Politieke crisis Den Haag over belastingplan: gaat de bom barsten? #2

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 13:27 schreef Caland het volgende:

[..]
Dat is dan weer een van de sterkere punten van de VVD, hoe ze eigenlijk helemaal niet zulke vermogende mensen doen geloven dat ze daar wel bij horen.

Zelfde als dat D66 zegt ook op te komen voor ondernemers inderdaad. Of Bontenbal die blijft roepen dat hij heel betrouwbaar is en mensen dat nog geloven ook. Die trok gisteren een sprint naar het kantoor van DENK, daar was Usain Bolt jaloers op.

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 13:27 schreef Caland het volgende:

[..]
Dat is dan weer een van de sterkere punten van de VVD, hoe ze eigenlijk helemaal niet zulke vermogende mensen doen geloven dat ze daar wel bij horen.

Blijft fascinerend om te zien dat de have nots het telkens weer opnemen voor de haves.

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 12:58 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Het gaat echt niet om 200 euro maar om veel hogere bedragen. Dat is één.
Ten tweede lijkt er echt een soort haat of afgunst richting vermogende mensen achter te zitten. Terwijl het juist de overheid is die met haar belastingheffingen de rijken alleen maar rijker maakt.

Het gat tussen arm en rijk zal kleiner worden op het moment dat de inkomstenbelasting wordt afgeschaft.

Belasting is een groot onrecht en een vorm van gelegaliseerde diefstal. En het is erg vreemd dat een kleine meerderheid kan besluiten om legaal de zakken van anderen leeg te roven. Als 51% van de mensen besluit om @:Hexagon aan de hoogste boom te hangen, dan mag dat ook niet, en terecht, want er zijn toch nog altijd een soort basisrechten in de maatschappij: niet aan anderen komen en niet aan het bezit van anderen komen. Toch lijkt de overheid te mogen doen wat ze wil.

Wat is dit nou weer voor zwakzinnigengezwets. Als je enige vorm van collectieve voorzieningen wilt hebben (infrastructuur, onderwijs, zorg en ga zo maar door), dan zul je die toch ook moeten bekostigen en daar komen belastingen om de hoek kijken.
Ik zit hier braaf in het meest rechtse staafje, maar dan wel met inkomen dat primair uit arbeid komt en dan ben je wel redelijk het haasje qua belasting omdat het nou eenmaal lastig is om daar onderuit te komen. Haal je je inkomen voornamelijk uit kapitaal (waar je met een groot vermogen eigenlijk geen reet voor hoeft te doen anders dan het uitbesteden), dan kom je er een stuk beter vanaf. Dat mag best een beetje rechtgetrokken worden, al blijft ontduiking / ontwijking wel een probleem.

Toch amusant, allemaal van die zelfbedachte frames. Dat (voormalige) succes van de VVD moet verdomme érgens door verklaard worden - en dat kan niet doordat er nou eenmaal echt geloof is in dat verderfelijke parasietengedachtengoed - dus nu is het zo dat de simpelen der samenleving, in tegenstelling tot de intellegentsia die links stemmen, dénken rijk te zijn, terwijl ze dat helemaal niet zijn.

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 13:33 schreef nostra het volgende:
Toch amusant, allemaal van die zelfbedachte frames. Dat (voormalige) succes van de VVD moet verdomme érgens door verklaard worden - en dat kan niet doordat er nou eenmaal echt geloof is in dat verderfelijke parasietengedachtengoed - dus nu is het zo dat de simpelen der samenleving, in tegenstelling tot de intellegentsia die links stemmen, dénken rijk te zijn, terwijl ze dat helemaal niet zijn.

Ach, dat de ene kant van het politieke spectrum meent dat de stemmers van de andere kant van het politieke spectrum te dom om te poepen zijn is al jaren zo, en vice versa natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 13:29 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Blijft fascinerend om te zien dat de have nots het telkens weer opnemen voor de haves.

Ook al zijn ze geen miljonairs. Het moet natuurlijk niet zo zijn dat iemand die nog minder heeft dan henzelf iets krijgt.

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 13:22 schreef Caland het volgende:

[..]
Je hebt er dan wel weer sloppenwijken en vrijwel geen sociaal vangnet. Voor de westerling heeft dat natuurlijk absoluut zijn charmes als je daar op (seks)vakantie gaat maar verder moet je maar wat blij zijn dat je hier wordt uitgepoept in plaats van daar.

Sloppenwijken? In Thailand? Misschien dat er in Bangkok een aantal hele arme buurtjes zijn, maar of ik dat sloppenwijken zou willen noemen ...

Feit is: arme mensen zullen er altijd (moeten) zijn. Niet iedereen kan rijk zijn. Iemand moet namelijk jouw kont afvegen als je in het ziekenhuis komt en iemand moet daarna de prullenbak legen. En iemand moet die troep ophalen en naar de vuilnisbelt brengen. Niemand doet dat voor zijn plezier. Daar hebben we mensen voor nodig die het geld hard nodig hebben.

De arme mens en de rijke mens zijn soorten mensen. Net zoals dat er mensen bestaan die altijd klagen en mensen die altijd tevreden zijn. Mensen die snel boos worden en mensen die niet snel boos worden. Dat is deels aangeboren en deels een kwestie van nurture.

Zo zijn er dus ook mensen die arm zijn, goedkoop werk moeten doen en de maatschappij draaiende moeten houden, terwijl er ook mensen zijn die rijk zijn, een grote villa bewonen en het geld laten rollen.

Pogingen om iedereen op een gelijk niveau te brengen zijn in strijd met de fundamentele menselijke natuur.

Zou wel een mooie realitycheck zijn voor de arrogante D66'ers als het kabinet vandaag ten val komt. Zelf hebben ze een jaar lang Schoof de maat genomen en ze wisten allemaal zoveel beter. Nou, Jetten en zijn clubje blijken zowaar nog grotere amateuristische prutsers te zijn.

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 13:31 schreef Monolith het volgende:

[..]
Wat is dit nou weer voor zwakzinnigengezwets. Als je enige vorm van collectieve voorzieningen wilt hebben (infrastructuur, onderwijs, zorg en ga zo maar door), dan zul je die toch ook moeten bekostigen en daar komen belastingen om de hoek kijken.
Ik zit hier braaf in het meest rechtse staafje, maar dan wel met inkomen dat primair uit arbeid komt en dan ben je wel redelijk het haasje qua belasting omdat het nou eenmaal lastig is om daar onderuit te komen. Haal je je inkomen voornamelijk uit kapitaal (waar je met een groot vermogen eigenlijk geen reet voor hoeft te doen anders dan het uitbesteden), dan kom je er een stuk beter vanaf. Dat mag best een beetje rechtgetrokken worden, al blijft ontduiking / ontwijking wel een probleem.

Met zorg en onderwijs zou de overheid zich sowieso niet moeten bemoeien. Áls dingen als infrastructuur per se centraal geregeld moeten worden, en ik zeg áls, dan kan dat echt heel goedkoop zijn. Dan hoeven we echt geen tientallen procenten belasting te heffen zoals nu.

Ik ben het verder met je eens dat vermogensbelasting in principe logischer is dan inkomstenbelasting, hoewel ik ze allebei verwerpelijk vind. Feit is dat de rijken alleen maar rijker worden in vergelijking met de armen doordat er inkomstenbelasting bestaat. Dus dan mag eerst daarnaar gekeken worden.

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 13:58 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Sloppenwijken? In Thailand? Misschien dat er in Bangkok een aantal hele arme buurtjes zijn, maar of ik dat sloppenwijken zou willen noemen ...

Beter uit je ogen kijken of de toeristische en/of rijke gebieden verlaten, zou ik zeggen.

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 14:02 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Met zorg en onderwijs zou de overheid zich sowieso niet moeten bemoeien. Áls dingen als infrastructuur per se centraal geregeld moeten worden, en ik zeg áls, dan kan dat echt heel goedkoop zijn. Dan hoeven we echt geen tientallen procenten belasting te heffen zoals nu.

Ik ben het verder met je eens dat vermogensbelasting in principe logischer is dan inkomstenbelasting, hoewel ik ze allebei verwerpelijk vind. Feit is dat de rijken alleen maar rijker worden in vergelijking met de armen doordat er inkomstenbelasting bestaat. Dus dan mag eerst daarnaar gekeken worden.

Zorg en onderwijs wil je juist niet (volledig) aan de markt overlaten.

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 14:07 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Zorg en onderwijs wil je juist niet (volledig) aan de markt overlaten.

Oh ik wel hoor. Zeker onderwijs. Ik zal eerlijk zijn dat ik bij zorg mijn twijfels heb, maar we moeten eerlijk zijn dat ook gewoon niet iedereen de allerbeste zorg kan krijgen, zeker niet in de toekomst. Dus dan zal de prijs gewoon omhoog moeten, dat is logisch.

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 14:09 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Oh ik wel hoor. Zeker onderwijs. Ik zal eerlijk zijn dat ik bij zorg mijn twijfels heb, maar we moeten eerlijk zijn dat ook gewoon niet iedereen de allerbeste zorg kan krijgen, zeker niet in de toekomst. Dus dan zal de prijs gewoon omhoog moeten, dat is logisch.

Tja, dat is een nogal individualistische zienswijze. Wat doet je geloven dat jij dan wel de beste zorg of onderwijs zou moeten krijgen?

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 14:07 schreef Caland het volgende:

[..]
Beter uit je ogen kijken of de toeristische en/of rijke gebieden verlaten, zou ik zeggen.

Het is in elk geval niet heel overheersend in het straatbeeld, als het er inderdaad is. En je wordt ook niet beroofd of wat dan ook. De meeste mensen in Thailand hebben het redelijk goed.

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 14:10 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Tja, dat is een nogal individualistische zienswijze. Wat doet je geloven dat jij dan wel de beste zorg of onderwijs zou moeten krijgen?

Wie zegt dat ik vind dat ik dat zou moeten krijgen? Onderwijs is sowieso zwaar overrated. Goede zorg is natuurlijk prettig, maar we hebben wel een enorm overschot aan oudere mensen inmiddels, dus we moeten ook niet doen alsof goede zorg goed is voor de maatschappij.

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 14:11 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Wie zegt dat ik vind dat ik dat zou moeten krijgen? Onderwijs is sowieso zwaar overrated. Goede zorg is natuurlijk prettig, maar we hebben wel een enorm overschot aan oudere mensen inmiddels, dus we moeten ook niet doen alsof goede zorg goed is voor de maatschappij.

Dat is te zien aan jouw post

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 14:10 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Het is in elk geval niet heel overheersend in het straatbeeld, als het er inderdaad is. En je wordt ook niet beroofd of wat dan ook. De meeste mensen in Thailand hebben het redelijk goed.

Dat klopt, maar de ongelijkheid is er nog veel groter. Als je het daar (zowel medisch als financieel) slecht hebt ben je overgeleverd aan familie of aan de straatstenen. Het is gewoon een derdewereldland. Die zijn er ook, maar laten we dat vooral niet gaan vergelijken met Nederland.

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 14:10 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Het is in elk geval niet heel overheersend in het straatbeeld, als het er inderdaad is. En je wordt ook niet beroofd of wat dan ook. De meeste mensen in Thailand hebben het redelijk goed.

Heb je wel eens gegoogled op de provincie Isaan?
Tis zeker geen Bangladesh, maar gewoon zeer laag ontwikkeld omdat er amper wat groeit wat ik begrijp

80 euro per maand verdienen is gewoon bar weinig, je overleeft.

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 14:12 schreef Puzzie het volgende:

[..]
Dat is te zien aan jouw post

Ik heb gewoon de universiteit afgemaakt met cum laude, dus op zich weet ik genoeg van onderwijs om te weten dat het over het algemeen gelul in de ruimte is. Meestal nog woke ook. De focus op onderwijs en kennis is een van de grootste problemen in de huidige maatschappij. We hebben juist veel meer praktische mensen en harde werkers nodig. Mensen zonder enige vorm van scholing die de handen uit de mouwen kunnen steken.

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 14:13 schreef Droopie het volgende:

[..]
Heb je wel eens gegoogled op de provincie Isaan?
Tis zeker geen Bangladesh, maar gewoon zeer laag ontwikkeld omdat er amper wat groeit wat ik begrijp

80 euro per maand verdienen is gewoon bar weinig, je overleeft.

Gegoogeld? Ik ben daar wel eens geweest hoor. Ik heb er geen bittere armoede gezien. De mensen hebben genoeg te eten en anders krijgen ze iets van de buren, de familie, etc. Er is veel saamhorigheid, veel meer echte saamhorigheid en solidariteit dan we ooit in Nederland zouden zien. Veel mensen krijgen er geld van kinderen die elders in Thailand werken.

En waarom is afhankelijk zijn van familie eigenlijk zo erg? Dat komt in alle samenlevingen voor, en is bijna overal normaal, behalve in de westerse verzorgingsstaat.

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 14:17 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Gegoogeld? Ik ben daar wel eens geweest hoor. Ik heb er geen bittere armoede gezien. De mensen hebben genoeg te eten en anders krijgen ze iets van de buren, de familie, etc. Er is veel saamhorigheid, veel meer echte saamhorigheid en solidariteit dan we ooit in Nederland zouden zien. Veel mensen krijgen er geld van kinderen die elders in Thailand werken.

En waarom is afhankelijk zijn van familie eigenlijk zo erg? Dat komt in alle samenlevingen voor, en is bijna overal normaal, behalve in de westerse verzorgingsstaat.

Ben het niet met je eens, maar het wordt wel veel offtopic

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 14:19 schreef Droopie het volgende:

[..]
Ben het niet met je eens, maar het wordt wel veel offtopic

Nou, om het dan weer ontopic te brengen: de werkers uit Isaan zijn in het hele land graag geziene arbeidskrachten, omdat ze hard werken, niet duur zijn en betrouwbaar zijn. Als de overheid in Thailand geld van miljonairs zou afpakken en het naar Isaan zou sturen, zouden die goede arbeidskrachten daar op hun kont gaan zitten en de hele dag niets gaan doen.

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 14:23 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Nou, om het dan weer ontopic te brengen: de werkers uit Isaan zijn in het hele land graag geziene arbeidskrachten, omdat ze hard werken, niet duur zijn en betrouwbaar zijn. Als de overheid in Thailand geld van miljonairs zou afpakken en het naar Isaan zou sturen, zouden die goede arbeidskrachten daar op hun kont gaan zitten en de hele dag niets gaan doen.

Dat klopt wel. Daarom worden de politici daar zelf miljonair.

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 14:24 schreef Droopie het volgende:

[..]


Dat klopt wel. Daarom worden de politici daar zelf miljonair.

Het valt niet te ontkennen dat er ook daar veel corruptie is helaas
En het moet ook gezegd worden dat Thailand, net als een paar andere landen, ook anders is omdat het boeddhistisch is en nooit gekolonialiseerd, weinig recente oorlogen meegemaakt, etc.

Hetzelfde overheidsbeleid zal niet in elk land precies hetzelfde effect hebben gok ik zo

Desondanks zie ik Thailand wel als groot voorbeeld voor een land met relatief veel vrijheid, lage belastingdruk, weinig overheidsbemoeienis en toch relatief weinig dakloosheid, criminaliteit, echte armoede, en juist veel solidariteit. Ik denk dat we daar echt veel van kunnen leren, maar dan hebben we waarschijnlijk ook nog wel een paar lesjes in cultuur nodig ipv alleen in economie of politiek.

quote:

Op vrijdag 13 november 2026 13:16 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, die belasting op fictief rendement was zo verschrikkelijk….

Dit.
Het feit dat werkelijk rendement weer belast gaat worden komt omdat men vooral "het is niet eerlijk" liep te roepen over dat fictieve rendement.

Overigens was dat fictieve rendement ooit juist ontstaan om het allemaal makkelijker te maken, en het was vaak gunstiger dan werkelijk rendement belasten, maar kennelijk wilden de vermogenden dat niet meer, die wilden het feitelijke rendement weer belast hebben.