PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Dat was precies mijn idee; dat is met een snelheid die veeel hoger ligt dan 100 gegaan.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 12:40 schreef MTL het volgende:
[..]
Ik kan mij uiteraard vergissen, maar ik kan mij haast niet voorstellen dat er 120 km/u gereden is met dit resultaat. Zelfs met 120 km/u heb je nog wel een behoorlijk overzicht op zo'n hogesnelheidslijn en moet je makkelijk kunnen zien dat er een andere trein op je spoor staat.
Ik ben echt heel erg benieuwd hoe dit heeft kunnen gebeuren.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Hoe het überhaupt mogelijk is dat een trein 200 km/h rijdt op een traject waarvan de beveiliging niet functioneert is, vind ik misschien nog wel interessanter.quote:De Renfe-hogesnelheidstrein was vervolgens een kwartier onderweg met zo'n 200 kilometer per uur, totdat het voertuig inreed op de nog stilstaande Iryo-trein. Hoe het kan dat de Renfe-trein toestemming kreeg om weer te gaan rijden, is volgens Puente "onverklaarbaar".
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Nou ja als de beveiliging niet functioneert kan alles. Dan kunnen drie treinen vlak achter elkaar 300 rijden. Dusjah.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
D achterste trein mocht, met toestemming van de verkeersleiding, door rood rijden.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 16:10 schreef Dr_Flash het volgende:
Nou ja als de beveiliging niet functioneert kan alles. Dan kunnen drie treinen vlak achter elkaar 300 rijden. Dusjah.
En is daarna met 100km/u op de stilstaande andere trein geklapt.
Hier kan geen beveiligingssysteem tegenop
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
De ene rijdt 300 en de achteroprijdende koppelt aan met 302km/h.quote:
Nou ja als de beveiliging niet functioneert kan alles. Dan kunnen drie treinen vlak achter elkaar 300 rijden. Dusjah.
Stunts met treinen.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
200 bij impact schijnbaar. Dus die zal wel iets van 230-250 km/u hebben gereden. Tenminste, ik neem aan dat de machinist nog wel enigszins aan het opletten was en al voor de botsing een noodremming heeft ingezet.
Ik lees elders dat er schijnbaar wel degelijk veiligheidsregels zijn die hier van toepassing zouden hebben moeten zijn en dat de treinen, net als in Nederland, in dit geval 'op zicht' hadden moeten rijden van sein tot sein. Volgens geruchten zou de Iryo-machinist dan ook geweigerd hebben om het bevel van de treinverkeersleiding om op baanvaksnelheid te gaan rijden op te volgen, en heeft diegene keurig de regels opgevolgd. Vandaar dat die trein daar ook stilstond.
Via de hemelschraapstad: https://www.skyscrapercity.com/posts/200110241/
[ Bericht 0% gewijzigd door MTL op 28-10-2026 17:03:59 ]
Ik lees elders dat er schijnbaar wel degelijk veiligheidsregels zijn die hier van toepassing zouden hebben moeten zijn en dat de treinen, net als in Nederland, in dit geval 'op zicht' hadden moeten rijden van sein tot sein. Volgens geruchten zou de Iryo-machinist dan ook geweigerd hebben om het bevel van de treinverkeersleiding om op baanvaksnelheid te gaan rijden op te volgen, en heeft diegene keurig de regels opgevolgd. Vandaar dat die trein daar ook stilstond.
Via de hemelschraapstad: https://www.skyscrapercity.com/posts/200110241/
Aangezien hier de seinen dus op rood bleven staan door de storing, had er dus op zicht gereden moeten worden. In plaats daarvan heeft dus de machinist van de Renfe-trein meerdere rode seinen met 200+ km/u gepasseerd tot de botsing.quote:[..]
If the track is NOT clear up to the next signal and/or the next signal can display a STOP aspect, the authorization comes with the order to drive on sight.
[ Bericht 0% gewijzigd door MTL op 28-10-2026 17:03:59 ]
Nou niet met 100 km/h hoor marciequote:Op woensdag 28 oktober 2026 16:14 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
D achterste trein mocht, met toestemming van de verkeersleiding, door rood rijden.
En is daarna met 100km/u op de stilstaande andere trein geklapt.
Hier kan geen beveiligingssysteem tegenop
Minstens het dubbele.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ligt maar aan welke bron je neemt .........quote:
[..]
Nou niet met 100 km/h hoor marcie
https://www.hln.be/buiten(...)n-100-km-u~ab558194/
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
En even voor de volledigheid: Je kunt niet 200 km/h op zicht rijden. Lijkt mij.quote:
Aangezien hier de seinen dus op rood bleven staan door de storing, had er dus op zicht gereden moeten worden. In plaats daarvan heeft dus de machinist van de Renfe-trein meerdere rode seinen met 200+ km/u gepasseerd tot de botsing.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik las in de thread op reddit waar eerder naar gelinkt werd dat ze terugschakelden naar euhh ASFA? Maar dan nog blijft het toch op zicht rijden vraag ik me af en het is raar dat dat op zo'n snelheid mag.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Nee, die ligt in Spanje, net als in Nederland, op 40 km/u als ik het goed begrijp.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 16:20 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
En even voor de volledigheid: Je kunt niet 200 km/h op zicht rijden. Lijkt mij.
Dat is onderzocht en daar was wel een reden voor. Iets met een overgang van beveiligingssysteem en een machinist die niet had omgeschakeld of zo.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 12:26 schreef Dr_Flash het volgende:
Je vraagt je af wanneer ze er nou eens wat van leren. Er gebeuren daar wel vaker ernstige ongelukken doordat treinen gewoon veel te hard rijden. Paar jaar geleden vloog er nog eentje zomaar uit de bocht met 260+
Hoe dan?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Mag dus ook helemaal niet op die snelheid. Zoals ik 'm begrijp wordt er normaal LZB met terugval naar ouderwetse seinen gebruikt, maar door de storing werkten beide niet. In dat geval moet er dus, net als in Nederland, op zicht/max 40 van blok naar blok gereden worden.quote:
Ik las in de thread op reddit waar eerder naar gelinkt werd dat ze terugschakelden naar euhh ASFA? Maar dan nog blijft het toch op zicht rijden vraag ik me af en het is raar dat dat op zo'n snelheid mag.
De verkeersleiding heeft echter gezegd dat dat allemaal niet nodig was en dat ze dus gewoon baanvaksnelheid konden rijden, wat de Renfe-machinist dus heeft gedaan (inclusief het passeren van meerdere rode seinen met 200+) en de Iryo-machinist niet.
Maar dat is mijn eigen interpretatie op basis van wat ik heb gelezen en is niet gehinderd door enige kennis van de Spaanse regels
Wat is een beveiligingssysteem waard als de menselijke factor er niet door geëlimineerd wordt?quote:Op woensdag 28 oktober 2026 16:27 schreef Duvel het volgende:
[..]
Dat is onderzocht en daar was wel een reden voor. Iets met een overgang van beveiligingssysteem en een machinist die niet had omgeschakeld of zo.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Het ging om een stuk van 63km waar de beveiliging niet werkte geloof ik. Das voor de achterste trein misschien niet leuk maar jammer dan; als Treindienstleider stuur je dan toch de eerste vooruit tot die weer in je systemen omhoog plopt en dán pas de volgende? Rinse-and-repeat voor de daaropvolgende treinen als die er zijn. Dan mag je ze nog wel iets harder dan 40 laten rijden denk ik ook; op deze HSL mogen ze best hard en zal je de volgende trein op tijd moeten kunnen zien om met 80 nog tot stilstand te komen.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Ik geloof dat er op het betreffende baanvak geen fysieke seinen staan.
Overigens is een situatie waarin bij het uitvallen van de beveiliging treinen in staat stelt met baanvaksnelheid te rijden, niet bepaald fail-safe uitgevoerd, lijkt me. Ik heb zo even niet helemaal meer paraat wat de situatie onder ERTMS zou zijn, maar onder het NS54-stelsel mag (en kan) in zo'n geval slechts op zicht worden gereden.
Overigens is een situatie waarin bij het uitvallen van de beveiliging treinen in staat stelt met baanvaksnelheid te rijden, niet bepaald fail-safe uitgevoerd, lijkt me. Ik heb zo even niet helemaal meer paraat wat de situatie onder ERTMS zou zijn, maar onder het NS54-stelsel mag (en kan) in zo'n geval slechts op zicht worden gereden.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Met defecte ATB mogen we in Nederland ook 80 rijden bij NS, maar uiteraard dan wel alleen in het geval dat de seinen werken.
Maar ik denk dat je, zeker op een heel overzichtelijke HSL, prima 80 zou moeten kunnen rijden op zicht. Het is niet zo dat je opeens een onoverzichtelijk bocht hebt met vele struiken of bebouwing die het zicht ontneemt.
Edit: ook onder ERTMS moeten we bij volledige uitval van de beveiliging op zicht rijden met max 40. Tenzij je op de HSL bent, daar is het nog max 30.
Maar ik denk dat je, zeker op een heel overzichtelijke HSL, prima 80 zou moeten kunnen rijden op zicht. Het is niet zo dat je opeens een onoverzichtelijk bocht hebt met vele struiken of bebouwing die het zicht ontneemt.
Edit: ook onder ERTMS moeten we bij volledige uitval van de beveiliging op zicht rijden met max 40. Tenzij je op de HSL bent, daar is het nog max 30.
Soms hoef je niet een heel onderzoek af te wachten. Ben benieuwd naar de uitkomst van de strafrechtelijke vervolging die hieruit gaat volgen.quote:De minister van Transport Puente zei dat de machinist van de Renfe-trein van de verkeersleiding toestemming kreeg om de reis met een hogere snelheid te vervolgen dan het protocol voorschreef. De redenen daarvoor zijn volgens hem "onverklaarbaar". De verkeersleiding zou meerdere "onjuiste" bevelen hebben gegeven.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Ik vraag me oprecht af hoe het gesteld is met de veiligheidscultuur op treinengebied in Spanje
Altijd onderweg naar het avontuur
Kan me niet voorstellen dat iemand nog denkt oh laat ik in Spanje nog even lekker in de trein stappen
Met de 'gelekte' audioclips lijkt het mij toch wel iets genuanceerder te zitten dan de eerste berichtgeving deed vermoeden. Als ik de vertaling zo lees dan heeft de machinist de opdracht gekregen om LZB om te schakelen naar de back-upbeveiliging op sein en met normale snelheid verder te rijden.
Mijn vragen daarbij:
1) werkten die seinen wel normaal, en
2) als die net als LZB niet werkten en dus allemaal op rood stonden, was de treindienstleider daarvan op de hoogte?
Want als de treindienstleider dacht dat de seinen wel werkten (LZB storingen komen immers vaak voor), dan lijkt mij dat gewoon een normale opdracht.
Het wordt pas een abnormale opdracht als de treindienstleider daadwerkelijk wist dat alle seinen op rood stonden en de machinist het dus opgevat heeft als: rij maar door rood.
Als de treindienstleider niet wist dat alle seinen ook op rood stonden en de machinist dacht dat de treindienstleider daarvan wel op de hoogte was, dan hebben we een ouderwets communicatieprobleem te pakken, met een extreem slechte risicoanalyse van de machinist (die de veilige kant had moeten kiezen en ondanks de opdracht gewoon op zicht had moeten gaan rijden).
En als de seinen wél werkten, dan heeft de machinist de fout gemaakt om door rood te rijden, niet de treindienstleider die nu voor de wolven wordt gegooid.
Update: blijkbaar stonden er dus helemaal geen seinen tussen de twee treinen. Zie mijn post twee berichten verder.
[ Bericht 6% gewijzigd door MTL op 29-10-2026 11:28:00 ]
Mijn vragen daarbij:
1) werkten die seinen wel normaal, en
2) als die net als LZB niet werkten en dus allemaal op rood stonden, was de treindienstleider daarvan op de hoogte?
Want als de treindienstleider dacht dat de seinen wel werkten (LZB storingen komen immers vaak voor), dan lijkt mij dat gewoon een normale opdracht.
Het wordt pas een abnormale opdracht als de treindienstleider daadwerkelijk wist dat alle seinen op rood stonden en de machinist het dus opgevat heeft als: rij maar door rood.
Als de treindienstleider niet wist dat alle seinen ook op rood stonden en de machinist dacht dat de treindienstleider daarvan wel op de hoogte was, dan hebben we een ouderwets communicatieprobleem te pakken, met een extreem slechte risicoanalyse van de machinist (die de veilige kant had moeten kiezen en ondanks de opdracht gewoon op zicht had moeten gaan rijden).
En als de seinen wél werkten, dan heeft de machinist de fout gemaakt om door rood te rijden, niet de treindienstleider die nu voor de wolven wordt gegooid.
Update: blijkbaar stonden er dus helemaal geen seinen tussen de twee treinen. Zie mijn post twee berichten verder.
[ Bericht 6% gewijzigd door MTL op 29-10-2026 11:28:00 ]
Ik heb een cabinevideo bekeken van het betreffende baanvak en zie geen lichtseinen.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Jep, na verder zoeken kwam ik opnieuw een uitgebreide uitleg op het forum van de hemelschraapstad tegen: https://www.skyscrapercity.com/posts/200130059/
Schijnbaar staan er dus alleen seinen bij de stations en wissels en is de LZB correct gefaald met de melding dat er nog een andere trein in hetzelfde 'normale sein'-blok stond (code 0-0-0, de LZB heeft virtuele kortere blokken).
De treindienstleider heeft de verkeerde instructie afgegeven daarvoor en de machinist heeft deze opgevolgd. Beiden hadden moeten weten dat dit niet de juiste instructie was en tenminste één van beiden had moeten zeggen: dat op normale snelheid rijden moeten we niet gaan doen.
De eerdere berichten dat de machinist een rood sein gepasseerd was klopten dan dus niet.
Schijnbaar staan er dus alleen seinen bij de stations en wissels en is de LZB correct gefaald met de melding dat er nog een andere trein in hetzelfde 'normale sein'-blok stond (code 0-0-0, de LZB heeft virtuele kortere blokken).
De treindienstleider heeft de verkeerde instructie afgegeven daarvoor en de machinist heeft deze opgevolgd. Beiden hadden moeten weten dat dit niet de juiste instructie was en tenminste één van beiden had moeten zeggen: dat op normale snelheid rijden moeten we niet gaan doen.
De eerdere berichten dat de machinist een rood sein gepasseerd was klopten dan dus niet.
Beroepschauffeur noemt zich dat.quote:
https://www.dumpert.nl/item/100165211_6b2febaa
oef!
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Daarvoor moet zowel de machinist als de verkeersleider dat dus wel scherp hebben. Als systemen goed werken heb je de fallback niet nodig en zie je deze foutcode ook nooit. Dat kan dus heel roestig worden in een menselijk brein. Dat voorkom je alleen door dit soort scenarios regelmatig op een simulator te oefenen.quote:
Jep, na verder zoeken kwam ik opnieuw een uitgebreide uitleg op het forum van de hemelschraapstad tegen: https://www.skyscrapercity.com/posts/200130059/
Schijnbaar staan er dus alleen seinen bij de stations en wissels en is de LZB correct gefaald met de melding dat er nog een andere trein in hetzelfde 'normale sein'-blok stond (code 0-0-0, de LZB heeft virtuele kortere blokken).
De treindienstleider heeft de verkeerde instructie afgegeven daarvoor en de machinist heeft deze opgevolgd. Beiden hadden moeten weten dat dit niet de juiste instructie was en tenminste één van beiden had moeten zeggen: dat op normale snelheid rijden moeten we niet gaan doen.
Dual-signalling met voor beide systemen een andere blokindeling kent inherente risico's als je schakelt wanneer de baan niet vrij is. Dat vergt dus beheersmaatregelen en structurele training van procedures.
Duitsche baan heeft een plan ingediend bij de bondsdag om minder treinen te laten rijden om de punctualiteit te verbeteren. Zo zijn er plekken waar de capaciteit 115% wordt gebruikt wat leidt tot vertragingen (no shit). https://bahnblogstelle.co(...)gverkehr-reduzieren/
Dat dachten de machinisten gisteren dus ook, en daardoor reden er vrijwel geen Renfe treinen.quote:
Kan me niet voorstellen dat iemand nog denkt oh laat ik in Spanje nog even lekker in de trein stappen
Het beveiligingssysteem LZB is uit 1992. Zoals wel vaker krijg je dan als reactie dat op korte termijn ERTMS ingevoerd zal worden. Wat men dan eigenlijk zegt is dat het risico op dergelijke ongevallen aanvaardbaar is totdat ERTMS er is.....
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Nou was die staking al wel voor woensdag aangekondigd. Het is dus geen reactie op de ramp.quote:
[..]
Dat dachten de machinisten gisteren dus ook, en daardoor reden er vrijwel geen Renfe treinen.
Het beveiligingssysteem LZB is uit 1992. Zoals wel vaker krijg je dan als reactie dat op korte termijn ERTMS ingevoerd zal worden. Wat men dan eigenlijk zegt is dat het risico op dergelijke ongevallen aanvaardbaar is totdat ERTMS er is.....
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
LZB is nog veel ouder, en het systeem an sich functioneert prima zolang het goed onderhouden wordt. Naar het schijnt zijn er de afgelopen weken op dat trajectdeel al vaker problemen geweest met rijden onder LZB (wegval van communicatie) maar was dat nog niet opgelost.quote:
[..]
Dat dachten de machinisten gisteren dus ook, en daardoor reden er vrijwel geen Renfe treinen.
Het beveiligingssysteem LZB is uit 1992. Zoals wel vaker krijg je dan als reactie dat op korte termijn ERTMS ingevoerd zal worden. Wat men dan eigenlijk zegt is dat het risico op dergelijke ongevallen aanvaardbaar is totdat ERTMS er is.....
De vraag die gesteld kan worden is dus "is de LZB goed onderhouden, of wordt er slechts het minimale gedaan omdat er over een paar maanden ERTMS is"? De ombouw van LZB naar ERTMS was al gaande, maar vertraagd.
ATB is vooroorlogs, en toch werkt het nog en klappen hier minder vaak treinen op elkaar. Dat LZB uit 1992 is zegt niet zoveel, het is een bewezen veilig systeem.quote:
[..]
Dat dachten de machinisten gisteren dus ook, en daardoor reden er vrijwel geen Renfe treinen.
Het beveiligingssysteem LZB is uit 1992. Zoals wel vaker krijg je dan als reactie dat op korte termijn ERTMS ingevoerd zal worden. Wat men dan eigenlijk zegt is dat het risico op dergelijke ongevallen aanvaardbaar is totdat ERTMS er is.....
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Als het goed werkt, dan is het veilig. Maar de LZB werkte niet, en toch ging men rijden. Er waren al langer problemen met LZB aldaar.quote:
[..]
ATB is vooroorlogs, en toch werkt het nog en klappen hier minder vaak treinen op elkaar. Dat LZB uit 1992 is zegt niet zoveel, het is een bewezen veilig systeem.
https://www.volkskrant.nl(...)-treinramp~bd2a6a31/
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Nog een video van Strukton's wervingsafdeling, dit keer nemen ze ons mee naar een onderstation.
Bekijk deze YouTube-video
Leuke video's
Bekijk deze YouTube-video
Leuke video's
Het is voor zover ik weet zelfs failsafe. Uit alles blijkt nu al dat de beveiliging overbrugd is. Tja, daar kan je niet tegenop beveiligen toch? Dat is alsof iemand de snelheidsbegrenzer van z'n brommer sloopt. Of fatbike.quote:
[..]
ATB is vooroorlogs, en toch werkt het nog en klappen hier minder vaak treinen op elkaar. Dat LZB uit 1992 is zegt niet zoveel, het is een bewezen veilig systeem.
Ik blijf me erover verbazen dat je als machinist ook die instructie opvolgt en niet gewoon keihard weigert....
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Ik verbaas me ook enigszins, aan de andere kant: zo'n treindienstleider heeft het overzicht over het baanvak. Maar om dan 200 te gaan rijden...quote:
[..]
Het is voor zover ik weet zelfs failsafe. Uit alles blijkt nu al dat de beveiliging overbrugd is. Tja, daar kan je niet tegenop beveiligen toch? Dat is alsof iemand de snelheidsbegrenzer van z'n brommer sloopt. Of fatbike.
Ik blijf me erover verbazen dat je als machinist ook die instructie opvolgt en niet gewoon keihard weigert....
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Ik heb op m'n werk weleens dingen moeten doen waar ik niet achter stond of waarvan ik betwijfelde of het wel legaal was maar als de directeur in je nek hijgt en je bent onervaren...
Anyway, ik zorg er altijd voor dat ik dat soort opdrachten zwart op wit heb, ondertekend door de opdrachtgever. Nou is dat in dit geval niet mogelijk, maar ik denk oprecht dat ik zou weigeren en hooguit zou voorstellen om met 40km/u door te rijden. Dan ben je anderhalf uur onderweg naar het einde van die 63km so what. Beter dat dan dood.
Anyway, ik zorg er altijd voor dat ik dat soort opdrachten zwart op wit heb, ondertekend door de opdrachtgever. Nou is dat in dit geval niet mogelijk, maar ik denk oprecht dat ik zou weigeren en hooguit zou voorstellen om met 40km/u door te rijden. Dan ben je anderhalf uur onderweg naar het einde van die 63km so what. Beter dat dan dood.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
quote:
[..]
Uit alles blijkt nu al dat de beveiliging overbrugd is. Tja, daar kan je niet tegenop beveiligen toch? Dat is alsof iemand de snelheidsbegrenzer van z'n brommer sloopt. Of fatbike.
Ik blijf me erover verbazen dat je als machinist ook die instructie opvolgt en niet gewoon keihard weigert....
De HSL is daar opgedeeld in blokken van zo'n 3 km met LZB, en als terugvaloptie staan er lichtseinen rondom stations en overloopwissels. De lichtseinblokken zijn tientallen kilometers lang.quote:
[..]
Ik verbaas me ook enigszins, aan de andere kant: zo'n treindienstleider heeft het overzicht over het baanvak. Maar om dan 200 te gaan rijden...
Het lijkt erop dat niemand in het controlecentrum zich besefte dat de AVE en de Iryo in hetzelfde lichtseinblok stonden, en dat daarom de opdracht werd gegeven "reset je hele trein en rij aan normale snelheid verder" wat de machinist van de AVE (twijfelend) deed.
Voor de Iryo zou dit op zich de juiste instructie zijn geweest (conform de procedures dan): deze stond vooraan in het lichtseinblok, dus na een reset zou deze onder lichtseinen verder zijn gereden zonder problemen.
Voor de AVE gold dat niet, die stond in hetzelfde lichtseinblok en afgaande op de uitgelekte opnames twijfelde de machinist aan de instructie die hij kreeg, maar accepteerde hem toch. Wat nu bekend is is dat andere machinisten, die dezelfde opdracht kregen, deze niet accepteerden en zelfs de trdl corrigeerden ("moet dit niet 'op zicht' zijn?" - "ja").
Waarom de machinist van de AVE dat niet deed moet nog worden uitgezocht, maar het zou me niet verbazen als dit een stukje human factors is: "punctualiteit is belangrijk" en "de trdl/controlecentrum voert de regie, de machinist voert slechts uit".
In de luchtvaart was er lang geleden een soortgelijke mentaliteit, maar na meerdere ernstige ongelukken (zoals Tenerife) is men daar meer gaan inzetten op professionaliteit, autonomie en verantwoordelijkheidsgevoel van de flight crew. De vraag is of zoiets op het spoor (en zeker het Spaanse spoor) ook het geval is.
nou ja niet "aanvaardbaar" maar "aanvaard". En eerlijk is eerlijk: veel keus is er niet. ERTMS is iets anders dan een kroketje uit de muur.quote:
Wat men dan eigenlijk zegt is dat het risico op dergelijke ongevallen aanvaardbaar is totdat ERTMS er is.....
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik dacht nog even dat het misschien een jonge, onervaren machinist versus een seniore treindienstleider was, maar de machinist was 36. Ongelooflijk treurig.quote:
[..]
Waarom de machinist van de AVE dat niet deed moet nog worden uitgezocht, maar het zou me niet verbazen als dit een stukje human factors is: "punctualiteit is belangrijk" en "de trdl/controlecentrum voert de regie, de machinist voert slechts uit".
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Dat ging meer over hiërarchie in de cockpit. Machinist en Trdl is niet echt sprake van een hiërarchische relatie tenminste hier in Nederland niet.quote:
In de luchtvaart was er lang geleden een soortgelijke mentaliteit, maar na meerdere ernstige ongelukken (zoals Tenerife) is men daar meer gaan inzetten op professionaliteit, autonomie en verantwoordelijkheidsgevoel van de flight crew. De vraag is of zoiets op het spoor (en zeker het Spaanse spoor) ook het geval is.
Het meest bijzondere vind ik dat er geen regelgeving is voor rijden met uitgeschakelde treinbeinvloeding. In Nederland mag je inderdaad in geen geval harder dan 80.
Hoe zit dat als er geen seinen meer zijn, ERTMS Level 2? Als de installatie in je trein op zijn bek gaat, word je dan met 40 van SMB naar SMB geloodst?quote:
[..]
Dat ging meer over hiërarchie in de cockpit. Machinist en Trdl is niet echt sprake van een hiërarchische relatie tenminste hier in Nederland niet.
Het meest bijzondere vind ik dat er geen regelgeving is voor rijden met uitgeschakelde treinbeinvloeding. In Nederland mag je inderdaad in geen geval harder dan 80.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Niet alleen dat dus, er waren zes treinen geraakt door de LZB-uitval en bijna allemaal accepteerden ze de opdracht zonder morren.quote:
[..]
Ik dacht nog even dat het misschien een jonge, onervaren machinist versus een seniore treindienstleider was, maar de machinist was 36. Ongelooflijk treurig.
Dat dit ongeluk niet nog veel groter is geworden mag een klein wonder heten.
De machinist van een tweede Iryo betwistte de opdracht en reed op zicht verder, en is daarom ver van de plek van het ongeluk gebleven. Een AVE die de andere kant op reed kwam op nog geen 500 meter van de rampplek tot stilstand nadat de bovenleiding wegviel.
Tot op zekere hoogte is die er natuurlijk wel, de treindienstleiding bepaalt welke treinen mogen rijden en geven ook opdrachten uit. Je kunt als machinist niet zomaar op eigen initiatief gaan rijden.quote:
[..]
Dat ging meer over hiërarchie in de cockpit. Machinist en Trdl is niet echt sprake van een hiërarchische relatie tenminste hier in Nederland niet.
Maar goed, formeel is er geen hīerarchie. Of de Spanjaarden dat ook zo ervaren zal onderzoek moeten uitwijzen.
Maar dat is ook niet helemaal waar, want er was hier geen sprake van uitgeschakelde treinbeīnvloeding.quote:Het meest bijzondere vind ik dat er geen regelgeving is voor rijden met uitgeschakelde treinbeinvloeding. In Nederland mag je inderdaad in geen geval harder dan 80.
De lijn is uitgerust met LZB en met lichtseinen. De treinen zijn uitgerust met LZB en ASFA.
De LZB was op z'n bek gegaan, en vanuit de treindienstleiding gaf men door "we schakelen over naar rijden op lichtseinen". De machinisten hebben die instructies opgevolgd, o.a. door de trein te resetten. Omdat er dan geen LZB-verbinding is, wordt er teruggevallen op ASFA.
ASFA is, net zoals PZB, een systeem dat alleen op vaste plekken kan ingrijpen (waar seinen staan en magneten liggen). Op de HSL is dat alleen bij stations en overloopwissels, verder nergens.
De fout hier is niet dat er werd gereden met uitgeschakelde treinbeīnvloeding (men reed onder het regime voor lichtseinen+ASFA), de fout lijkt te zijn dat niet goed is gekeken of het blok vrij was voordat de trein ging rijden en dat niemand bij Adif heeft gezien dat de Iryo niet ging rijden terwijl de AVE deze naderde.
Dat heb ik wel eens meegemaakt met een IC Direct, toen er nog met Traxx werd gereden.quote:
[..]
Hoe zit dat als er geen seinen meer zijn, ERTMS Level 2? Als de installatie in je trein op zijn bek gaat, word je dan met 40 van SMB naar SMB geloodst?
Na het oprijden van de HSL bij Zevenbergschen Hoek kwam de vaart er niet in, en werd er na enige tijd omgeroepen dat er technische problemen waren. Het ging aan een sukkeldrafje verder, over het Hollandsch Diep, onder de Dortse Kil door.
Ik zat in de buurt van een HC die in gesprek was met de machinist, wat ik opving vanuit de porto-communicatie was dat het niet lukte om verbinding met het RBC op te zetten, en dat er tot SMB X gereden zou worden in de hoop dat er aldaar een nieuwe verbinding opgezet kon worden. Daarna werd dit nog een keer geprobeerd bij een volgende balisegroep, ook dit lukte niet.
De trein t.h.v. het viaduct over de N217 stilgezet. "Technisch probleem, we kunnen niet verder en we wachten op redding." Uiteindelijk kwam er een afsleeploc die ons naar Rotterdam heeft getrokken. (Tegelijkertijd verscheen er ook een kolonne bussen - "Plan B")
Waarom we niet aan lage snelheid konden blijven rijden tot we in Rotterdam waren is mij niet duidelijk, maar misschien zouden we met een dusdanig lage snelheid niet door de tunnel Oude Maas komen?
Ah okee duidelijk verhaal, ik heb geen verstand van AFSA maar dan is het inderdaad een hele ongelukkige samenloop van omstandigheden.quote:
Indien mogelijk ga je dan op ATB rijden. Maar als het een ERTMS 2 only baanvak is staan er geeneens SMB's en is het denk ik met European Instructies van blokgrens naar blokgrens rijden op zicht.quote:
[..]
Hoe zit dat als er geen seinen meer zijn, ERTMS Level 2? Als de installatie in je trein op zijn bek gaat, word je dan met 40 van SMB naar SMB geloodst?
Dan is het wel jammer dat ze die lijn niet lokaal naar Level 1 kunnen schakelen, dan had je verder gekund zonder RBC... Ik kan me niet voorstellen dat je met twee Traxx'n onder 25 kV gaat stranden in een tunnel. Ik bedoel: je was de Dordtse Kil ook al door.quote:
[..]
Dat heb ik wel eens meegemaakt met een IC Direct, toen er nog met Traxx werd gereden.
Na het oprijden van de HSL bij Zevenbergschen Hoek kwam de vaart er niet in, en werd er na enige tijd omgeroepen dat er technische problemen waren. Het ging aan een sukkeldrafje verder, over het Hollandsch Diep, onder de Dortse Kil door.
Ik zat in de buurt van een HC die in gesprek was met de machinist, wat ik opving vanuit de porto-communicatie was dat het niet lukte om verbinding met het RBC op te zetten, en dat er tot SMB X gereden zou worden in de hoop dat er aldaar een nieuwe verbinding opgezet kon worden. Daarna werd dit nog een keer geprobeerd bij een volgende balisegroep, ook dit lukte niet.
De trein t.h.v. het viaduct over de N217 stilgezet. "Technisch probleem, we kunnen niet verder en we wachten op redding." Uiteindelijk kwam er een afsleeploc die ons naar Rotterdam heeft getrokken. (Tegelijkertijd verscheen er ook een kolonne bussen - "Plan B")
Waarom we niet aan lage snelheid konden blijven rijden tot we in Rotterdam waren is mij niet duidelijk, maar misschien zouden we met een dusdanig lage snelheid niet door de tunnel Oude Maas komen?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
In België zijn HSL3 en HSL4 voorzien van ETCS1+2 tegelijkertijd, dus daar zou het geen probleem zijn geweest. Op de HSL-Zuid moet de hele sectie vrij zijn van treinen voor ze kunnen schakelen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 15:29 schreef Duvel het volgende:
[..]
Dan is het wel jammer dat ze die lijn niet lokaal naar Level 1 kunnen schakelen, dan had je verder gekund zonder RBC...
Al bouwen de Belgen het tegenwoordig niet meer zo, de 1+2 combinatie was destijds bedacht omdat men niet genoeg vertrouwen had in de beschikbaarheid van GSM-R, maar uit ervaring weten ze inmiddels dat dat prima is en dus bouwen ze dat niet meer.
Mocht HSL3 of 4 in de toekomst een keer worden geüpgrade dan verwacht ik dat het enkel ETCS2 wordt.
Ja dat is ook zo.quote:Ik kan me niet voorstellen dat je met twee Traxx'n onder 25 kV gaat stranden in een tunnel. Ik bedoel: je was de Dordtse Kil ook al door.
Misschien wilden ze het risico niet lopen dat de transitie naar ATB bij Barendrecht zou mislukken en dat de trein in de tunnel zou stranden.
Als de wegsleeploc zonder problemen verbinding heeft, dan heeft waarschijnlijk de machinist niet lang genoeg gewacht op de time-out. Die is 5 minuten, pas daarna kan je het weer verbinden. En als je het net te vroeg probeert begint de teller weer opnieuw.quote:
[..]
Dat heb ik wel eens meegemaakt met een IC Direct, toen er nog met Traxx werd gereden.
Na het oprijden van de HSL bij Zevenbergschen Hoek kwam de vaart er niet in, en werd er na enige tijd omgeroepen dat er technische problemen waren. Het ging aan een sukkeldrafje verder, over het Hollandsch Diep, onder de Dortse Kil door.
Ik zat in de buurt van een HC die in gesprek was met de machinist, wat ik opving vanuit de porto-communicatie was dat het niet lukte om verbinding met het RBC op te zetten, en dat er tot SMB X gereden zou worden in de hoop dat er aldaar een nieuwe verbinding opgezet kon worden. Daarna werd dit nog een keer geprobeerd bij een volgende balisegroep, ook dit lukte niet.
De trein t.h.v. het viaduct over de N217 stilgezet. "Technisch probleem, we kunnen niet verder en we wachten op redding." Uiteindelijk kwam er een afsleeploc die ons naar Rotterdam heeft getrokken. (Tegelijkertijd verscheen er ook een kolonne bussen - "Plan B")
Waarom we niet aan lage snelheid konden blijven rijden tot we in Rotterdam waren is mij niet duidelijk, maar misschien zouden we met een dusdanig lage snelheid niet door de tunnel Oude Maas komen?
Waarom je niet helemaal op lage snelheid mag rijden is omdat de treindienstleider dan voor elk SMB een European Instructie af mag gaan geven om die te mogen passeren. Daar hebben ze logischerwijs helemaal geen zin in.
Blijkbaar is die DM90 ook definitief: https://www.treinreiziger(...)etten-op-valleilijn/ Hahahaha wat een kutidee. Geniaal 
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Ik zat destijds in het voorste rijtuig, het was zonnig en ik kon de schaduw van de loc zien. Stroomafnemer ging ook een paar keer op en neer totdat ze het dus maar opgaven.quote:
[..]
Als de wegsleeploc zonder problemen verbinding heeft, dan heeft waarschijnlijk de machinist niet lang genoeg gewacht op de time-out. Die is 5 minuten, pas daarna kan je het weer verbinden. En als je het net te vroeg probeert begint de teller weer opnieuw.
Ik had nog een tweetal foto's gemaakt
Plan B:
We hadden genoeg belangstelling:
Ik ben toen uiteindelijk met 2,5 uur vertraging in Rotterdam gekomen. En toen kon ik nog door naar mijn bestemming, Den Haag
Ook wel weer begrijpelijk ja, dat zijn toch best wel wat SMBs.quote:Waarom je niet helemaal op lage snelheid mag rijden is omdat de treindienstleider dan voor elk SMB een European Instructie af mag gaan geven om die te mogen passeren. Daar hebben ze logischerwijs helemaal geen zin in.
Kunnen ze zo'n aanwijzing niet in 1x afgeven voor een hele hoop SMBs?
In het Verenigd Koninkrijk kunnen sommige aanwijzingen worden afgegeven "van sein XXX tot sein YYY" bijvoorbeeld.
Kort door de bocht uitleg (en ja, dit klopt niet helemaal, maar het geeft een indruk):quote:
Waarom is die time-out 5 minuten en niet korter?
Een verbinding met het radio block centre heeft net als een mobiele telefoon wel eens kortstondig geen verbinding. Dat mag maximaal 30 seconden duren voor een trein wordt stilgezet.
Echter wil je niet dat je bij elk kortstondig verlies en mogelijke stilstand direct weer helemaal vanaf 0 moet beginnen, omdat je dan definitief je rijweg kwijt bent, dus er wordt nog 3,5 minuten (geloof ik, kan ook 4 zijn) lang geprobeerd om de verbinding opnieuw op te zetten of te behouden (de 5 minuten is de stelregel voor mensen die net iets te vlugge vingers hebben
). Daarna wordt de verbinding pas als 'definitief verloren' beschouwd en moet het helemaal weer vanaf 0 opgestart worden.Echter als je al de boel hebt gereset en dan binnen die tijd probeert om verbinding te maken zegt het RBC 'ho even, je hebt al verbinding' en verbreekt dus de (in de ogen van het RBC) extra verbinding. Maar tegelijkertijd wordt het gezien als teken van leven en wordt dus die timer weer gereset.
Nee, een aanwijzing/European Instruction mag slechts voor het sein afgegeven worden waar je voor staat.quote:
[..]
Kunnen ze zo'n aanwijzing niet in 1x afgeven voor een hele hoop SMBs?
Vraag me af welk treinstel ze daarna weer uit de hoge hoed toveren.quote:
Blijkbaar is die DM90 ook definitief: https://www.treinreiziger(...)etten-op-valleilijn/ Hahahaha wat een kutidee. Geniaal
Gaat de 904 een draaistelrevisie krijgen en keert hij terug in de dienst? Sluiten ze een huurovereenkomst met Arriva om 1 of 2 Limburgse FLIRTs te huren die nu toch nog niet nodig zijn? Blijft de DM90 langer? Trekken ze Blokkendozen uit het museum? Knappen ze de DD-ARstuurrijtuigen op die ze ook hebben en zetten ze er een TCS/HappyTrain 101 (NS 1700) tussen? Kijk volgende week snel weer!
De Blokkendoos van het Spoorwegmuseum passeert hier bijna het ecoduct Op Hees. - Roel Hemkes
Bijzonder verhaal. Deze DM'90 was van het spoorwegmuseum. binnen korte tijd naar michiel dermois z'n MD-rail, wat beproevingen en dan nu al in dienst.quote:
Blijkbaar is die DM90 ook definitief: https://www.treinreiziger(...)etten-op-valleilijn/ Hahahaha wat een kutidee. Geniaal
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Heeft CREW geen Plan U? Lol.quote:
[..]
Vraag me af welk treinstel ze daarna weer uit de hoge hoed toveren.
Gaat de 904 een draaistelrevisie krijgen en keert hij terug in de dienst? Sluiten ze een huurovereenkomst met Arriva om 1 of 2 Limburgse FLIRTs te huren die nu toch nog niet nodig zijn? Blijft de DM90 langer? Trekken ze Blokkendozen uit het museum? Knappen ze de DD-ARstuurrijtuigen op die ze ook hebben en zetten ze er een TCS/HappyTrain 101 (NS 1700) tussen? Kijk volgende week snel weer!
[ afbeelding ]
De Blokkendoos van het Spoorwegmuseum passeert hier bijna het ecoduct Op Hees. - Roel Hemkes
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Of SGMm in het NSM hehehe. Maar ik snap oprecht niet waarom er niet een paar rijtuigen gevonden kunnen worden. Er staan bakken met snel optrekkende locomotieven langs de lijn en als je drie bakken hebt met twee 1700s ofzo dan win je iedere dienstregeling. Of een paar TRAXXen.
Kan me niet voorstellen dat dit goedkoper is
Kan me niet voorstellen dat dit goedkoper is
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
3452 is niet verkocht aan het spoorwegmuseum, NS heeft 'm verkocht aan Train Charter Services en TCS heeft 'm vorig jaar verkocht aan MD-Rail.quote:
[..]
Bijzonder verhaal. Deze DM'90 was van het spoorwegmuseum. binnen korte tijd naar michiel dermois z'n MD-rail, wat beproevingen en dan nu al in dienst.
(MD-Rail is van de voorzitter van Stichting 2454Crew, en 2454 is de voertuighouder maar niet de eigenaar.)
https://www.db-gebrauchtz(...)ession=8802332005877 bakken met rijtuigen voor 1500V.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Keolis is de huidige eigenaar van de twee DDAR stuurstandrijtuigen. Ze hebben ook een e-loc.quote:
[..]
Vraag me af welk treinstel ze daarna weer uit de hoge hoed toveren.
Gaat de 904 een draaistelrevisie krijgen en keert hij terug in de dienst? Sluiten ze een huurovereenkomst met Arriva om 1 of 2 Limburgse FLIRTs te huren die nu toch nog niet nodig zijn? Blijft de DM90 langer? Trekken ze Blokkendozen uit het museum? Knappen ze de DD-ARstuurrijtuigen op die ze ook hebben en zetten ze er een TCS/HappyTrain 101 (NS 1700) tussen? Kijk volgende week snel weer!
[ afbeelding ]
De Blokkendoos van het Spoorwegmuseum passeert hier bijna het ecoduct Op Hees. - Roel Hemkes
Er was een plan om dat als noodoplossing in te zetten, nog voordat Mat'64 in beeld was. Sindsdien is er geen update over de DDAR stuurstandrijtuigen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Helder. Dank.quote:
[..]
Kort door de bocht uitleg (en ja, dit klopt niet helemaal, maar het geeft een indruk):
Een verbinding met het radio block centre heeft net als een mobiele telefoon wel eens kortstondig geen verbinding. Dat mag maximaal 30 seconden duren voor een trein wordt stilgezet.
Echter wil je niet dat je bij elk kortstondig verlies en mogelijke stilstand direct weer helemaal vanaf 0 moet beginnen, omdat je dan definitief je rijweg kwijt bent, dus er wordt nog 3,5 minuten (geloof ik, kan ook 4 zijn) lang geprobeerd om de verbinding opnieuw op te zetten of te behouden (de 5 minuten is de stelregel voor mensen die net iets te vlugge vingers hebben
Echter als je al de boel hebt gereset en dan binnen die tijd probeert om verbinding te maken zegt het RBC 'ho even, je hebt al verbinding' en verbreekt dus de (in de ogen van het RBC) extra verbinding. Maar tegelijkertijd wordt het gezien als teken van leven en wordt dus die timer weer gereset.
[..]
Nee, een aanwijzing/European Instruction mag slechts voor het sein afgegeven worden waar je voor staat.
Doet mij denken aan een vliegtuigcrash in volgens mij Zuid-Amerika ergens. Met te veel haast op willen stijgen uit een vallei in een bergachtig gebied. Compas en dergelijke waren nog niet gekalibreerd. Als ze letterlijk een halve minuut hadden gewacht was dat wel het geval geweest en had de crash mogelijk niet plaatsgevonden.
Altijd onderweg naar het avontuur
Ik weet niet of de 1700 op de Kippenlijn op baanvaksnelheid mag rijden?quote:
[..]
Keolis is de huidige eigenaar van de twee DDAR stuurstandrijtuigen. Ze hebben ook een e-loc.
Er was een plan om dat als noodoplossing in te zetten, nog voordat Mat'64 in beeld was. Sindsdien is er geen update over de DDAR stuurstandrijtuigen.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Dat gaat dan alleen over het Kippeneindje 130 tussen Barneveld zuid en Lunteren. De rest van de lijn is maximaal 80 km/h.
Ja tot halverwege Lunteren, lol.quote:
Dat gaat dan alleen over het Kippeneindje 130 tussen Barneveld zuid en Lunteren. De rest van de lijn is maximaal 80 km/h.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
De stroomvoorziening op de Kippenlijn is beperkt in het vermogen dat aan de treinen kan worden geleverd. Daar zal het mee te maken hebben. Omleidingen over de Kippenlijn bij een stremming tussen Ede en Utrecht is niet zomaar mogelijk.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ja daar heb ik in het vorige topic al over gepost, volgens mij is er geen beperking voor een 1700 als 'ie in DDAR-modus staat. Dat ding reed wel vaker op lijnen met een beperkte energietoevoer.
Bronnen; ProRail Netverklaring meest recente update.
Bronnen; ProRail Netverklaring meest recente update.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
De 1700 werd enkel beperkt als deze gekoppeld reed als ik mij goed herinner. Ik denk dat niet alleen de stroom het probleem is, maar ook de aslast. De 1700 mocht op meerdere lijnen niet rijden of slechts met beperkte snelheid.
En als men er toch een per ongeluk overheen had gestuurd mocht er eerst weer een inspectie plaatsvinden
En als men er toch een per ongeluk overheen had gestuurd mocht er eerst weer een inspectie plaatsvinden
Nou dan is die beperking vast prima 80km/u.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Oh ja, dat moet dan geen probleem zijn. Voor de stroombegrenzing faken ze maar een tweede loc, dat kan vast. Heb je 1800 A op vier aangedreven assen, prima te doen.quote:
Dat gaat dan alleen over het Kippeneindje 130 tussen Barneveld zuid en Lunteren. De rest van de lijn is maximaal 80 km/h.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Dat gedoe met aslasten en baanstabiliteit is niet minder geworden de afgelopen jaren.quote:
De 1700 werd enkel beperkt als deze gekoppeld reed als ik mij goed herinner. Ik denk dat niet alleen de stroom het probleem is, maar ook de aslast. De 1700 mocht op meerdere lijnen niet rijden of slechts met beperkte snelheid.
En als men er toch een per ongeluk overheen had gestuurd mocht er eerst weer een inspectie plaatsvinden
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Dan doe je ze desnoods niet in treinschakeling maar in enkeltractie. Met 2 a 3 bakken kan dat nooit een probleem zijn.quote:
[..]
Oh ja, dat moet dan geen probleem zijn. Voor de stroombegrenzing faken ze maar een tweede loc, dat kan vast. Heb je 1800 A op vier aangedreven assen, prima te doen.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Maar in enkeltractie trekt ie 3600 A en dan raken de kippen van de leg. Kun je beter ergens een draadbrug zetten waardoor ie denkt dat ie een tweede loc mee heeft.quote:
[..]
Dan doe je ze desnoods niet in treinschakeling maar in enkeltractie. Met 2 a 3 bakken kan dat nooit een probleem zijn.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
|
|
