NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is een confronterende vraag he?quote:
Je bent liever aan het discussiëren met iemand die overduidelijk pro-Israel is. Lekker makkelijk. Waarom laat de islamitische wereld de Palestijnen in de steek?
Waarom is dat confronterend volgens jou?quote:Op zondag 18 oktober 2026 10:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is een confronterende vraag he?
Je bent liever aan het discussiëren met iemand die overduidelijk pro-Israel is. Lekker makkelijk. Waarom laat de islamitische wereld de Palestijnen in de steek?
Ik zal helpen. In totaal leven er ongeveer 700.000 Joodse 'kolonisten' in Judea en Samaria. Slechts enkele duizende daarvan zijn agressief jegens mensen die hun (in hun ogen) grondgebied betreden en daar niet horen. Vaak zijn ze onderdeel van de hilltop-jeugd.
De islamitische wereld kan hier niets tegen doen? En wilders maakt ons al jaren wijs dat wij 'bang' moeten zijn voor de mooslims.
De islamitische wereld kan hier niets tegen doen? En wilders maakt ons al jaren wijs dat wij 'bang' moeten zijn voor de mooslims.
Omdat je dan verder moet analyseren dan: 'het is allemaal de schuld van het westen'.quote:
[..]
Waarom is dat confronterend volgens jou?
De hoofdoorzaak van het Palestijnse leed zijn verloren oorlogen en de islamitische wereld die daarna de Palestijnen heeft laten vallen.
Kan je dat ook staven met bewijzen van mensen die er onderzoek naar hebben gedaan. Hoe die 1 biljoen de Palestijnen hebben laten vallen enzo.quote:
[..]
Omdat je dan verder moet analyseren dan: 'het is allemaal de schuld van het westen'.
De hoofdoorzaak van het Palestijnse leed zijn verloren oorlogen en de islamitische wereld die daarna de Palestijnen heeft laten vallen.
Of is het weer ik roep wat en kijk verder?
1: Veel Arabische gastlanden (zoals Libanon, Jordanië en Egypte) hebben de Palestijnse vluchtelingen decennialang in kampen laten wonen en hen basisrechten of het staatsburgerschap ontzegd.quote:
[..]
Kan je dat ook staven met bewijzen van mensen die er onderzoek naar hebben gedaan. Hoe die 1 biljoen de Palestijnen hebben laten vallen enzo.
Of is het weer ik roep wat en kijk verder?
2: Zwarte September
3: De Abraham-akkoorden
4: De bilaterale handel tussen de VAE en Israël bereikte in de eerste helft van 2026 de grens van 1,5 miljard dollar, een stijging van 10% ten opzichte van dezelfde periode in 2025. https://datavisualization(...)raham-accords-trade/
5: De handel tussen Marokko en Israël groeide in de eerste helft van 2024 met maar liefst 64% tot ruim 53 miljoen dollar. Naast reguliere producten omvat de samenwerking met Marokko en Bahrein ook defensie- en beveiligingstechnologie. https://commonslibrary.pa(...)-2025-five-years-on/
6: Egypte (sinds 1979) en Jordanië (sinds 1994) hebben al tientallen jaren formele betrekkingen met Israël.
Vooral vanwege aardgas.
Bedankt Chat.quote:
[..]
1: Veel Arabische gastlanden (zoals Libanon, Jordanië en Egypte) hebben de Palestijnse vluchtelingen decennialang in kampen laten wonen en hen basisrechten of het staatsburgerschap ontzegd.
2: Zwarte September
3: De Abraham-akkoorden
4: De bilaterale handel tussen de VAE en Israël bereikte in de eerste helft van 2026 de grens van 1,5 miljard dollar, een stijging van 10% ten opzichte van dezelfde periode in 2025. https://datavisualization(...)raham-accords-trade/
5: De handel tussen Marokko en Israël groeide in de eerste helft van 2024 met maar liefst 64% tot ruim 53 miljoen dollar. Naast reguliere producten omvat de samenwerking met Marokko en Bahrein ook defensie- en beveiligingstechnologie. https://commonslibrary.pa(...)-2025-five-years-on/
6: Egypte (sinds 1979) en Jordanië (sinds 1994) hebben al tientallen jaren formele betrekkingen met Israël.
Vooral vanwege aardgas.
Chat is een 'probleem' als je het gebruikt om je eigen mening te ventileren. Dit zijn gewoon bronnen en voorbeelden waar hij om vroeg. Wat is daar mis mee?quote:
Of je nu chat gebruikt of google als zoekmachine.
Zonder daar al te diep op in te gaan want je vergeet interne politiek en externe daadkracht. Daarnaast doe je alsof de Arabische leiders bepaalde groepen representeren en gekozen zijn om ze te vertegenwoordigen. Ze representeren hun eigen belangen en niet die van hun volk.quote:
[..]
1: Veel Arabische gastlanden (zoals Libanon, Jordanië en Egypte) hebben de Palestijnse vluchtelingen decennialang in kampen laten wonen en hen basisrechten of het staatsburgerschap ontzegd.
2: Zwarte September
3: De Abraham-akkoorden
4: De bilaterale handel tussen de VAE en Israël bereikte in de eerste helft van 2026 de grens van 1,5 miljard dollar, een stijging van 10% ten opzichte van dezelfde periode in 2025. https://datavisualization(...)raham-accords-trade/
5: De handel tussen Marokko en Israël groeide in de eerste helft van 2024 met maar liefst 64% tot ruim 53 miljoen dollar. Naast reguliere producten omvat de samenwerking met Marokko en Bahrein ook defensie- en beveiligingstechnologie. https://commonslibrary.pa(...)-2025-five-years-on/
6: Egypte (sinds 1979) en Jordanië (sinds 1994) hebben al tientallen jaren formele betrekkingen met Israël.
Vooral vanwege aardgas.
Je noemt feiten op die historisch kloppen, maar je haalt oorzaak en gevolg door elkaar:
Klopt: Arabische regimes hebben de Palestijnen inderdaad vaak in de steek gelaten, gemarginaliseerd (zoals in Libanon), militair neergeslagen (Zwarte September) en laten vallen voor eigen handel en gasdeals (Abraham-akkoorden). Dat ontkent geen enkele serieuze historicus.
Klopt niet: Dat dit de hoofdoorzaak is van hun leed.
De Palestijnen zijn niet dakloos of rechteloos omdat Egypte of de VAE handel drijft met Israël. Ze zijn vluchteling geworden door de oorlogen en verdrijvingen rond de stichting van Israël (1948), en leven al sinds 1967 onder een Israëlische militaire bezetting met nederzettingen en checkpoints.
Je kan dus niet stellen dat 1+ biljoen mensen de Palestijnen hebben kauwen vallen. Dat is onzin.
Je onderschat echt hoe erg Palestijnen door Arabische regimes als vuilnis zijn behandeld. Verdrijvingen in Jordanie,marginalisering in Libanon, het feit dat veel Palestijnse vluchtelingen al generaties lang geen volwaardig staatsburgerschap krijgen.quote:
[..]
Zonder daar al te diep op in te gaan want je vergeet interne politiek en externe daadkracht. Daarnaast doe je alsof de Arabische leiders bepaalde groepen representeren en gekozen zijn om ze te vertegenwoordigen. Ze representeren hun eigen belangen en niet die van hun volk.
Je noemt feiten op die historisch kloppen, maar je haalt oorzaak en gevolg door elkaar:
Klopt: Arabische regimes hebben de Palestijnen inderdaad vaak in de steek gelaten, gemarginaliseerd (zoals in Libanon), militair neergeslagen (Zwarte September) en laten vallen voor eigen handel en gasdeals (Abraham-akkoorden). Dat ontkent geen enkele serieuze historicus.
Klopt niet: Dat dit de hoofdoorzaak is van hun leed.
De Palestijnen zijn niet dakloos of rechteloos omdat Egypte of de VAE handel drijft met Israël. Ze zijn vluchteling geworden door de oorlogen en verdrijvingen rond de stichting van Israël (1948), en leven al sinds 1967 onder een Israëlische militaire bezetting met nederzettingen en checkpoints.
Je kan dus niet stellen dat 1+ biljoen mensen de Palestijnen hebben kauwen vallen. Dat is onzin.
De verdrijving van Palestijnen in Koeweit in 1991, Irak 2003, het Assad regime heeft Palestijnen in Yarmouk laten verhongeren .
Dit zijn allemaal geen Israëlische beleidskeuzes. Je zou dus zelfs kunnen zeggen dat het veel verder gaat dan 'laten vallen'. Veel Arabische/islamitische staten zijn vijandig tegenover Palestijnen.
Het verraad en geweld van Arabische regimes verklaart waarom de Palestijnse diaspora zo kwetsbaar en vogelvrij is als het om interne macht gaat van de dictators. Maar de oorzaak van hun rechteloosheid en staatloosheid ligt nog altijd bij het verlies van hun land en de aanhoudende militaire bezetting door Israël. Dat zijn twee verschillende zaken.quote:
[..]
Je onderschat echt hoe erg Palestijnen door Arabische regimes als vuilnis zijn behandeld. Verdrijvingen in Jordanie,marginalisering in Libanon, het feit dat veel Palestijnse vluchtelingen al generaties lang geen volwaardig staatsburgerschap krijgen.
De verdrijving van Palestijnen in Koeweit in 1991, Irak 2003, het Assad regime heeft Palestijnen in Yarmouk laten verhongeren .
Dit zijn allemaal geen Israëlische beleidskeuzes. Je zou dus zelfs kunnen zeggen dat het veel verder gaat dan 'laten vallen'. Veel Arabische/islamitische staten zijn vijandig tegenover Palestijnen.
Ja precies. Die bezetting waar men eerst nog oorlogen over ging voeren - ze verloor en de islamitische wereld toen dacht: och, handel met Joden is ook gunstig.quote:
[..]
Het verraad en geweld van Arabische regimes verklaart waarom de Palestijnse diaspora zo kwetsbaar en vogelvrij is als het om interne macht gaat van de dictators. Maar de oorzaak van hun rechteloosheid en staatloosheid ligt nog altijd bij het verlies van hun land en de aanhoudende militaire bezetting door Israël. Dat zijn twee verschillende zaken.
Als jij dat niet ziet als 'in de steek laten' dan zijn wij volgend jaar nog aan het discussiëren. Allemaal prima.
Het is niet de islamitische wereld. Het zijn de niet gekozen dictators.quote:
[..]
Ja precies. Die bezetting waar men eerst nog oorlogen over ging voeren - ze verloor en de islamitische wereld toen dacht: och, handel met Joden is ook gunstig.
Als jij dat niet ziet als 'in de steek laten' dan zijn wij volgend jaar nog aan het discussiëren. Allemaal prima.
Je ziet al aan de Franse protesten waarmee Israël te maken heeft.
Je zou kunnen stellen, de Arabische Palestijnen verdienen nog een zesenveertigste kans maar het zal binnenkort toch echt stoppen voor ze.
Je zou kunnen stellen, de Arabische Palestijnen verdienen nog een zesenveertigste kans maar het zal binnenkort toch echt stoppen voor ze.
Laat maar waaien
Je hebt niet door dat jij aan net zoveel mentale gymnastiek doet als Howard. Maar goed, voor mij heb je mijn onderbuik gevoel bevestigd.quote:
[..]
Het is niet de islamitische wereld. Het zijn de niet gekozen dictators.
Niks mentale gymnastics. Het is de nuance en woordkeuze die jij kiest. Marokko heeft banden met Israël maar die kunnen niet op goedkeuring van van de burgers. Die willen er niets mee te maken hebben.quote:
[..]
Je hebt niet door dat jij aan net zoveel mentale gymnastiek doet als Howard. Maar goed, voor mij heb je mijn onderbuik gevoel bevestigd.
Klopt. De Marokkanen weten mij dagelijks te ontroeren met hun opstand.quote:Op zondag 18 oktober 2026 12:03 schreef Chadi het volgende:
[..]
Niks mentale gymnastics. Het is de nuance en woordkeuze die jij kiest. Marokko heeft banden met Israël maar die kunnen niet op goedkeuring van van de burgers. Die willen er niets mee te maken hebben.
Die grond was niet van die mensen, die grond was van de Ottomanen en de Britten, voordien van de Mamelukken, een Egyptisch niet-Arabisch volk. En daarvoor maakte het onderdeel uit van een Rijk dat werd bestuurd door de Ajjoebiden (een als ik mij niet vergis van origine Koerdisch volk).quote:
[..]
Nee Howard het was geen land en er woonde echt niemand. Het was allemaal afgelegen woestijn. Dat Palestina destijds geen soevereine staat was, ontkent niemand. Vrijwel geen enkel land in het Midden-Oosten was dat vóór het uiteenvallen van het Ottomaanse Rijk.
Maar een gebrek aan staatsstructuur wist een bevolking niet uit. Er leefde al honderden jaren een maatschappij met dorpen, steden, cultuur en eigendommen. Als koloniaal bestuur (eerst de Ottomanen, daarna de Britten) het enige criterium is voor wie ergens mag wonen of zelfbeschikking verdient, dan had volgens die logica geen enkel gekoloniseerd volk ooit recht op zijn eigen leefgebied. Dat is geen geschiedvervalsing van mijn kant, maar een puur bureaucratische drogreden om de lokale bevolking te negeren.
Dus omdat de Ottomanen en Britten de baas speelden, woonden er geen mensen met rechten op hun eigen grond? Gefeliciteerd met je negentiende-eeuwse koloniale wereldbeeld.
Je had om deze reden dus net zo goed land kunnen claimen in Libanon, Syrië of India vóór hun onafhankelijkheid.
Jij reduceert een complete bevolking tot een administratieve voetnoot om landonteigening en verdrijving achteraf wit te wassen.
En daar weer voor had je het Koninkrijk Jeruzalem, een kruisvaardersstaat en daar weer voor was het in handen van de Arabieren, en behoorde het tot het Kalifaat van de Fatimiden in navolging van de Abbasiden. Maar zij hebben het veroverd, het is dus niet dat zij daar vandaan kwamen.
Als de claim is de grond is van de mensen die er wonen zoals jij die maakt, dan had er dus niet alleen een Arabische en Islamitische staat moeten zijn, maar ook een staat voor de Druzen, Bedoeïenen, Christenen én jawel .. ook Joden.
Alleen dit vraagstuk is voor jou religieus: jij als Arabische moslim vindt net zoals de gehele 'Ummah' dat dit gebied in handen van jullie moet zijn omdat Jerusalem binnen de Islam als heilig wordt gezien, de plek waar de vermeende profeet Mohammed zijn hemelvaart heeft gemaakt.
In de nog wat radicalere Islamitische contreien vindt men ook dat het Iberisch Schiereiland hun toebehoort en gingen er al berichten rond op de socials dat de verdrijving van Arabieren daar tijdens de reconquista 'genocide' was.
In de Islamitische leer denken jullie een gebied te kunnen veroveren, de bevolking (met dwang of druk) te kunnen bekeren en dan claimen dat het inheems Islamitisch en Arabisch is. Jammer joh, zo werkt het dus niet.
Er zijn 50+ Islamitische landen, waarvan 22 Arabische landen. Het is zo wel mooi geweest. Jullie krijgen er niet meer bij. Er is één piepklein Joods landje, wat jullie al niet kunnen verdragen, want moet weer onder de controle van de 'Ummah' komen.
Jullie zoeken het maar uit. Gelukkig heeft Israël nukes en uitstekende technologie, ik had graag gezien dat het Westen nog veel meer land had terugveroverd van Arabische moslims. Het zou bijvoorbeeld uitstekend zijn om Libanon en Egypte weer Christelijk te maken.
Wie denk je eigenlijk ook wel niet dat je bent als religieuze gemeenschap. Zelf talloze gebieden, landen en volkeren veroveren overheersen, bekeren en dan gaan jammeren als het een keer niet uitpakt zoals gewenst. Toon eens wat zelfreflectie zeg
.
Van wie niet?quote:
[..]
De diplomaten mochten daar niet komen. Dat wordt even vergeten.
Howard wil graag mensen afslachten om zijn geloof aan anderen op te dragen lees ik.quote:Op zondag 18 oktober 2026 12:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Die grond was niet van die mensen, die grond was van de Ottomanen en de Britten, voordien van de Mamelukken, een Egyptisch niet-Arabisch volk. En daarvoor maakte het onderdeel uit van een Rijk dat werd bestuurd door de Ajjoebiden (een als ik mij niet vergis van origine Koerdisch volk).
En daar weer voor had je het Koninkrijk Jeruzalem, een kruisvaardersstaat en daar weer voor was het in handen van de Arabieren, en behoorde het tot het Kalifaat van de Fatimiden in navolging van de Abbasiden. Maar zij hebben het veroverd, het is dus niet dat zij daar vandaan kwamen.
Als de claim is de grond is van de mensen die er wonen zoals jij die maakt, dan had er dus niet alleen een Arabische en Islamitische staat moeten zijn, maar ook een staat voor de Druzen, Bedoeïenen, Christenen én jawel .. ook Joden.
Alleen dit vraagstuk is voor jou religieus: jij als Arabische moslim vindt net zoals de gehele 'Ummah' dat dit gebied in handen van jullie moet zijn omdat Jerusalem binnen de Islam als heilig wordt gezien, de plek waar de vermeende profeet Mohammed zijn hemelvaart heeft gemaakt.
In de nog wat radicalere Islamitische contreien vindt men ook dat het Iberisch Schiereiland hun toebehoort en gingen er al berichten rond op de socials dat de verdrijving van Arabieren daar tijdens de reconquista 'genocide' was.
[ twitter ]
In de Islamitische leer denken jullie een gebied te kunnen veroveren, de bevolking (met dwang of druk) te kunnen bekeren en dan claimen dat het inheems Islamitisch en Arabisch is. Jammer joh, zo werkt het dus niet.
Er zijn 50+ Islamitische landen, waarvan 22 Arabische landen. Het is zo wel mooi geweest. Jullie krijgen er niet meer bij. Er is één piepklein Joods landje, wat jullie al niet kunnen verdragen, want moet weer onder de controle van de 'Ummah' komen.
Jullie zoeken het maar uit. Gelukkig heeft Israël nukes en uitstekende technologie, ik had graag gezien dat het Westen nog veel meer land had terugveroverd van Arabische moslims. Het zou bijvoorbeeld uitstekend zijn om Libanon en Egypte weer Christelijk te maken.
Wie denk je eigenlijk ook wel niet dat je bent als religieuze gemeenschap. Zelf talloze gebieden, landen en volkeren veroveren overheersen, bekeren en dan gaan jammeren als het een keer niet uitpakt zoals gewenst. Toon eens wat zelfreflectie zeg
Dan lees je verkeerd. Wellicht nog een poging doen.quote:
[..]
Howard wil graag mensen afslachten om zijn geloof aan anderen op te dragen lees ik.
Dan wens ik je succes als missionaris mensen in Libanon en Egypte te bekeren dat was vast wat je bedoeldequote:
[..]
Dan lees je verkeerd. Wellicht nog een poging doen.
Het blijft wel opzienbarend dat er zoveel ophef is omdat een Amerikaanse journaliste een schrammetje heeft opgelopen omdat ze tussen een confrontatie stond van gewelddadige kolonisten en gewelddadige Palestijnen.quote:
[ x ]
Zelfs huckabee is boos. Dan heb je het wel heel bont gemaakt
Ik heb de situatie over die 'diplomaten' ook nog eens uitgezocht en dat blijkt met name om een communistische Franse burgemeester te gaan van het nietszeggende dorpje Aulnoye-Aymerie in Noord-Frankrijk die communist is en een groot supporter van de Palestijnen en zelfs 7 oktober heeft gerechtvaardigd. Je verzint het allemaal niet.
Nu zou zo'n man natuurlijk nooit aangevallen moeten worden en degenen die dat hebben gedaan mogen met de wapenstok het gevang in worden gewwerkt, maar je vraagt je af wat zulke mensen daar komen doen behalve provoceren.
