Oorlog in Oekraïne #1352

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 12:27 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Persoonlijk heb ik begrip voor het standpunt van Rusland dat ze niet willen dat de NAVO tot ver in de voormalige Sovjet-Unie oprukt. Dit is mijns inziens een onnodige provocatie die WWIII alleen maar dichterbij brengt. En dan zou Rusland "imperialistisch" zijn in dezen lol.

In hoeverre vind je dan dat landen zelf mogen beslissen over hun koers? Als landen uit de greep van bijv. Russische handen willen blijven maar tegelijkertijd merken dat ze ondermijnt, geinfiltreerd of politiek beïnvloedt worden, waarbij het moorden of vergiftigen van politieke tegenstanders niet uitgesloten is en daarmee voor een lastig dilemma komen? Je wil meer vrijheid, meer zelfbeschikking, meer welvaart, meer democratie en de enige optie is dan een pro-westerse koers en om de laffe achterbuurman achter je te laten is om richting NAVO te trekken.

Dan heb je gewoon pech? Pech dat je daar geboren bent? Stik d'r maar in?
Heb je daar enig begrip voor?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 14:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Onzin.
De toegenomen geopolitieke impact, bnp, leeftijdsverwachting. Hij heeft het verval gestopt.
De rest zijn allemaal bijverschijnselen, hoort overigens bij elk rijk. Amerika heeft ook zo z'n bijeffecten gehad in de wereld.

Zijn hoogopgeleide bevolking is gevlucht; zijn provincialen sterven met tienduizenden per maand aan het front; zijn economie draait stuk op het produceren van dingen die direct kapotgeschoten worden en voegt dus nauwelijks waarde of groei toe; om die reden zijn alle reserves inmiddels opgemaakt; en internationaal is de helft van de wereld geen handelspartner of afzetmarkt meer de komende decennia waardoor hij die reserves ook niet meer opbouwt; en als bonus is zijn land voor de voorzienbare toekomst aan Chinese welwillendheid overgeleverd.

Welk verval is hier precies gestopt?

Dit land is als deze oorlog eindigt hoogstens een regionale speler aan de ketting van Beijing en geopolitiek alleen relevant vanwege een wegroestend kernarsenaal.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 12:35 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Omdat Europa ook poogt Oekraiene in te lijven. Wij leveren veel wapens en middelen, wij hebben eu parlementariërs daarheen gestuurd om grote groepen studenten en andere opstandelingen op te zwepen tegen janoekovitsj terwijl wij wisten hoe gevaarlijk dat was. Wij zijn echt geen haar beter dan Poetin.

Jij misschien niet, maar ik heb nog geen Europese leiders gezien die bijv Orban liet vergiftigen ofzo. Of omdat Engeland uit de EU wil gaan we ze kapot bombarderen, infiltreren, stukmaken, vergiftigen, uit een raam gooien. Jij wel?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 14:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Klopt. Wat dat betreft helpt het ook niet zo om ons conventioneel te gaan herbewapenen.
Beter gaan we als Duitsland, Polen en misschien Denemarken zelf een aamtal kernwapens ontwikkelen.

Mi ook onwenselijk. Dan kan ieder land wel kernwapens gaan ontwikkelen en is een apocalypse deze eeuw welhaast onvermijdelijk.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 14:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Klopt. Wat dat betreft helpt het ook niet zo om ons conventioneel te gaan herbewapenen.
Beter gaan we als Duitsland, Polen en misschien Denemarken zelf een aamtal kernwapens ontwikkelen.

En ze in elk geval stationeren in Oekraine en de Baltische staten.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 14:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Mi ook onwenselijk. Dan kan ieder land wel kernwapens gaan ontwikkelen en is een apocalypse deze eeuw welhaast onvermijdelijk.

Eens. Verdere verspreiding moet koste wat het kost worden voorkomen, desnoods met militair geweld.
Maar ja, als je een zeer agressieve buurman met kernwapens hebt die je land en burgers bedreigd en vermoord, dan heb je gewoon pech toch?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 14:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Onzin.
De toegenomen geopolitieke impact, bnp, leeftijdsverwachting. Hij heeft het verval gestopt.
De rest zijn allemaal bijverschijnselen, hoort overigens bij elk rijk. Amerika heeft ook zo z'n bijeffecten gehad in de wereld.

Ik breek dan ook nergens een lans voor de VS, met haar slavernijverleden, Jim Crow-wetten, groteske ongelijkheid en oligarchische tendensen. Met zulke deflectiepogingen hoef je bij mij niet aan te komen.

En is het verval gestopt? Wellicht als je alleen kijkt naar de periode tot 2008. Daarna begon het Rusland van Poetin zich steeds meer te ontpoppen als een schurkenstaat.

Poetin had een vriendschappelijke band met Europa kunnen opbouwen, waar zijn land in grote mate van had geprofiteerd. De EU was gas en olie blijven afnemen van Rusland, importheffingen waren op duur misschien zelfs verlaagd.

Maar in plaats daarvan stortte Poetin zijn land in een verwoestende oorlog, die miljarden kost en talloze levens van jonge Russen. De economie ligt misschien niet volledig op z'n gat, maar een vreedzame relatie met het westen had de Russen uiteindelijk veel meer opgeleverd.

Dus zelfs los van de door mij genoemde punten, kun je moeilijk betogen dat Poetin het 'verval heeft gestopt'. Hij was op de goede weg, maar heeft het compleet verprutst.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 14:23 schreef Frutsel het volgende:

[..]
In hoeverre vind je dan dat landen zelf mogen beslissen over hun koers? Als landen uit de greep van bijv. Russische handen willen blijven maar tegelijkertijd merken dat ze ondermijnt, geinfiltreerd of politiek beïnvloedt worden, waarbij het moorden of vergiftigen van politieke tegenstanders niet uitgesloten is en daarmee voor een lastig dilemma komen? Je wil meer vrijheid, meer zelfbeschikking, meer welvaart, meer democratie en de enige optie is dan een pro-westerse koers en om de laffe achterbuurman achter je te laten is om richting NAVO te trekken.

Dan heb je gewoon pech? Pech dat je daar geboren bent? Stik d'r maar in?
Heb je daar enig begrip voor?

In een ideale Disneywereld mag ieder land en ieder persoon doen en laten waar hij zelf zin in heeft. Maar volgens mij is dit nog nooit in de geschiedenis van de mensheid het geval geweest.

Dus ja, wat mij betreft heeft Oekraine pech gehad. Of je moet WWIII willen ontketenen met als inzet wat modderige akkers diep in de voormalige Sovjet-Unie.

Volgens mij is de doelstelling van meneer Putin niet om genocide te plegen op de Oekraiense bevolking dus ik vind de houding van Europa nogal overspannen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 14:30 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
In een ideale Disneywereld mag ieder land en ieder persoon doen en laten waar hij zelf zin in heeft. Maar volgens mij is dit nog nooit in de geschiedenis van de mensheid het geval geweest.

Dus ja, wat mij betreft heeft Oekraine pech gehad. Of je moet WWIII willen ontketenen met als inzet wat modderige akkers diep in de voormalige Sovjet-Unie.

Zelden iets dommer gelezen.

Blijft ook apart hoe die de hele tijd het modderige akkers blijft noemen.

Alsof dan de miljoenen huizens die zijn vernietigd/zwaar beschadigd zijn geraakt en de vele levens die daar zijn gelaten het minder erg maakt omdat het modderige akkers zijn.

De modderige akkers in kwestie

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 14:27 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Eens. Verdere verspreiding moet koste wat het kost worden voorkomen, desnoods met militair geweld.
Maar ja, als je een zeer agressieve buurman met kernwapens hebt die je land en burgers bedreigd en vermoord, dan heb je gewoon pech toch?

Het is een dilemma, dus een goed antwoord is er niet.
Maar er is nu eenmaal een non-proliferatieverdrag. En je kunt andere landen niet de maat meten wanneer je jezelf er niet aan houdt. Een wereld waarin ieder land met meer dan 5 miljoen inwoners over een kernbom beschikt is levensgevaarlijk.
Als die er niet zijn heb je ook voortdurend oorlogen (zoals nu), maar wordt het nooit zo catastrofaal dat het voortbestaan van de mensheid bedreigd wordt. Dan wordt het meer iets dat landen soms de pineut zijn, maar dat is al eeuwenlang ook zo.

M.i. is de oplossing in ieder geval niet ieder land een kernwapen laten ontwikkelen. Ik vond de internationale rechtsorde, zoals geformuleerd na 1945 en waaraan Nederland zich zo lang gecommiteerd heeft nog een betere oplossing, alhoewel niet perfect. Maar het Westen heeft hier zelf zich niet aan gehouden, dus dat hebben we zelf ook ondermijnd.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 14:30 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
In een ideale Disneywereld mag ieder land en ieder persoon doen en laten waar hij zelf zin in heeft. Maar volgens mij is dit nog nooit in de geschiedenis van de mensheid het geval geweest.

Dus ja, wat mij betreft heeft Oekraine pech gehad. Of je moet WWIII willen ontketenen met als inzet wat modderige akkers diep in de voormalige Sovjet-Unie.

Volgens mij is de doelstelling van meneer Putin niet om genocide te plegen op de Oekraiense bevolking dus ik vind de houding van Europa nogal overspannen.

Oekraine heeft pech gehad, net als Georgie, Armenie, Kazachstand, Azerbeidjan, Oezbekistan, Turkmenistan, Kirgizie, Tadzjikistan. Toch? 140 miljoen mensen - pech gehad.

Waar stopt het dan? Als Putin de Baltische Staten wil? En Moldavie? Of Polen? Hongarije?
Of pas in Duitsland?

Ik snap dat het makkelijk is vanaf onze ivoren toren: shit happens, als wij er maar lekker bij zitten.
Het is jammer dat de Engelsen, Australiers, Canadezen en Amerikanen dat zo'n 85 jaar geleden niet deden, maar ja, dan had jij nu niet zo'n ivoren toren gehad waarop je kon neerkijken op het mindere volk

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 14:30 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
In een ideale Disneywereld mag ieder land en ieder persoon doen en laten waar hij zelf zin in heeft. Maar volgens mij is dit nog nooit in de geschiedenis van de mensheid het geval geweest.

Dus ja, wat mij betreft heeft Oekraine pech gehad. Of je moet WWIII willen ontketenen met als inzet wat modderige akkers diep in de voormalige Sovjet-Unie.

Volgens mij is de doelstelling van meneer Putin niet om genocide te plegen op de Oekraiense bevolking dus ik vind de houding van Europa nogal overspannen.

Over Oekraïne spreken alsof het modderige akkers zijn en tegelijkertijd over "meneer Putin" spreken, zelden een duidelijkere allegiantie gezien.

Ik weet dat jij het niet doet, maar ik schaam me namens jou.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 14:28 schreef KoosVogels het volgende:
Dus zelfs los van de door mij genoemde punten, kun je moeilijk betogen dat Poetin het 'verval heeft gestopt'. Hij was op de goede weg, maar heeft het compleet verprutst.

Denk niet eens dat hij op de goede weg was. Hij was toen al de hele economie voor de lange termijn aan het slopen door een oligarchen-netwerk op te bouwen en corruptie tot officiële staatsdoctrine te verheffen , wat over het algemeen vrij desastreus is voor een economie op de lange termijn sinds het verwordt tot een samenleving van roofridders. Dat het allemaal tijdelijk ogenschijnlijk beter ging lijkt me ook gewoon meeliften op de post-internetbubbel-boom via olie-inkomsten en gratis geld.
En nu dus een miljoen of meer Russen de dood injagen. Om niets. Ja, een waanbeeld van het terugveroveren van een verloren rijk dat nooit echt heeft toebehoord aan Rusland omdat het toen al een onderdrukkend systeem was.
En hier op Fok maar mensen hijgend achter hem aanlopen. Doods- en doodsbang om in te boeten op hun relaxte leventje. "Laat die Oekrainers maar doodgaan. Laat ze hun land maar kwijtraken. Zolang ze maar niet hier komen en al helemaal niet wat afsnoepen van mijn spaarcentjes"

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 14:42 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Oekraine heeft pech gehad, net als Georgie, Armenie, Kazachstand, Azerbeidjan, Oezbekistan, Turkmenistan, Kirgizie, Tadzjikistan. Toch? 140 miljoen mensen - pech gehad.

Waar stopt het dan? Als Putin de Baltische Staten wil? En Moldavie? Of Polen? Hongarije?
Of pas in Duitsland?

Ik snap dat het makkelijk is vanaf onze ivoren toren: shit happens, als wij er maar lekker bij zitten.
Het is jammer dat de Engelsen, Australiers, Canadezen en Amerikanen dat zo'n 85 jaar geleden niet deden, maar ja, dan had jij nu niet zo'n ivoren toren gehad waarop je kon neerkijken op het mindere volk

Waar stopt "het" dan? Wat is "het"? Is het zo slecht toeven dan in Azerbeidzjan?

Cuba en Venezuela mogen ook niet doen waar ze zelf zin in hebben maar dat kan niemand een reet schelen.

Kremlin wil gesprekken met Oekraïne en VS half november hervatten
https://www.rtl.nl/nieuws(...)aine-en-vs-hervatten

_{Witkoff en Poetin bij hun ontmoeting in Sint-Petersburg.}

Bijna 'n etmaal terug, maar het blijft ondanks alle 'schermutselingen' in het oorlogsgebied volgens dit draadje alsnog een hoopvol streven naar vrede.
Immers moet het toch van beide kanten gaan komen, waarbij het dialoog tussen Rusland, de VS en Oekraïne onvermijdelijk is.

Dus blijft er altijd hoop, want na de vrijlating van Stephen Hubbard was er ook nog wat indrukwekkends te melden over het onderhoud tussen Poetin en VS.
Uiteindelijk noemde Witkoff president Poetin uit pure dankbaarheid zelfs nog een weldoener dan wel humanitaire president.

Er is inderdaad nooit media of maatschappeljke aandacht geweest voor protesten van mensen in Venezuela tegen hun regering

Ik negeer het beter.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 14:47 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Waar stopt "het" dan? Wat is "het"? Is het zo slecht toeven dan in Azerbeidzjan?

Cuba en Venezuela mogen ook niet doen waar ze zelf zin in hebben maar dat kan niemand een reet schelen.

Ja praat maar om de hete brij heen... "hunnie doen het ook "

Zelf wel de lusten willen, maar niet de lasten. Zo gemakkelijk.
*afgevinkt / ongeschikt *

Dat je een nog grotere kontkruiper kunt zijn dan Trump, is op zich al een hele prestatie. Maar Witkoff krijgt het voor elkaar. Zelfs Poetin kon denk ik zijn lach amper inhouden.(en Putin lacht weinig doorgaans)

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 14:49 schreef skysherrif het volgende:
Er is inderdaad nooit media of maatschappeljke aandacht geweest voor protesten van mensen in Venezuela tegen hun regering

Net als Iran... maar ja, pech gehad... jammer voor hun akkers

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 14:52 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Ja praat maar om de hete brij heen... "hunnie doen het ook "

Zelf wel de lusten willen, maar niet de lasten. Zo gemakkelijk.
*afgevinkt / ongeschikt *

Klopt de bekende whataboutisme. Alsof je alles moet goedkeuren wat de VS uitvreten. Wij leven in Europa en niet in Amerika.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 13:22 schreef skysherrif het volgende:
[ x ]

[ afbeelding ]

Trump moet gewoon een deal sluiten. Beter een onrechtvaardige vrede dan een rechtvaardige oorlog!

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 14:11 schreef LXIV het volgende:

[..]
Rusland zal blijven liggen waar het ligt dus als je wil stoppen met oorlogvoeren heb je geen andere keuze.

Bewapenen. Zolang Rusland imperialistisch is, is het gewoon een chronisch veiligheidsrisico waartoe we ons moeten verhouden.