abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221963718
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 11:55 schreef Homey het volgende:

[..]
Nederland kent een enorme netwerkcorruptie wat die index niet meeneemt. Nederland is veel ondemocratischer en corrupter dan men denkt. De ongekozen macht is hier heel groot, en schimmig. De media is door en door gecorrumpeerd, dus hoor je hier niks over.
Dat is bijna in elk land het geval dat meer dan circa 400.000 inwoners heeft. Het bestuur wordt dan blijkbaar al snel te afstandelijk en abstract wat de deur ervoor openzet. Zwitserland heeft met zijn kantonsyteem en een zeer directe referendum democratie nog een tool om tegenwicht te bieden. Geen enkel ander land met miljoenen imwoners heeft iets dergelijks en de uitkomst zal dus imo altijd gelijk zijn, alleen de snelheid van de stagnatie en het verval zal verschillen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 13-10-2026 12:17:17 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_221963749
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 12:04 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het is niet alleen dat, als je goed kijkt vind het op allerlei manieren plaats, het is vaak formeel niet hard te maken, maar alles riekt er na, neem bijvoorbeeld heel veel regelgeving die ingevoert word, en waar toevallig oh toevallig al van te voren op heeft ingespeelt, en dat is zeer schadelijk voor de Nederlandse samenleving bevolking.
Het is geen specifiek Nl-probleem. Het is imo een gevolg van een indirecte democratie in samenhang met een groot inwonertal. Terugkerende verzuiling en tribalisatie verergeren mijnsinziens de problematiek
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_221963767
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 12:01 schreef MeneerClown het volgende:
Nederland moet blijkbaar één grote stad worden.
Coruscant is ook ooit klein begonnen.
pi_221963776
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 11:58 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Er zijn hier wel voorwaarden tav ambten zoals kamerlid en minister die belangenverstrengeling moeten tegengaan. Waterdicht is dat niet. Vanuit het bedrijfsleven is er juist belangstelling voor degenen die een dergelijk ambt bekleed hebben. Stoelenwarmen en het 'Old boys network' zijn al minstens zo oud als de weg naar Rome ;)
https://www.transparency.(...)anpak-schiet-tekort/
pi_221963788
quote:
Verbaast mij geheel niet, we zijn geen Ijsland nog Zwitserland en dus imo gedoemd te falen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_221963794
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 12:02 schreef PurifieR het volgende:

[..]
Zweden is ook een van mijn mogelijke bestemmingen. Een kennis van me heeft daar inderdaad voor 90k een huis gekocht met alles erop en eraan. Ver van de steden (ik hoef niet op rijafstand te zitten van de grote steden, sterker nog hoe verder er vandaan hoe beter), totale rust, beetje klussen nodig maar dat is helemaal niet erg.

En inderdaad een beter klimaat. Minder snel hitte in de zomer, veel grotere kans op échte winters met sneeuw. Heerlijk.
Nederlanders gaan daar veel meer opkopen, en zo krijg je weer nieuw leven in de brouwerij. Ze brengen eigen geld mee en Nederlanders knappen alles zelf op. Geen behoefte aan gratis handouts van de overheid, itt zoveel immigranten hier. Hoop wel dat ze goed Zweeds leren, integratie begint met een goede taalbeheersing.

Kwestie van tijd eer hele gezinnen die kant op gaan, of stelletjes die een kindje verwachten. Alias de white flight.
pi_221963814
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 12:19 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Verbaast mij geheel niet, we zijn geen Ijsland nog Zwitserland en dus imo gedoemd te falen.
Ik zie ook geen verbetering.

Zeker niet met D66 in het kabinet en hun tentakels in alle instituten.

Plus, rechts Nederland is te gefragmenteerd. In Zweden heb je 1 groot rechts blok wat wel politieke macht heeft, en in veel gemeenten een eigen burgemeester omdat je daar wel gewoon kan stemmen op wie je burgemeester wordt. Big difference.
pi_221963835
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 11:11 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het antwoord krijg je meestal als je een simpele vraag beantwoord: Wie hebben belang bij groei.
Het is dezelfde politiek die denk dat het aan elkaar doorverkopen van dezelfde huizen voor steeds hogere prijzen economische groei is.
  dinsdag 13 oktober 2026 @ 12:34:13 #184
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221963842
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 12:33 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Het is dezelfde politiek die denk dat het aan elkaar doorverkopen van dezelfde huizen voor steeds hogere prijzen economische groei is.
Of dat de waarde van een huis stijgt wanneer de prijs omhoog gaat door inflatie, terwijl het huis zelf volkomen onveranderd blijft. En daar dan belasting over willen heffen.
The End Times are wild
pi_221963851
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 12:20 schreef Homey het volgende:
en zo krijg je weer nieuw leven in de brouwerij.
Leven in de brouwerij is juist níet waar ik op zit te wachten. Ik zoek juist rust en stilte.

quote:
Ze brengen eigen geld mee en Nederlanders knappen alles zelf op. Geen behoefte aan gratis handouts van de overheid, itt zoveel immigranten hier. Hoop wel dat ze goed Zweeds leren, integratie begint met een goede taalbeheersing.
Is mijn bedoeling inderdaad.
pi_221963868
Startprompt:
Digi2: Volgens de Transparency index is Nl juist 1 van de minst corrupte landen (nr 8 2025). Als een steeds kleiner deel van de bevolking vanwege vergrijzing en een niet erg stringente en selectieve migratie een steeds zwaardere financiele last moet gaan torsen gaat het kraken. Daarvoor benodigd men geen hogere wiskunde.

Raptorix: Omdat corruptie hier niet plaatsvind op de traditionele methode maar gewoon in plain sight, zoals een minister die ontslag neemt en direct in de sector aan het werk gaat, of allerlei consultants van de Blackrocken, KPMG's, Boston Consulting Group die lekker de politiek in gaan.

Homey: Nederland kent een enorme netwerkcorruptie wat die index niet meeneemt. Nederland is veel ondemocratischer en corrupter dan men denkt. De ongekozen macht is hier heel groot, en schimmig. De media is door en door gecorrumpeerd, dus hoor je hier niks over.

Digi2: Dat is bijna in elk land het geval dat meer dan circa 400.000 inwoners heeft. Het bestuur wordt dan blijkbaar al snel te afstandelijk en abstract wat de deur ervoor openzet. Zwitserland heeft met zijn kantonsyteem en een zeer directe referendum democratie nog een tool om tegenwicht te bieden. Geen enkel ander land met miljoenen imwoners heeft iets dergelijks en de uitkomst zal dus imo altijd gelijk zijn, alleen de snelheid van de stagnatie en het verval zal verschillen.

Digi2: Er zijn hier wel voorwaarden tav ambten zoals kamerlid en minister die belangenverstrengeling moeten tegengaan. Waterdicht is dat niet. Vanuit het bedrijfsleven is er juist belangstelling voor degenen die een dergelijk ambt bekleed hebben. Stoelenwarmen en het 'Old boys network' zijn al minstens zo oud als de weg naar Rome

Raptorix: Het is niet alleen dat, als je goed kijkt vind het op allerlei manieren plaats, het is vaak formeel niet hard te maken, maar alles riekt er na, neem bijvoorbeeld heel veel regelgeving die ingevoert word, en waar toevallig oh toevallig al van te voren op heeft ingespeelt, en dat is zeer schadelijk voor de Nederlandse samenleving.

Digi2: Het is geen specifiek Nl-probleem. Het is imo een gevolg van een indirecte democratie in samenhang met een groot inwonertal. Terugkerende verzuiling en tribalisatie verergeren mijnsinziens de problematiek.
Endprompt

quote:
AI Overview
Het gesprek tussen Digi2, Raptorix en Homey raakt aan een diepgewortelde maatschappelijke discussie over de definitie en de zichtbaarheid van corruptie in Nederland. De kern van het debat draait om het verschil tussen klassieke corruptie (zoals steekpennen) en netwerkcorruptie (zoals het 'old boys network' en draaideurpolitiek), en hoe internationale indexen dit meten.
Hieronder is een overzicht van de verschillende perspectieven en de maatschappelijke context achter hun argumenten:

1. De indexen versus de beleving van netwerkcorruptie

• Het standpunt van Digi2: Nederland scoort traditioneel zeer hoog op de Corruption Perceptions Index (CPI) van Transparency International (in de recentere indexen stabiel in de top 10). Deze index meet vooral de perceptie van corruptie in de publieke sector, zoals omkooppraktijken, misbruik van publieke middelen en de effectiviteit van anti-corruptiemaatregelen.
• Het standpunt van Raptorix en Homey: Zij wijzen op vormen van corruptie die buiten deze klassieke definities vallen, vaak aangeduid als netwerkcorruptie of institutionele corruptie. Dit uit zich in de praktijk via:
• Draaideurpolitiek (revolving doors): Politici of topambtenaren die na hun ambtstermijn direct overstappen naar een commerciële sector waarvoor zij kort daarvoor nog beleid maakten (en vice versa).
• Lobbyocratie: Grote consultancykantoren, financiële instellingen en multinationals die via informele netwerken een onevenredig grote invloed hebben op wet- en regelgeving.
• Belangenverstrengeling in plain sight: Beleid dat ogenschijnlijk legaal tot stand komt, maar waarbij partijen met diepe zakken al vooraf gepositioneerd zijn om hiervan te profiteren.

2. Is het een specifiek Nederlands of een universeel probleem?

Digi2 beargumenteert dat dit fenomeen niet uniek is voor Nederland, maar een structureel kenmerk is van grotere, indirecte democratieën. Zodra een samenleving een bepaalde omvang bereikt, wordt het bestuur abstracter en minder direct controleerbaar door de burger.
Als contrast wordt vaak Zwitserland genoemd. Door hun kantonale structuur en het intensieve gebruik van referenda hebben burgers daar directere instrumenten om wetgeving die door lobbygroepen is gestuurd, te corrigeren of te blokkeren. In landen met een puur vertegenwoordigende democratie (zoals Nederland) is die directe invloed van de burger op specifieke wetgeving veel kleiner, waardoor de 'ongekozen macht' (adviesorganen, lobbyisten, denktanks) relatief meer ruimte krijgt.

3. Bestaande regels en de mazen in de wet

Nederland heeft de afgelopen jaren wel stappen gezet om belangenverstrengeling tegen te gaan. Zo is er een afkoelperiode voor bewindspersonen ingevoerd: voormalige ministers en staatssecretarissen mogen de eerste twee jaar na hun aftreden niet lobbyen bij hun oude ministerie.
Toch blijft dit in de praktijk een grijs gebied. Het is juridisch erg complex om aan te tonen dat wetgeving bewust is 'voorgesorteerd' op specifieke private belangen. Vaak wordt dit maatschappelijk niet gezien als een strafbaar feit, maar wel als een moreel en democratisch probleem dat het vertrouwen in de overheid uitholt.
Het debat tussen deze drie gebruikers laat zien dat een hoge score op een internationale anti-corruptie-index niet betekent dat een samenleving vrij is van schimmige machtsstructuren; het betekent vooral dat de corruptie zich verplaatst heeft van de traditionele envelop met geld naar de vergaderzalen van het informele netwerk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  dinsdag 13 oktober 2026 @ 13:01:39 #187
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221963967
twitter

quote:
En in 2027 stijgt de NHG-grens naar ¤500.000.
Dit is wel zó extreem Marie-Antoinette!

Problemen op de woningmarkt zijn voorbij dankzij D66, want starters kunnen nu NHG krijgen tot 500.000 euro! Dus wat staat de gemiddelde alleenstaande MBO'er nog in de weg om langs de bank te gaan, 550K euro te lenen (denk aan KK) en een huisje mét NHG te nemen.

De Franse revolutie brak uit vanwege dit soort uitspraken
The End Times are wild
  dinsdag 13 oktober 2026 @ 13:10:11 #188
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221963996
25 jaar discussie over asielmigratie, en dan nu dit. En dan wordt het alsnog glashard ontkend !
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221964038
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 13:10 schreef phpmystyle het volgende:
25 jaar discussie over asielmigratie, en dan nu dit. En dan wordt het alsnog glashard ontkend !
Dat is het gevolg van idealisme, het staat al snel op gespannen voet met realisme. Echter wees je ervan bewust dat de realiteit uiteindelijk altijd wint. Emmigreer dan ook op tijd en bereid je er tenminste alvast terdegen op voor.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  dinsdag 13 oktober 2026 @ 13:22:42 #190
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221964044
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 13:18 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat is het gevolg van idealisme, het staat al snel op gespannen voet met realisme. Echter wees je ervan bewust dat de realiteit uiteindelijk altijd wint. Emmigreer dan ook op tijd en bereid je er tenminste alvast terdegen op voor.
Pro en de hele linkse beweging inclusief Spekman gaan veel te graag op de zielige toer en de niets wetende burger die kan zich wel in dat slappe gezeik vinden

Die beginnen dan popie jopie taal uit te slaan van ach die zielige bootvluchtelingen
En mensen die hierheen komen met het vliegtuig zonder visum die zijn kennelijk niet zielig -O- -O- -O-

Terwijl de boot migrant veel meer betaald heeft voor de overtocht dan de vliegtuig migrant

En nu heeft Klaver de discussie over inkorten periode doorbetaling loon bij ziekte gewonnen, volstrekt ten onrechte :{w ;( door op de zielige popie jopie toer te gaan, met hulp van Spekman
Alle twee met een eigen agenda

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 13-10-2026 13:36:50 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221964142
Dit zijn dus die 10 nieuwe steden wat Rob iedereen beloofd heeft. ;(
pi_221964386
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 13:18 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat is het gevolg van idealisme, het staat al snel op gespannen voet met realisme. Echter wees je ervan bewust dat de realiteit uiteindelijk altijd wint. Emmigreer dan ook op tijd en bereid je er tenminste alvast terdegen op voor.
De meeste gewone mensen zijn door de clubjes IT-specialisten te laat met verhuizen naar een plek op de wereld waarop men gewoon zelf een huis mag bouwen.
  dinsdag 13 oktober 2026 @ 14:07:39 #193
486919 Swango
Just saying
pi_221964391
Ik maak me nu al zorgen over de toekomstige straatnamen van deze nieuwe wijken.
pi_221964406
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 14:06 schreef torentje het volgende:

[..]
De meeste gewone mensen zijn door de clubjes IT-specialisten te laat met verhuizen naar een plek op de wereld waarop men gewoon zelf een huis mag bouwen.
Een huis is onnodig, een shabby hut of tent voldoet al sinds meer dan 100.000 jaar.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_221964463
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 14:07 schreef Swango het volgende:
Ik maak me nu al zorgen over de toekomstige straatnamen van deze nieuwe wijken.
Alleasielzoekersweg lijkt me wel een mooie.
pi_221964665
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 14:11 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Een huis is onnodig, een shabby hut of tent voldoet al sinds meer dan 100.000 jaar.
Nou nee, ook gewone mensen hebben een ruime vrijstaande woning met ruime tuin op een terp nodig. Waarom zou men dat gemak slechts clubjes mannen gunnen?
  dinsdag 13 oktober 2026 @ 15:10:19 #197
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221964679
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 14:07 schreef Swango het volgende:
Ik maak me nu al zorgen over de toekomstige straatnamen van deze nieuwe wijken.
Fatwa straat
Lekke boot straat
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221964704
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 15:07 schreef torentje het volgende:

[..]
Nou nee, ook gewone mensen hebben een ruime vrijstaande woning met ruime tuin op een terp nodig. Waarom zou men dat gemak slechts clubjes mannen gunnen?
Ik heb schijt aan zogenaamde 'gewone mensen'. Het is al meer dan 100.000 jaar gewoon dat mensen in hutjes, tenten, iglos en grotten wonen. Wij bepalen dan wel ff dat dat opeens niet meer normaal zou zijn. Bullshit blijft bullshit, hoe mooi men het ook denkt te verpakken.

De Gewone Man
Bekijk deze YouTube-video

Bekijk deze YouTube-video

[ Bericht 10% gewijzigd door Digi2 op 13-10-2026 15:22:14 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  dinsdag 13 oktober 2026 @ 15:42:06 #199
486919 Swango
Just saying
pi_221964801
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 15:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Fatwa straat
Lekke boot straat
Chop chop square
Klaver singel
Klaverwijk
Jettenwijk
Klaverstraat
Klaverlaan
Klavertaria
Klaverpark ( met veel narcissen )
Klaverweg
Klaverstation
Jayha Sinwar onthoofdstraat
Hermes Birkin dwarsstraat ( deze ter verering van Sinwars vrouw )
pi_221965141
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 15:15 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ik heb schijt aan zogenaamde 'gewone mensen'.
Dat de ongewone mensen zoals jou niet alleen staan is ook goed te zien aan de weinige gewone mensen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')