is geweest. Het gaat om jonge jongens tenslotet.
quote:Jammer inderdaad dat Tsjechie meewerkt. Gebeurt overigens vaker dat Nederland het buitenland fors schoffeert door teruggestuurde gevangenen -eenmaal op Schiphol geland- linea recta naar huis te zenden. Marokko was hier geloof ik ook boos over. Laat ze maar lekker zitten zou ik zeggen maar daar denken de zachte heelmeesters anders over..
Op zondag 12 oktober 2003 18:44 schreef Swolly het volgende:
Ik had van de nederlandse justitie eigenlijk niet anders verwacht.Maar ik denk dat door dit soort akties van Justitie ze niet vreemd op moeten kijken als er een zeer lage bereidwilligheid van andere naties is om Nederlandse gevangenen hun straf in Nederland uit te laten zitten.
Wat zal die Tsjechische minister nu wel niet denken?
quote:Als ie daadkrachtig was geweest had ie ze hier zoals afgesproken hun straf uit laten zitten. Anders had ie niet moeten vragen of ze hun straf hier uit mochten zitten, maar had ie een verzoek tot vrijlating in moeten dienen.
Op zondag 12 oktober 2003 18:51 schreef Rebound het volgende:
Huh? Waarom lult iedereen zo negatief. Komt justitie eens op voor Nederlandse gevangenen in het buitenland, is het weer niet goedIk kan de situatie niet precies beoordelen, niemand van ons niet, maar ervaar het wel als positief dat Donner daadkrachtig is geweest. Het gaat om jonge jongens tenslotet.
Als er weer een keer een Nederlander in Tsjechie in de gevangenis zit, en er wordt weer een verzoek ingediend, dan denkt Tsjechie ook: straf in Nederland uitzitten? Die zullen net als de vorige keer ook wel direkt vrijgelaten worden.
quote:Met een eerste gewelddadige overval op een Tsjechische bejaarde op hun kerfstok. Don't do the crime if you cant do the time...
Op zondag 12 oktober 2003 18:51 schreef Rebound het volgende:
Het gaat om jonge jongens tenslotet.
quote:Je leest niet goed. Ze gaan de strafmaat nog nader bekijken. Waarom trouwens die geilheid om die jongens te laten zitten, zouden ze hun straf nu niet gehad hebben denk je?
Op zondag 12 oktober 2003 19:00 schreef Swolly het volgende:[..]
Als ie daadkrachtig was geweest had ie ze hier zoals afgesproken hun straf uit laten zitten. Anders had ie niet moeten vragen of ze hun straf hier uit mochten zitten, maar had ie een verzoek tot vrijlating in moeten dienen.
quote:Volgens het rechtssysteem van het land waar zij het misdrijf begaan hebben en waarvoor zij vervolgens veroordeeld zijn niet nee. Bij lange na niet.
Op zondag 12 oktober 2003 19:22 schreef Rebound het volgende:[..]
zouden ze hun straf nu niet gehad hebben denk je?
Maar Nederland (Donner) weet het natuurlijk VEEL beter dan de Tsjechisch rechter haalt de twee misdadigers snel weer naar het comfortabele Nederland om ze daar direct vrij te laten, het slachtoffer en Tsjechie aldus schofferend. Hopelijk heeft Tsjechie zijn lesje geleerd.
quote:Je leest zelf niet goed.
Op zondag 12 oktober 2003 19:22 schreef Rebound het volgende:[..]
Je leest niet goed. Ze gaan de strafmaat nog nader bekijken. Waarom trouwens die geilheid om die jongens te laten zitten, zouden ze hun straf nu niet gehad hebben denk je?
quote:En ze gaan de Tsjechische straf vergelijken met de nederlandse strafmaat.
Het Openbaar Ministerie gaat ervan uit dat de jongens niet opnieuw de cel in hoeven.
En aangezien ze hier een taakstrafje gekregen zouden hebben voor het beroven en in elkaar rossen van een bejaard omaatje, gaan die echt niet meer de cel in.
quote:Rot toch op joh. Doe een lesje strafrecht
Op zondag 12 oktober 2003 19:33 schreef Swolly het volgende:
de Tsjechische straf vergelijken met de nederlandse strafmaat.
En aangezien ze hier een taakstrafje gekregen zouden hebben voor het beroven en in elkaar rossen van een bejaard omaatje, gaan die echt niet meer de cel in.
quote:Wat een stemmingmakende kul weer
Op zondag 12 oktober 2003 19:33 schreef Swolly het volgende:
En aangezien ze hier een taakstrafje gekregen zouden hebben voor het beroven en in elkaar rossen van een bejaard omaatje, gaan die echt niet meer de cel in.
quote:Nou, expert, vertel dan eens ff wat ze hier wel gekregen zouden hebben?
Op zondag 12 oktober 2003 19:35 schreef Rebound het volgende:[..]
Rot toch op joh. Doe een lesje strafrecht
quote:Ah, nog een expert!
Op zondag 12 oktober 2003 19:37 schreef Coone het volgende:[..]
Wat een stemmingmakende kul weer
quote:Blijkbaar minder dan 3,5 maand, want ze zaten sinds eind juni in de bak. Dus ik ben ook wel benieuwd wat je krijgt als je met 2 man een bejaarde in elkaar rost en berooft.
Op zondag 12 oktober 2003 19:38 schreef AchJa het volgende:[..]
Nou, expert, vertel dan eens ff wat ze hier wel gekregen zouden hebben?
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:
Op zondag 12 oktober 2003 19:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Blijkbaar minder dan 3,5 maand, want ze zaten sinds eind juni in de bak. Dus ik ben ook wel benieuwd wat je krijgt als je met 2 man een bejaarde in elkaar rost en berooft.
Beetje groot woord lijkt me. Ik vind de term taakstrafje onzinnig. Jullie denken dat jongens van die leeftijd er beter van worden als ze een jaar achter de tralie zitten? Een goede taakstraf is veel effectiever. Waarschijnlijk valt het met het geweld wel mee, anders was de straf wel hoger geweest. Het gaat om een beroving, met geweld - maar da's al snel bij een beroving.
quote:[SCH mode on]
Op zondag 12 oktober 2003 19:42 schreef Rebound het volgende:[..]
Ik vind de term taakstrafje onzinnig. Jullie denken dat jongens van die leeftijd er beter van worden als ze een jaar achter de tralie zitten? Een goede taakstraf is veel effectiever. Waarschijnlijk valt het met het geweld wel mee, anders was de straf wel hoger geweest. Het gaat om een beroving, met geweld - maar da's al snel bij een beroving.
Het zijn tralies!!! niet de feiten verdraaien!!!!
[/SCH mode off]
Ja, en een beroving met geweld staat mi niet voor een taakstraf van een uur of wat. Een jaar achter de tralies lijkt me gepast.
quote:Och voor het onder invloed doodrijden van een medeburger kun je hier een taakstraf krijgen dus waarom niet voor een overval..
Op zondag 12 oktober 2003 19:37 schreef Coone het volgende:[..]
Wat een stemmingmakende kul weer
quote:Ik heb persoonlijk liever dat het tuig daar blijft.
Op zondag 12 oktober 2003 18:51 schreef Rebound het volgende:
Huh? Waarom lult iedereen zo negatief. Komt justitie eens op voor Nederlandse gevangenen in het buitenland, is het weer niet goedIk kan de situatie niet precies beoordelen, niemand van ons niet, maar ervaar het wel als positief dat Donner daadkrachtig is geweest. Het gaat om jonge jongens tenslotet.
laat justitie zich maar met de criminaliteit hier bezig houden.
quote:In welk opzicht? Volgens het Sociaal Cultureel Planbureau zijn recidive cijfers zeker niet lager.
Op zondag 12 oktober 2003 19:42 schreef Rebound het volgende:
Een goede taakstraf is veel effectiever.
quote:mooie topickick omdat de slager een vriendin had wiens broer ooit een relatie heeft gehad met de zwager van een klasgenoot van wie de oom ooit een vakantieliefde had die dan weer de kleindochter was van de vrouw die beroofd is.
Op donderdag 6 november 2003 03:09 schreef gekke_sandra het volgende:
Hehe... die gasten kwamen uit Zoetermeer. Oud klasgenootje kende ze, ze zat ooit bij ze in de klas.
|
|
