Nee, dan ben je vrijgesproken.quote:Op woensdag 4 november 2026 22:28 schreef FrancoBolli het volgende:
[..]
Ehm .... dan ben je onschuldig![]()
Sepot 02
Artikel 11 EVRM
quote:Artikel 11 Vrijheid van vergadering en vereniging
Dat is anders, Rock & Roll is hun imago, bij Marco was zijn imago de ideale schoonzoon, de leuke vader, dat is niet te rijmen met zijn gedragquote:Op woensdag 4 november 2026 12:02 schreef Tengano het volgende:
[..]
De Stones trekken ook al hun hele leven volle zalen.
En daarom moet hij zich opnieuw uitvinden, maar zingen kan hij nog steeds.quote:Op woensdag 4 november 2026 22:45 schreef DrDentz het volgende:
Dat is anders, Rock & Roll is hun imago, bij Marco was zijn imago de ideale schoonzoon, de leuke vader, dat is niet te rijmen met zijn gedrag
Excuus, ik keek bij UVRM.quote:Op woensdag 4 november 2026 22:45 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Nee, dan ben je vrijgesproken.
Wat was je doel met Artikel 11 EVRM?
[..]
EVRM is het artikel 6 lid 2.quote:Artikel 11
Een ieder, die wegens een strafbaar feit wordt vervolgd, heeft er recht op voor onschuldig gehouden te worden, totdat zijn schuld krachtens de wet bewezen wordt in een openbare rechtszitting, waarbij hem alle waarborgen, nodig voor zijn verdediging, zijn toegekend.
Ja, 6 jaar ondersteuning, flink dossier met 3 advocaten, en 1 vork.quote:Op woensdag 4 november 2026 22:51 schreef luxerobots het volgende:
Helpen advocaten hun cliënten achter de coulissen? En dat moet 400k kosten?
Bekijk deze YouTube-video
Ik gun hem in ieder geval een tweede kans.quote:Op woensdag 4 november 2026 22:54 schreef Marsenal het volgende:
Er gaan zo veel mensen hier zo veel over zeggen en hele epistels over schrijven voor alle kranten en praatprogramma's dat ik er helemaal zin in krijg.
Ze doen alsof 't het Marengoproces is. Maar er is echt niet zes jaar lang door drie advocaten aan gewerkt.quote:Op woensdag 4 november 2026 22:52 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ja, 6 jaar ondersteuning, flink dossier met 3 advocaten, en 1 vork.
Ook bij The Voice Kids?quote:Op woensdag 4 november 2026 22:55 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik gun hem in ieder geval een tweede kans.
Nou, kun je je helemaal aftrekken op Angela de Jong johquote:Op woensdag 4 november 2026 22:54 schreef Marsenal het volgende:
Er gaan zo veel mensen hier zo veel over zeggen en hele epistels over schrijven voor alle kranten en praatprogramma's dat ik er helemaal zin in krijg.
Ok ja, daar heb je een punt. Ik heb me teveel laten leiden door de zaken die wel bewezen zijn maar niet voldoende waren voor een veroordeling waardoor hij (in mijn hoofd) niet meer als onschuldig gezien kon worden.quote:Op woensdag 4 november 2026 22:47 schreef FrancoBolli het volgende:
[..]
Excuus, ik keek bij UVRM.
[..]
EVRM is het artikel 6 lid 2.
"de zaken"?quote:Op woensdag 4 november 2026 23:01 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Ok ja, daar heb je een punt. Ik heb me teveel laten leiden door de zaken die wel bewezen zijn maar niet voldoende waren voor een veroordeling waardoor hij (in mijn hoofd) niet meer als onschuldig gezien kon worden.
Het lijkt mij gepast en verstandig als hij daar weg blijft, maar los daarvan snapt iedereen behalve jij natuurlijk wel dat hij daar nooit meer voor gevraagd wordt.quote:
Zonder lieden als Marco Borsato verdiende dat mens geen droge boterham. Aasgier.quote:Op woensdag 4 november 2026 23:03 schreef Tengano het volgende:
Laten we die zure Angela de Jong maar een cancelen. Het enige wat dat mens doet is voor d'r tv hangen en zeiken over wat buiten haar belangstelling valt. Flikker op zeg.
Waar mag Borsato voor jou nog meer wegblijven?quote:Op woensdag 4 november 2026 23:02 schreef Tengano het volgende:
[..]
Het lijkt mij gepast en verstandig als hij daar weg blijft, maar los daarvan snapt iedereen behalve jij natuurlijk wel dat hij daar nooit meer voor gevraagd wordt.
Vanuit de uitspraak:quote:
Maar, dit is niet meegenomen als steunbewijs:quote:Naar het oordeel van de rechtbank heeft de verdachte in het gesprek op geen enkel moment een ondubbelzinnige bekentenis afgelegd over de beschuldiging. Als de verdachte voor de eerste keer in het gesprek – als het gesprek al enige tijd duurt en over andere dingen is gegaan – door moeder wordt geconfronteerd met de vondst van het dagboek en wat daarin zou staan, dan is zijn eerste reactie: “ik denk dat een heleboel [dingen] genuanceerder ligt dan je nu zegt.” Dat is geen ondubbelzinnige bekentenis. Tijdens de rest van het gesprek gaat het afwisselend over het beëindigen van de werkrelatie tussen moeder en de verdachte en het dagboek, de relatie tussen aangeefster en de verdachte en over ontuchtige handelingen, maar wat dat laatste betreft niet heel concreet. Hoe de verdachte op die beschuldiging heeft gereageerd, kan voor een buitenstaander wel vraagtekens oproepen, maar naar het oordeel van de rechtbank kan uit geen enkele passage uit het gesprek worden opgemaakt dat de verdachte bekent. Alle passages die de officier van justitie als belastend heeft aangehaald kunnen op meerdere manieren worden uitgelegd en bevatten geen bekentenis van de verdachte met betrekking tot datgene waar hij in deze zaak specifiek van beschuldigd wordt. Dat geldt ook voor de door de officier van justitie in het requisitoir opgenomen passage “Ik heb haar gestreeld en het best kan dat dat ongepast was” – waarvan overigens de letterlijke uitwerking is “Nee, maar dat is... dat... Nou, tussen haar benen aange... Ik heb haar gestreeld, dat kan best zijn dat op... Dat dat, dat dat ongepast was”. Ook dat is naar het oordeel van de rechtbank geen ondubbelzinnige bekentenis door de verdachte. Dat hij aangeeft dat iets mogelijk ongepast kan zijn geweest (overigens is niet geheel duidelijk waar hij op doelt), betekent iets heel anders dan dat er sprake is geweest strafrechtelijk verwijtbare ontuchtige handelingen.
En:quote:De rechtbank is van oordeel dat de verdachte tijdens dit gesprek geen bekentenis heeft afgelegd. Het voorgaande maakt dat het tas-op-tafel-gesprek niet als steunbewijs kan dienen.
Bewijs ook niet meegenomen als steunbewijs.quote:De rechtbank is van oordeel dat de verdachte ook in dit gesprek nergens ondubbelzinnig de ontuchtige handelingen uit de beschuldiging bekent. Hij heeft het er weliswaar over dat hij aan de billen van aangeefster heeft gezeten, maar uit het gesprek volgt dat dit gaat over het ‘spelletje’ van het slaan op de billen, waar de rechtbank al over heeft overwogen (paragraaf 6.1) dat dit niet als ontuchtig kan worden beschouwd, en bovendien is dit volgens aangeefster niet hetgeen waar de beschuldiging over gaat. Verder geldt ook hier dat gelet op de context en de terughoudendheid waarmee de uitlatingen van de verdachte moeten worden geïnterpreteerd, geen enkele uitlating van de verdachte in dit gesprek kan dienen als steunbewijs.
Uit de penarie.quote:Op woensdag 4 november 2026 23:08 schreef luxerobots het volgende:
Waar mag Borsato voor jou nog meer wegblijven?
Oh ik dacht dat je met "de zaken" (andere) strafbare feiten bedoelde: "niet voldoende voor een veroordeling"quote:Op woensdag 4 november 2026 23:08 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Vanuit de uitspraak:
[..]
Maar, dit is niet meegenomen als steunbewijs:
[..]
En:
[..]
Bewijs ook niet meegenomen als steunbewijs.
Ik heb er moeite mee omdat het hier om een minderjarig meisje gaat waar hij een vertrouwensrelatie/machtsrelatie mee had.
De rechtszaak is ook niet zo slim gevoerd. Ze hadden als hoofdvraag 'heeft Marco Borsato aan het meisje gezeten toen ze onder de 16 jaar was?'. Terwijl ze beter hadden kunnen nemen 'heeft Marco Borsato zijn macht als volwassen man, vriend van de familie en succesvol zanger gebruikt om het meisje te kunnen groomen en betasten?'.quote:Op woensdag 4 november 2026 23:08 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Vanuit de uitspraak:
[..]
Maar, dit is niet meegenomen als steunbewijs:
[..]
En:
[..]
Bewijs ook niet meegenomen als steunbewijs.
Ik heb er moeite mee omdat het hier om een minderjarig meisje gaat waar hij een vertrouwensrelatie/machtsrelatie mee had. Simpel gezegd, wat hij zelf aangegeven heeft is niet voldoende voor een strafrechtelijke veroordeling, maar het is overduidelijk dat hij een minderjarig meisje betast heeft.
"de zaken" was een beroerde woordkeuze. Het ging om de onderdelen van de aanklacht die erkend zijn maar niet voldoende bewijs hadden om een strafrechtelijke veroordeling te krijgen.quote:Op woensdag 4 november 2026 23:12 schreef FrancoBolli het volgende:
[..]
Oh ik dacht dat je met "de zaken" (andere) strafbare feiten bedoelde: "niet voldoende voor een veroordeling"
"de onderdelen van de aanklacht die erkend zijn"?quote:Op woensdag 4 november 2026 23:14 schreef beefkeek het volgende:
[..]
"de zaken" was een beroerde woordkeuze. Het ging om de onderdelen van de aanklacht die erkend zijn maar niet voldoende bewijs hadden om een strafrechtelijke veroordeling te krijgen.
Ik vind het persoonlijk iets anders dan een vrijspraak, maar zoals ik zei, ik liet me leiden door wat ik er zelf van vind en niet door hoe 't daadwerkelijk zit.
Ik heb volgens mij toch echt een aantal quotes uit de uitspraak gepost net, dat is waar ik 't over had. Dat leek me volgens mij wel duidelijk.quote:Op woensdag 4 november 2026 23:18 schreef FrancoBolli het volgende:
[..]
"de onderdelen van de aanklacht die erkend zijn"?
Wat als steunbewijs moest gelden, is-ie niet voor aangeklaagd. Wat precies valt er dan nog te erkennen?
De onderdelen van de aanklacht zijn ONTkend. En ook niet bewezen.
Ik mis in die quotes de 'erkenning' waar het om de strafbare feiten gaat die Marco ten laste zijn gelegd (=de aanklacht).quote:Op woensdag 4 november 2026 23:28 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Ik heb volgens mij toch echt een aantal quotes uit de uitspraak gepost net, dat is waar ik 't over had. Dat leek me volgens mij wel duidelijk.
Ik ben een beetje kwijt wat je probeert te bereiken.quote:Op woensdag 4 november 2026 23:33 schreef FrancoBolli het volgende:
[..]
Ik mis in die quotes de 'erkenning' waar het om de strafbare feiten gaat die Marco ten laste zijn gelegd (=de aanklacht).
Dat je met juridische terminologie goochelt. Om je eigen morele overtuiging kracht bij te zetten.quote:Op woensdag 4 november 2026 23:35 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Ik ben een beetje kwijt wat je probeert te bereiken.
quote:Op woensdag 4 november 2026 23:37 schreef FrancoBolli het volgende:
[..]
Dat je met juridische terminologie goochelt.
(zoals zovelen hier overigens)
Daar deed ik een mea culpa. Het lijkt me toch duidelijk dat ik niet spreek over de juridische term, maar over waar hij zelf van gezegd heeft dat het gebeurd is? Dat is hetzelfde als ik in de posts die erna volgde probeerde te doen.quote:Op woensdag 4 november 2026 23:01 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Ok ja, daar heb je een punt. Ik heb me teveel laten leiden door de zaken die wel bewezen zijn maar niet voldoende waren voor een veroordeling waardoor hij (in mijn hoofd) niet meer als onschuldig gezien kon worden.
Je eigen morele kompas dus. Oke, prima.quote:Op woensdag 4 november 2026 23:43 schreef beefkeek het volgende:
[..]
[..]
Daar deed ik een mea culpa. Het lijkt me toch duidelijk dat ik niet spreek over de juridische term, maar over waar hij zelf van gezegd heeft dat het gebeurd is? Dat is hetzelfde als ik in de posts die erna volgde probeerde te doen.
Maargoed, nog maar een keer, maar dan nu explicieter. Ik heb er moeite mee Borsato te zien als onschuldig, ook al heeft de rechtbank dat gezegd. De opmerkingen die gemaakt zijn waar hij bevestigend op gereageerd heeft, maar ook de nuances die hij heeft proberen te geven maken het voor mij persoonlijk overduidelijk dat hij een minderjarig meisje op een onjuiste manier aangeraakt heeft. Dat hij daar geen strafrechtelijke veroordeling voor heeft gekregen door voor mij persoonlijk hier niet aan af.
Beter?
Ik gebruikte in onze discussie dezelfde termen als gebruikt worden in de uitspraak, voor onze discussie zodat het duidelijk was waar ik 't over had. Nadat ik aangegeven had dat het om mijn eigen perceptie ging.quote:Op woensdag 4 november 2026 23:49 schreef FrancoBolli het volgende:
[..]
Je eigen morele kompas dus. Oke, prima.
Maar daarbij passen geen (juridische) termen als 'schuld', 'onschuld', 'aanklacht', bewezenverklaring', 'steunbewijs' (voor wat?) etc. Laat die dan weg en hou het er gewoon op dat je het een vies mannetje vindt.
Oke?
En daar ging het dus mis.quote:Op woensdag 4 november 2026 23:52 schreef beefkeek het volgende:
Ik gebruikte in onze discussie dezelfde termen als gebruikt worden in de uitspraak, voor onze discussie zodat het duidelijk was waar ik 't over had. Nadat ik aangegeven had dat het om mijn eigen perceptie ging.
Ik begreep dat ie hebefiel is, maar hij is dus gewoon full on pedofielquote:Op woensdag 4 november 2026 15:26 schreef Kottnauer het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar die hebben nog wel aardig muzikaal materiaal, dat geldt voor Marco ook niet.quote:Op woensdag 4 november 2026 12:02 schreef Tengano het volgende:
[..]
De Stones trekken ook al hun hele leven volle zalen.
Gewoon kijken welke italiaanse nummers hij nog niet geript heeft.quote:Op woensdag 4 november 2026 11:36 schreef Tengano het volgende:
Ben wel benieuwd naar zijn nieuwe genre eerlijk gezegd. Slechter dan het was kan eigenlijk niet.
Er zijn nog ergere foto’s maar die kon ik niet vinden.quote:Op donderdag 5 november 2026 01:32 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Ik begreep dat ie hebefiel is, maar hij is dus gewoon full on pedofiel
Dit is er 1 die aanspant toch ? Dat is dan een compleet nieuwe.quote:Op woensdag 4 november 2026 23:32 schreef Tengano het volgende:
Ik dacht dat die rechtzaak al afgelopen was
Dat was omgekeerd ook zo. Die jonkies profiteerden van de reeds opgebouwde status van Marco (die destijds nog onaantastbaar leek).quote:Op donderdag 5 november 2026 08:02 schreef CoExist het volgende:
...Ondertussen probeer je nog wat mee te liften op het succes van een beginnende Nederlandse artiest die populair is onder de jongeren (Sita, Twarres, Ali B. etc.)
Je weet dat Marco weinig tot niets zelf schrijft?quote:Op woensdag 4 november 2026 22:39 schreef Tengano het volgende:
[..]
Dat zou juist master zijn! Al die troep van weleer past helemaal niet meer bij wie hij nu geworden is en vooral hoe wij hem nu zien. Hij zou nu een genre moeten pakken als een Johnny Cash; een man die getekend is door het leven, die setbacks heeft gehad en blijft vechten, een man die zijn verdriet niet onderdrukte met ondanks alles door blijft gaan. Dat zijn de thema's waar iedereen, behalve de softies hier, zich in herkent.
Een nummer als I did it my way, is niet voor niets een iconisch nummer.
Goeie muzikanten gebruiken dit soort periodes juist om de beste nummer te maken.
“Never let a good crisis go to waste.”quote:Op donderdag 5 november 2026 14:19 schreef Eightyone het volgende:
Je weet dat Marco weinig tot niets zelf schrijft?
Jij hebt actief gezocht op keiharde kinderporno?quote:Op donderdag 5 november 2026 07:55 schreef Kottnauer het volgende:
[..]
Er zijn nog ergere foto’s maar die kon ik niet vinden.
Nee, het gaat om bekende beelden van de Voice for Kids. Hij staat dan gewoon voor de camera op de Nederlandse tv jonge kinderen van 10-14 jaar uitgebreid te masseren, strelen, omhelzen, betasten, etc. Ongetwijfeld goed bedoeld en zonder (expliciet) seksuele intenties. Maar toen ik dat op tv zag destijds dacht ik wel: dat zou ik mijn kinderen niet laten overkomen, dat ze zo bepoteld worden door een vreemde oude man die hun vader of zelfs grootvader had kunnen zijn.quote:Op donderdag 5 november 2026 15:58 schreef FrancoBolli het volgende:
[..]
Jij hebt actief gezocht op keiharde kinderporno?![]()
Ik ben wel benieuwd of hij de stadions weer vol krijgt. Het zou me verbazen, maar ik misgun het hem niet.quote:Op donderdag 5 november 2026 20:16 schreef Hexagon het volgende:
Maar als hij dan niet voor viespeukerij veroordeeld kan worden dan maar voor misdaden tegen de goede smaak. Dan krijgt hij denk ik 6453 jaar cel.
Masseren, betasten, op TV, geloof je het zelf?quote:Op donderdag 5 november 2026 17:57 schreef Kottnauer het volgende:
[..]
Nee, het gaat om bekende beelden van de Voice for Kids. Hij staat dan gewoon voor de camera op de Nederlandse tv jonge kinderen van 10-14 jaar uitgebreid te masseren, strelen, omhelzen, betasten, etc. Ongetwijfeld goed bedoeld en zonder (expliciet) seksuele intenties. Maar toen ik dat op tv zag destijds dacht ik wel: dat zou ik mijn kinderen niet laten overkomen, dat ze zo bepoteld worden door een vreemde oude man die hun vader of zelfs grootvader had kunnen zijn.
Nee, ik plaats dat niet in het hokje pedofiel. Het enige dat ik opmerk is dat waarvan hij werd beschuldigd in de rechtbank min of meer overeenkomt met wat hij ook op tv deed bij andere kinderen.quote:Op donderdag 5 november 2026 22:48 schreef FrancoBolli het volgende:
[..]
Masseren, betasten, op TV, geloof je het zelf?
Wel bijzonder dat er pas achteraf opeens een ‘pedofiele’ lading aan wordt gegeven en op het moment suprème hoorde je he-le-maal niemand erover. Laat staan dat-ie z’n biezen kon pakken (als dat werkelijk waar zou zijn geweest, meteen, subiet). Toch?
Hell, zelfs de eerder geposte 4 foto’s worden nu met het grootste gemak in het hokje ‘pedofiel’ gekwalificeerd…. Flikker toch een eind heen!
Wat een liederlijke nonsens. In de rechtbank werd hij beschuldigd van ontucht met een minderjarige. Dat heb jij dus “min of meer” ook op tv gezien bij andere kinderen?quote:Op donderdag 5 november 2026 23:02 schreef Kottnauer het volgende:
[..]
Nee, ik plaats dat niet in het hokje pedofiel. Het enige dat ik opmerk is dat waarvan hij werd beschuldigd in de rechtbank min of meer overeenkomt met wat hij ook op tv deed bij andere kinderen.
Je mag geen kp-materiaal verspreiden. Is wettelijk strafbaar. TR gezet.quote:Op woensdag 4 november 2026 15:26 schreef Kottnauer het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Op vrijdag 6 november 2026 01:04 schreef Voorbijganger- het volgende:
[..]
Je mag geen kp-materiaal verspreiden. Is wettelijk strafbaar. TR gezet.
quote:Op donderdag 5 november 2026 07:55 schreef Kottnauer het volgende:
[..]
Er zijn nog ergere foto’s maar die kon ik niet vinden.
Kijk anders zelf even op YouTube en zoek naar Marco Borsato en zijn 'grabby' handenquote:Op donderdag 5 november 2026 23:47 schreef FrancoBolli het volgende:
[..]
Wat een liederlijke nonsens. In de rechtbank werd hij beschuldigd van ontucht met een minderjarige. Dat heb jij dus “min of meer” ook op tv gezien bij andere kinderen?
Doe maar ff een linkje of bron, ben benieuwdquote:Op vrijdag 6 november 2026 01:45 schreef Kottnauer het volgende:
[..]
Kijk anders zelf even op YouTube en zoek naar Marco Borsato en zijn 'grabby' handen
Kijk even naar waar die handen allemaal zitten.
Geen enkele behoefte aanquote:Op vrijdag 6 november 2026 01:45 schreef Kottnauer het volgende:
[..]
Kijk anders zelf even op YouTube en zoek naar Marco Borsato en zijn 'grabby' handen
Kijk even naar waar die handen allemaal zitten.
Maar die was al jaren voor zijn arrestatie niet relevant meer. Borsato heeft denk ik nog wel veel fanbase over.quote:Op vrijdag 6 november 2026 02:01 schreef DrDentz het volgende:
Gary Glitter heeft nooit echt een succesvolle comeback weten te maken na alle ophef, ik vraag me af of Marco dat dan wel gaat lukken
Die connotatie geef jij eraan! Mij ging het er slechts om te illustreren dat hij gewoon een kindervriend is. Dat heb ik er ook bij geschreven. Een wat handtastelijke kindervriend, weliswaar, maar dat zijn misschien zijn Italiaanse wortels.quote:Op vrijdag 6 november 2026 02:24 schreef FrancoBolli het volgende:
[..]
Geen enkele behoefte aan
Lekker neutrale zoekterm ook zeg …. Logisch dat je dan bepaalde resultaten terugkrijgt die je dan met een verdorven geest gaat interpreteren. Dat zegt dan meer over jou dan over Marco.
Heb je er überhaupt over nagedacht hoe die 4 kinderen op die foto’s zich moeten voelen, nu er sensatiebelust een smerige connotatie (ontucht!) aan wordt toegedicht? Ga je schamen!
Je snapt het niet hè (of wilt het niet snappen) ....quote:Op vrijdag 6 november 2026 08:32 schreef Kottnauer het volgende:
[..]
Die connotatie geef jij eraan! Mij ging het er slechts om te illustreren dat hij gewoon een kindervriend is. Dat heb ik er ook bij geschreven. Een wat handtastelijke kindervriend, weliswaar, maar dat zijn misschien zijn Italiaanse wortels.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |