PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Dat was precies mijn idee; dat is met een snelheid die veeel hoger ligt dan 100 gegaan.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 12:40 schreef MTL het volgende:
[..]
Ik kan mij uiteraard vergissen, maar ik kan mij haast niet voorstellen dat er 120 km/u gereden is met dit resultaat. Zelfs met 120 km/u heb je nog wel een behoorlijk overzicht op zo'n hogesnelheidslijn en moet je makkelijk kunnen zien dat er een andere trein op je spoor staat.
Ik ben echt heel erg benieuwd hoe dit heeft kunnen gebeuren.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Hoe het überhaupt mogelijk is dat een trein 200 km/h rijdt op een traject waarvan de beveiliging niet functioneert is, vind ik misschien nog wel interessanter.quote:De Renfe-hogesnelheidstrein was vervolgens een kwartier onderweg met zo'n 200 kilometer per uur, totdat het voertuig inreed op de nog stilstaande Iryo-trein. Hoe het kan dat de Renfe-trein toestemming kreeg om weer te gaan rijden, is volgens Puente "onverklaarbaar".
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Nou ja als de beveiliging niet functioneert kan alles. Dan kunnen drie treinen vlak achter elkaar 300 rijden. Dusjah.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
D achterste trein mocht, met toestemming van de verkeersleiding, door rood rijden.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 16:10 schreef Dr_Flash het volgende:
Nou ja als de beveiliging niet functioneert kan alles. Dan kunnen drie treinen vlak achter elkaar 300 rijden. Dusjah.
En is daarna met 100km/u op de stilstaande andere trein geklapt.
Hier kan geen beveiligingssysteem tegenop
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
De ene rijdt 300 en de achteroprijdende koppelt aan met 302km/h.quote:
Nou ja als de beveiliging niet functioneert kan alles. Dan kunnen drie treinen vlak achter elkaar 300 rijden. Dusjah.
Stunts met treinen.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
200 bij impact schijnbaar. Dus die zal wel iets van 230-250 km/u hebben gereden. Tenminste, ik neem aan dat de machinist nog wel enigszins aan het opletten was en al voor de botsing een noodremming heeft ingezet.
Ik lees elders dat er schijnbaar wel degelijk veiligheidsregels zijn die hier van toepassing zouden hebben moeten zijn en dat de treinen, net als in Nederland, in dit geval 'op zicht' hadden moeten rijden van sein tot sein. Volgens geruchten zou de Iryo-machinist dan ook geweigerd hebben om het bevel van de treinverkeersleiding om op baanvaksnelheid te gaan rijden op te volgen, en heeft diegene keurig de regels opgevolgd. Vandaar dat die trein daar ook stilstond.
Via de hemelschraapstad: https://www.skyscrapercity.com/posts/200110241/
[ Bericht 0% gewijzigd door MTL op 28-10-2026 17:03:59 ]
Ik lees elders dat er schijnbaar wel degelijk veiligheidsregels zijn die hier van toepassing zouden hebben moeten zijn en dat de treinen, net als in Nederland, in dit geval 'op zicht' hadden moeten rijden van sein tot sein. Volgens geruchten zou de Iryo-machinist dan ook geweigerd hebben om het bevel van de treinverkeersleiding om op baanvaksnelheid te gaan rijden op te volgen, en heeft diegene keurig de regels opgevolgd. Vandaar dat die trein daar ook stilstond.
Via de hemelschraapstad: https://www.skyscrapercity.com/posts/200110241/
Aangezien hier de seinen dus op rood bleven staan door de storing, had er dus op zicht gereden moeten worden. In plaats daarvan heeft dus de machinist van de Renfe-trein meerdere rode seinen met 200+ km/u gepasseerd tot de botsing.quote:[..]
If the track is NOT clear up to the next signal and/or the next signal can display a STOP aspect, the authorization comes with the order to drive on sight.
[ Bericht 0% gewijzigd door MTL op 28-10-2026 17:03:59 ]
Nou niet met 100 km/h hoor marciequote:Op woensdag 28 oktober 2026 16:14 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
D achterste trein mocht, met toestemming van de verkeersleiding, door rood rijden.
En is daarna met 100km/u op de stilstaande andere trein geklapt.
Hier kan geen beveiligingssysteem tegenop
Minstens het dubbele.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ligt maar aan welke bron je neemt .........quote:
[..]
Nou niet met 100 km/h hoor marcie
https://www.hln.be/buiten(...)n-100-km-u~ab558194/
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
En even voor de volledigheid: Je kunt niet 200 km/h op zicht rijden. Lijkt mij.quote:
Aangezien hier de seinen dus op rood bleven staan door de storing, had er dus op zicht gereden moeten worden. In plaats daarvan heeft dus de machinist van de Renfe-trein meerdere rode seinen met 200+ km/u gepasseerd tot de botsing.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik las in de thread op reddit waar eerder naar gelinkt werd dat ze terugschakelden naar euhh ASFA? Maar dan nog blijft het toch op zicht rijden vraag ik me af en het is raar dat dat op zo'n snelheid mag.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Nee, die ligt in Spanje, net als in Nederland, op 40 km/u als ik het goed begrijp.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 16:20 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
En even voor de volledigheid: Je kunt niet 200 km/h op zicht rijden. Lijkt mij.
Dat is onderzocht en daar was wel een reden voor. Iets met een overgang van beveiligingssysteem en een machinist die niet had omgeschakeld of zo.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 12:26 schreef Dr_Flash het volgende:
Je vraagt je af wanneer ze er nou eens wat van leren. Er gebeuren daar wel vaker ernstige ongelukken doordat treinen gewoon veel te hard rijden. Paar jaar geleden vloog er nog eentje zomaar uit de bocht met 260+
Hoe dan?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Mag dus ook helemaal niet op die snelheid. Zoals ik 'm begrijp wordt er normaal LZB met terugval naar ouderwetse seinen gebruikt, maar door de storing werkten beide niet. In dat geval moet er dus, net als in Nederland, op zicht/max 40 van blok naar blok gereden worden.quote:
Ik las in de thread op reddit waar eerder naar gelinkt werd dat ze terugschakelden naar euhh ASFA? Maar dan nog blijft het toch op zicht rijden vraag ik me af en het is raar dat dat op zo'n snelheid mag.
De verkeersleiding heeft echter gezegd dat dat allemaal niet nodig was en dat ze dus gewoon baanvaksnelheid konden rijden, wat de Renfe-machinist dus heeft gedaan (inclusief het passeren van meerdere rode seinen met 200+) en de Iryo-machinist niet.
Maar dat is mijn eigen interpretatie op basis van wat ik heb gelezen en is niet gehinderd door enige kennis van de Spaanse regels
Wat is een beveiligingssysteem waard als de menselijke factor er niet door geëlimineerd wordt?quote:Op woensdag 28 oktober 2026 16:27 schreef Duvel het volgende:
[..]
Dat is onderzocht en daar was wel een reden voor. Iets met een overgang van beveiligingssysteem en een machinist die niet had omgeschakeld of zo.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Het ging om een stuk van 63km waar de beveiliging niet werkte geloof ik. Das voor de achterste trein misschien niet leuk maar jammer dan; als Treindienstleider stuur je dan toch de eerste vooruit tot die weer in je systemen omhoog plopt en dán pas de volgende? Rinse-and-repeat voor de daaropvolgende treinen als die er zijn. Dan mag je ze nog wel iets harder dan 40 laten rijden denk ik ook; op deze HSL mogen ze best hard en zal je de volgende trein op tijd moeten kunnen zien om met 80 nog tot stilstand te komen.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Ik geloof dat er op het betreffende baanvak geen fysieke seinen staan.
Overigens is een situatie waarin bij het uitvallen van de beveiliging treinen in staat stelt met baanvaksnelheid te rijden, niet bepaald fail-safe uitgevoerd, lijkt me. Ik heb zo even niet helemaal meer paraat wat de situatie onder ERTMS zou zijn, maar onder het NS54-stelsel mag (en kan) in zo'n geval slechts op zicht worden gereden.
Overigens is een situatie waarin bij het uitvallen van de beveiliging treinen in staat stelt met baanvaksnelheid te rijden, niet bepaald fail-safe uitgevoerd, lijkt me. Ik heb zo even niet helemaal meer paraat wat de situatie onder ERTMS zou zijn, maar onder het NS54-stelsel mag (en kan) in zo'n geval slechts op zicht worden gereden.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Met defecte ATB mogen we in Nederland ook 80 rijden bij NS, maar uiteraard dan wel alleen in het geval dat de seinen werken.
Maar ik denk dat je, zeker op een heel overzichtelijke HSL, prima 80 zou moeten kunnen rijden op zicht. Het is niet zo dat je opeens een onoverzichtelijk bocht hebt met vele struiken of bebouwing die het zicht ontneemt.
Edit: ook onder ERTMS moeten we bij volledige uitval van de beveiliging op zicht rijden met max 40. Tenzij je op de HSL bent, daar is het nog max 30.
Maar ik denk dat je, zeker op een heel overzichtelijke HSL, prima 80 zou moeten kunnen rijden op zicht. Het is niet zo dat je opeens een onoverzichtelijk bocht hebt met vele struiken of bebouwing die het zicht ontneemt.
Edit: ook onder ERTMS moeten we bij volledige uitval van de beveiliging op zicht rijden met max 40. Tenzij je op de HSL bent, daar is het nog max 30.
Soms hoef je niet een heel onderzoek af te wachten. Ben benieuwd naar de uitkomst van de strafrechtelijke vervolging die hieruit gaat volgen.quote:De minister van Transport Puente zei dat de machinist van de Renfe-trein van de verkeersleiding toestemming kreeg om de reis met een hogere snelheid te vervolgen dan het protocol voorschreef. De redenen daarvoor zijn volgens hem "onverklaarbaar". De verkeersleiding zou meerdere "onjuiste" bevelen hebben gegeven.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Ik vraag me oprecht af hoe het gesteld is met de veiligheidscultuur op treinengebied in Spanje
Altijd onderweg naar het avontuur
Kan me niet voorstellen dat iemand nog denkt oh laat ik in Spanje nog even lekker in de trein stappen
Met de 'gelekte' audioclips lijkt het mij toch wel iets genuanceerder te zitten dan de eerste berichtgeving deed vermoeden. Als ik de vertaling zo lees dan heeft de machinist de opdracht gekregen om LZB om te schakelen naar de back-upbeveiliging op sein en met normale snelheid verder te rijden.
Mijn vragen daarbij:
1) werkten die seinen wel normaal, en
2) als die net als LZB niet werkten en dus allemaal op rood stonden, was de treindienstleider daarvan op de hoogte?
Want als de treindienstleider dacht dat de seinen wel werkten (LZB storingen komen immers vaak voor), dan lijkt mij dat gewoon een normale opdracht.
Het wordt pas een abnormale opdracht als de treindienstleider daadwerkelijk wist dat alle seinen op rood stonden en de machinist het dus opgevat heeft als: rij maar door rood.
Als de treindienstleider niet wist dat alle seinen ook op rood stonden en de machinist dacht dat de treindienstleider daarvan wel op de hoogte was, dan hebben we een ouderwets communicatieprobleem te pakken, met een extreem slechte risicoanalyse van de machinist (die de veilige kant had moeten kiezen en ondanks de opdracht gewoon op zicht had moeten gaan rijden).
En als de seinen wél werkten, dan heeft de machinist de fout gemaakt om door rood te rijden, niet de treindienstleider die nu voor de wolven wordt gegooid.
Update: blijkbaar stonden er dus helemaal geen seinen tussen de twee treinen. Zie mijn post twee berichten verder.
[ Bericht 6% gewijzigd door MTL op 29-10-2026 11:28:00 ]
Mijn vragen daarbij:
1) werkten die seinen wel normaal, en
2) als die net als LZB niet werkten en dus allemaal op rood stonden, was de treindienstleider daarvan op de hoogte?
Want als de treindienstleider dacht dat de seinen wel werkten (LZB storingen komen immers vaak voor), dan lijkt mij dat gewoon een normale opdracht.
Het wordt pas een abnormale opdracht als de treindienstleider daadwerkelijk wist dat alle seinen op rood stonden en de machinist het dus opgevat heeft als: rij maar door rood.
Als de treindienstleider niet wist dat alle seinen ook op rood stonden en de machinist dacht dat de treindienstleider daarvan wel op de hoogte was, dan hebben we een ouderwets communicatieprobleem te pakken, met een extreem slechte risicoanalyse van de machinist (die de veilige kant had moeten kiezen en ondanks de opdracht gewoon op zicht had moeten gaan rijden).
En als de seinen wél werkten, dan heeft de machinist de fout gemaakt om door rood te rijden, niet de treindienstleider die nu voor de wolven wordt gegooid.
Update: blijkbaar stonden er dus helemaal geen seinen tussen de twee treinen. Zie mijn post twee berichten verder.
[ Bericht 6% gewijzigd door MTL op 29-10-2026 11:28:00 ]
Ik heb een cabinevideo bekeken van het betreffende baanvak en zie geen lichtseinen.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Jep, na verder zoeken kwam ik opnieuw een uitgebreide uitleg op het forum van de hemelschraapstad tegen: https://www.skyscrapercity.com/posts/200130059/
Schijnbaar staan er dus alleen seinen bij de stations en wissels en is de LZB correct gefaald met de melding dat er nog een andere trein in hetzelfde 'normale sein'-blok stond (code 0-0-0, de LZB heeft virtuele kortere blokken).
De treindienstleider heeft de verkeerde instructie afgegeven daarvoor en de machinist heeft deze opgevolgd. Beiden hadden moeten weten dat dit niet de juiste instructie was en tenminste één van beiden had moeten zeggen: dat op normale snelheid rijden moeten we niet gaan doen.
De eerdere berichten dat de machinist een rood sein gepasseerd was klopten dan dus niet.
Schijnbaar staan er dus alleen seinen bij de stations en wissels en is de LZB correct gefaald met de melding dat er nog een andere trein in hetzelfde 'normale sein'-blok stond (code 0-0-0, de LZB heeft virtuele kortere blokken).
De treindienstleider heeft de verkeerde instructie afgegeven daarvoor en de machinist heeft deze opgevolgd. Beiden hadden moeten weten dat dit niet de juiste instructie was en tenminste één van beiden had moeten zeggen: dat op normale snelheid rijden moeten we niet gaan doen.
De eerdere berichten dat de machinist een rood sein gepasseerd was klopten dan dus niet.
|
|
