Hopenlijk wordt de export kraan niet dicht gedraaid ......quote:Gaat president Trump besluiten tot een verbod op export van Amerikaanse diesel om de prijzen aan de pomp in de VS te verlagen? Het is een vraag die energiebedrijven en Europese leiders bezighoudt, want een Amerikaans exportverbod voor diesel kan Europa hard raken.
Trump zei dinsdag achter een exportverbod op diesel te staan. Afgelopen maanden is de dieselprijs ook in de VS naar recordhoogtes gestegen. Dat is niet bepaald goed voor Trumps populariteit. Voor de midterm-verkiezingen van november lijkt hij alle mogelijkheden te onderzoeken om de prijs naar beneden te krijgen.
Raffinaderijen
Dat de prijs voor diesel is gestegen heeft veel te maken met de huidige oorlogen in de wereld, zegt Jan-Willem van den Beukel van de belangenorganisatie van energiebedrijven, Vemobin.
In reactie op de aanvallen op Russische olieraffinaderijen voerde Rusland een exportverbod in op diesel. Rusland is normaalgesproken een van de grootste exporteurs van diesel.
Door de oorlog in het Midden-Oosten is de hoeveelheid diesel op de wereldmarkt verder afgenomen. Vooral Saudi-Arabië en de Verenigde Arabische Emiraten exporteerden veel diesel maar kunnen door de afgesloten Straat van Hormuz minder exporteren dan voorheen. En China heeft zijn raffinaderijen opgedragen te stoppen met de export van benzine en diesel.
"Al deze factoren samen maken dat er wereldwijd een tekort aan diesel is ontstaan", zegt van den Beukel. "Amerika heeft weliswaar zijn productie opgeschroefd maar de dieselmarkt staat flink onder druk. Als het tot een exportverbod op diesel komt, dan zullen wij daar in heel Europa veel last van hebben".
Daarbij speelt ook nog mee dat er in Europa een tekort is aan capaciteit om olie te verwerken tot diesel. De afhankelijkheid van Amerika voor olie en olieproducten geldt niet alleen voor Nederland, maar voor heel Europa, zegt Lucia van Geuns, energiedeskundige bij het Haags Centrum voor Strategische Studies.
"Nederland heeft met vijf raffinaderijen nog goede capaciteit om ruwe olie te kunnen raffineren", legt Van Geuns uit, maar binnen de EU als geheel schiet de raffinagecapaciteit tekort.
Binnen de EU is er nu minder capaciteit dan vroeger, zegt zij. "Die is de laatste jaren afgebouwd. Wereldwijd is er nu genoeg ruwe olie, maar de raffinagecapaciteit is niet genoeg om daar voldoende diesel en kerosine van te maken".
Afhankelijkheid
Juist daarom zou een exportverbod in Amerika grote impact hebben op de wereldwijde dieselprijs en daarmee ook de Europese economieën. Diesel is nog altijd een van de belangrijkste energiebronnen in het vrachtverkeer, de landbouw en de scheepvaart. "Het is ook wel de motor van het MKB", zegt Van Geuns.
De Europese kwetsbaarheid door de afhankelijkheid van Amerikaanse olie en olieproducten werd afgelopen dagen weer onder de aandacht gebracht. Zo uitte NAVO-secretaris-generaal Mark Rutte zijn zorgen over het sluiten van raffinaderijen in Europa. "Als Rusland aan zou vallen en we onszelf moeten verdedigen hebben we enorme hoeveelheden diesel en kerosine nodig voor onze straaljagers en tanks", zei Rutte bij mediaplatform Bloomberg.
Of het exportverbod op diesel er ook gaat komen blijft de vraag. Juridisch is het ingewikkeld en daarnaast is er in de VS niet genoeg capaciteit om alles op te slaan. "Op korte termijn zou de dieselprijs in de VS kunnen dalen, maar op lange termijn zal Amerika hier een hoge prijs voor gaan betalen", aldus van Geuns.
Bron: https://nos.nl/artikel/26(...)V-RKG7UAzy2AD5UfxbGA
Met dank aan de groene khmer.quote:Zo uitte NAVO-secretaris-generaal Mark Rutte zijn zorgen over het sluiten van raffinaderijen in Europa
ASML is geen staatsbedrijf die kun je niet zomaar dwingen hun handel te beëindigen .quote:Op donderdag 1 oktober 2026 12:57 schreef Captain_Ghost het volgende:
Dan krijgt Trump geen ASML meer. Wat mijn betreft.
Bovendien is het tijd dat EU hervormt, weg met 27kapiteins op een schip.
Onszelf slagvaardig en sterker maken. Europa First...
Wat denk je dat die energiebedrijven zijn die straks geen diesel meer mogen exporteren, henk.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 12:59 schreef Elan het volgende:
[..]
ASML is geen staatsbedrijf die kun je niet zomaar dwingen hun handel te beëindigen .
Die bedrijven zitten in De VS, ASML zit in Taiwan.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 13:03 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat denk je dat die energiebedrijven zijn die straks geen diesel meer mogen exporteren, henk.
Taiwan wordt China. dat staat al vast.. Dusquote:Op donderdag 1 oktober 2026 13:04 schreef Elan het volgende:
[..]
Die bedrijven zitten in De VS, ASML zit in Taiwan.
Eh nee, die hebben gewoon het hoofdkantoor in NL staan. Daarom kunnen we ze bijvoorbeeld ook verbieden bepaalde technieken naar China te exporteren.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 13:04 schreef Elan het volgende:
[..]
Die bedrijven zitten in De VS, ASML zit in Taiwan.
In theorie misschien maar in de praktijk niet. Ook daar gaat Trump namelijk over.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 13:06 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Eh nee, die hebben gewoon het hoofdkantoor in NL staan. Daarom kunnen we ze bijvoorbeeld ook verbieden bepaalde technieken naar China te exporteren.
Dit. Amerika roept en Europa knikt braaf ja en amen. Totaal over zichzelf afgeroepen dit, ga de pijn maar even voelen.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 13:17 schreef Elan het volgende:
[..]
In theorie misschien maar in de praktijk niet. Ook daar gaat Trump namelijk over.
https://www.nu.nl/tech/64(...)verbod-opleggen.html
Net als pijpleidingen en Russisch gas.
Ja, die dwingen ons dat te doen. Dus doen wij dat, want wij kunnen dat.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 13:17 schreef Elan het volgende:
[..]
In theorie misschien maar in de praktijk niet. Ook daar gaat Trump namelijk over.
https://www.nu.nl/tech/64(...)verbod-opleggen.html
Net als pijpleidingen en Russisch gas.
Op de kop af 2 jaar, 3 maanden en 20 dagen.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 14:07 schreef cinderloom het volgende:
Hoelang zit die Trump eigenlijk nog op de presidentstoel?
Kanonnen.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 14:12 schreef Arnhemunited het volgende:
[..]
Op de kop af 2 jaar, 3 maanden en 20 dagen.
Natuuurlijk, zelfs z'n eigen minister van Energie onderschrijft dat, maar Donnie lijkt nog niet het meest basale begrip van economische concepten te hebben. Trump zit meer op 1 lijn met de CCP wat betreft de planeconomie.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 13:29 schreef Jaeger85 het volgende:
Weer een heel dom idee van stable genius Trump. Er is geen enkele garantie dat dit de dieselprijzen gaat verlagen in de VS, de prijzen van benzine zullen hierdoor juist stijgen en de oostkust staten zijn juist netto importeurs van diesel en daar zullen dan tekorten ontstaan.
Sja, maar wat zou dat de VS boeien dan? Wij hebben de VS veel harder nodig dan andersom hoor.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 15:25 schreef Hathor het volgende:
We kunnen het ons niet langer veroorloven om op de VS met zijn huidige koers te bouwen. Met vrienden als de VS heb je geen vijanden meer nodig. En roepen dat Trump over een jaar of twee weg is en dat alles dan weer normaal zal zijn kun je ook wel vergeten, omdat je dan hoogstwaarschijnlijk te maken gaat krijgen met een figuur als Vance.
We hadden al decennia geleden onafhankelijk van de VS moeten zijn.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 12:57 schreef Harvest89 het volgende:
We verzinnen wel wat anders.
We moeten ons stuk voor stuk los maken van dat land, en laat die mafketel in zijn eigen sop gaar koken.
En de VS is ook weer niks zonder de EU. We hebben ook allerlei US bonds etc. Zullen elkaar toch nodig hebben ook al gaan bepaalde mensen heel stoer roepen dat dat niet zo is aan beide kanten. En als wij andere landen keihard zouden naaien met acties die niet veel voor ons zouden betekenen, is dat ook een juist besluit? Je bent toch samen op deze aardbol. Trump ziet alles als een soort groot bedrijf.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 15:35 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Sja, maar wat zou dat de VS boeien dan? Wij hebben de VS veel harder nodig dan andersom hoor.
Even los van het feit of Trump de juiste dingen doet, het lijkt iig alsof hij probeert voor de VS op te komen en niet voor de rest van de wereld zoals de EU die miljarden overmaakt naar Gaza en andere bodemloze putten.
En nee, voor de usuals, ik neem het niet op voor Trump, weer niet, maar de EU/nederland is helemaal niets zonder de VS.
Prima doel, maar dan enorm verstikkende maatregelen invoeren waardoor innovatie onmogelijk is, denk aan stikstofgedoe, alles kapot belasten voor bedrijven etc helpen dan niet he?quote:Op donderdag 1 oktober 2026 15:39 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
We hadden al decennia geleden onafhankelijk van de VS moeten zijn.
Sja, ik zie het denk ik meer "blackpilled" en niet ideaslitisch dan. We zijn samen op de aardbol zijn van die termen waar ik persoonlijk niets mee kan.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 15:42 schreef Momo het volgende:
[..]
En de VS is ook weer niks zonder de EU. We hebben ook allerlei US bonds etc. Zullen elkaar toch nodig hebben ook al gaan bepaalde mensen heel stoer roepen dat dat niet zo is aan beide kanten. En als wij andere landen keihard zouden naaien met acties die niet veel voor ons zouden betekenen, is dat ook een juist besluit? Je bent toch samen op deze aardbol. Trump ziet alles als een soort groot bedrijf.
Welnee, we zijn allebei wederzijds afhankelijk.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 15:35 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Sja, maar wat zou dat de VS boeien dan? Wij hebben de VS veel harder nodig dan andersom hoor.
Economisch, wellicht. Maar zeker als er gevochten moet worden staan we weer als een klein kind te huilen of die kwaadaardige VS ons komt redden.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 16:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Welnee, we zijn allebei wederzijds afhankelijk.
Om je commie redenen ja. Zoals iedere russo mol, een dubbele agenda. Daar is sinds 1917 niets aan veranderd.quote:
Zonder handel met Europese landen is de VS failliet. Dan gaat hun obligatiemarkt onderuit en stort hun economie kn elkaar. Dus nee de afhankelijkheid is wederzijds.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 15:35 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Sja, maar wat zou dat de VS boeien dan? Wij hebben de VS veel harder nodig dan andersom hoor.
Even los van het feit of Trump de juiste dingen doet, het lijkt iig alsof hij probeert voor de VS op te komen en niet voor de rest van de wereld zoals de EU die miljarden overmaakt naar Gaza en andere bodemloze putten.
En nee, voor de usuals, ik neem het niet op voor Trump, weer niet, maar de EU/nederland is helemaal niets zonder de VS.
Vertel, waar zat je aan te denken?quote:Op donderdag 1 oktober 2026 12:57 schreef Harvest89 het volgende:
We verzinnen wel wat anders.
We moeten ons stuk voor stuk los maken van dat land, en laat die mafketel in zijn eigen sop gaar koken.
Nee hoor, ondanks dat het uiteraard een gigantische klap zou zijn voor de Amerikaanse economie, zouden de gevolgen voor Europa veel groter zijn vanwege onze afhankelijkheid op het gebied van energie en tech. En dit kan ook niet zomaar worden vervangen. Het blijft mij wat dit betreft verbazen hoe erg mensen de mogelijkheden van de EU overschatten.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 16:32 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zonder handel met Europese landen is de VS failliet. Dan gaat hun obligatiemarkt onderuit en stort hun economie kn elkaar. Dus nee de afhankelijkheid is wederzijds.
Leg maar uit dan hoe de VS een verlies van 1.8 biljoen aan goederen en diensten opvangen? Of de overheid van de VS de 40 biljoen staatsschuld nog kan dragen wanneer de rentes door het dak gaan door het instorten van de obligatiemarkt?quote:Op donderdag 1 oktober 2026 16:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Vertel, waar zat je aan te denken?
[..]
Nee hoor, ondanks dat het uiteraard een gigantische klap zou zijn voor de Amerikaanse economie, zouden de gevolgen voor Europa veel groter zijn vanwege onze afhankelijkheid op het gebied van energie en tech. En dit kan ook niet zomaar worden vervangen. Het blijft mij wat dit betreft verbazen hoe erg mensen de mogelijkheden van de EU overschatten.
Om hier nog maar te zwijgen over de frictie die dit binnen de EU kan veroorzaken. Sommige landen hun economie zal totaal instorten, zoals bijvoorbeeld die van Ierland.
Ook militair heeft Amerika groot belang bij de EU. Zonder kunnen ze geen wereldwijde macht projecteren.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 16:04 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Economisch, wellicht. Maar zeker als er gevochten moet worden staan we weer als een klein kind te huilen of die kwaadaardige VS ons komt redden.
Ja, er zijn gesprekken over meer defensie, europees leger, maar dat is het probleem van de EU, gesprekken houden en niets doen.
En er is een kans dat zijn opvolger nog idioter zal zijn.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 14:22 schreef cinderloom het volgende:
[..]
Kanonnen.
Das nog lang. Te lang. Daar kun je als EU geen afwachtende houding bij nemen.
Waar een wil is, daar is een weg Howard.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 16:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Vertel, waar zat je aan te denken?
[..]
Nee hoor, ondanks dat het uiteraard een gigantische klap zou zijn voor de Amerikaanse economie, zouden de gevolgen voor Europa veel groter zijn vanwege onze afhankelijkheid op het gebied van energie en tech. En dit kan ook niet zomaar worden vervangen. Het blijft mij wat dit betreft verbazen hoe erg mensen de mogelijkheden van de EU overschatten.
Om hier nog maar te zwijgen over de frictie die dit binnen de EU kan veroorzaken. Sommige landen hun economie zal totaal instorten, zoals bijvoorbeeld die van Ierland.
Hoe kom je überhaupt bij dat verlies van 1.8 biljoen aan goederen en diensten? Als ik even zoek vind ik wel dat de totale waarde van handel tussen de VS en de EU in die richting zit, maar dat betreft dus de waarde van alle handelsstromen, niet geld dat de Amerikaanse overheid ontvangt of verliest.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 17:03 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Leg maar uit dan hoe de VS een verlies van 1.8 biljoen aan goederen en diensten opvangen? Of de overheid van de VS de 40 biljoen staatsschuld nog kan dragen wanneer de rentes door het dak gaan door het instorten van de obligatiemarkt?
Wat denk je dat er met de Amerikaanse economie gebeurt als dat wegvalt? Een economische depressie. Daardoor loopt de Amerikaanse overheid belastinginkomsten mis en is het meer kwijt aan sociale zekerheid.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 17:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hoe kom je überhaupt bij dat verlies van 1.8 biljoen aan goederen en diensten? Als ik even zoek vind ik wel dat de totale waarde van handel tussen de VS en de EU in die richting zit, maar dat betreft dus de waarde van alle handelsstromen, niet geld dat de Amerikaanse overheid ontvangt of verliest.
Zoals ik al aangaf zal dat een klap zijn voor de Amerikaanse economie, dat spreekt voor zich. Maar jouw claim was dat dit tot een verlies van 1.8 biljoen gaat leiden, dat klopt dus niet.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 18:52 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wat denk je dat er met de Amerikaanse economie gebeurt als dat wegvalt? Een economische depressie. Daardoor loopt de Amerikaanse overheid belastinginkomsten mis en is het meer kwijt aan sociale zekerheid.
Zeker, maar ik begrijp deze claim niet zo goed. Want jij doet het lijken alsof de VS volledig afhankelijk is van de EU op dit vlak. Maar is simpelweg niet waar. EU is niet de hoofdbezitter van Amerikaanse staatsobligaties.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 18:52 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zou mijn tweede vraag ook willen beantwoorden over de obligatiemarkt en overheidsschuld?
Je hebt nog steeds niet uitgelegd hoe de VS die 1.8 biljoen aan handel zou opvangen. Dat was de originele vraag.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 20:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zoals ik al aangaf zal dat een klap zijn voor de Amerikaanse economie, dat spreekt voor zich. Maar jouw claim was dat dit tot een verlies van 1.8 biljoen gaat leiden, dat klopt dus niet.
[..]
Zeker, maar ik begrijp deze claim niet zo goed. Want jij doet het lijken alsof de VS volledig afhankelijk is van de EU op dit vlak. Maar is simpelweg niet waar. EU is niet de hoofdbezitter van Amerikaanse staatsobligaties.
Het overgrote deel van de Amerikaanse staatsschuld is in handen van Amerikaanse beleggers, pensioenfondsen en de FED zelf. Buitenlandse partijen bezitten weliswaar aanzienlijke delen hiervan, maar de EU heeft geen unieke positie waarmee men de Amerikaanse obligatiemarkt kan laten instorten. Cruciale vraag is dan ook hoe de rest van de wereld hierop zou reageren.
Het mag voor zich spreken dat een totale 'cut' in handel tussen de VS en de EU grote gevolgen zou hebben, maar jouw initiële claim over een Amerikaanse faillissement zoals gemaakt in post #71, klopt niet.
Bovendien, wat had je voor verwachtingen dat de effecten voor de EU zouden gaan zijn van zo een breuk, bijvoorbeeld op de Euro en de obligatiemarkten hier? Want de gefragmenteerde aard hiervan is natuurlijk een flink nadeel ten opzichte van de VS.
Hier nog even buiten beschouwing latende dat tijdens globale economische paniek beleggers juist (massaal) naar de dollar en Amerikaans staatsobligaties gaan, wat de rente weer zal drukken.
Het valt mij dan ook op dat bij dit soort discussies, mensen uit een soort van ja .. rare zelfoverschatting denken dat een breuk tussen de VS en de EU vooral voor de VS catastrofaal zal zijn, maar wij als EU het allemaal wel even zullen opvangen of een of andere manier. Het is vast met de beste bedoeling, maar heel erg naïef.
Die heb ik al beantwoord en aangegeven dat jouw premise hier simpelweg fout is. Die herhaal je hier echter weer. De VS verliest niet 1.8 biljoen aan handel, want dit is de totaalwaarde van van alle handel tussen de VS en de EU. Een aanzienlijk deel van dat totaalbedrag betreft dus import vertegenwoordigt geen Amerikaanse productie die verloren gaat omdat er een afzetmarkt wegvalt.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 20:34 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Je hebt nog steeds niet uitgelegd hoe de VS die 1.8 biljoen aan handel zou opvangen. Dat was de originele vraag.
China heeft geen macht over Nederland: eigenlijk nauwelijks. De relatie omhelst weinig behalve op het terrein van handel. De VS daarentegen heeft zeer veel invloed op Nederland en Europa in legio terreinen omdat we er tientallen jaren bewust voor hebben gekozen de alliantie met de VS te prioriteren en daar waren zeer goede redenen voor.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 13:06 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Eh nee, die hebben gewoon het hoofdkantoor in NL staan. Daarom kunnen we ze bijvoorbeeld ook verbieden bepaalde technieken naar China te exporteren.
Waarvan akte.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 23:32 schreef Peppert het volgende:
[..]
China heeft geen macht over Nederland: eigenlijk nauwelijks. De relatie omhelst weinig behalve op het terrein van handel. De VS daarentegen heeft zeer veel invloed op Nederland en Europa in legio terreinen omdat we er tientallen jaren bewust voor hebben gekozen de alliantie met de VS te prioriteren en daar waren zeer goede redenen voor.
Het is een eigen leven gaan leiden met tal van instituties die het met hand en tand bewaken en verdedigen in de vorm van media, denktanks en andere maatschappelijke krachten die het een zeer stevige fundament geven door de vorming van de dominante maatschappelijke opinie. Men is zeer innig met elkaar verstrengeld. Totaal niet te vergelijken. De VS kan Nederland veel meer en makkelijker breken dan China als dat het doel is wat het totaal niet is want Nederland is een land dat met soms een beetje politieke duw- en trekwerk uiteindelijk toch wel deels of geheel doet wat de VS belangrijk acht als het gaat om buitenlandse politiek.
Als je het anders wilt zien vergt dat een paradigmaverschuiving. Die zijn vaak zeer moeilijk te bewerkstelligen, vergen een lange adem, zeer veel politieke wil/daadkracht, leiden tot maatschappelijke controverse, zorgen voor veel onzekerheid en leiden niet zelden tot zekere instabiliteit op bepaalde terreinen alvorens het op de lange duur misschien stabiliseert. Mensen houden in de meeste gevallen logischerwijs niet van (te veel) onzekerheid en instabiliteit. We willen graag weten waar we aan toe zijn voor onze gemoedsrust en verwachtingen.
Lekker bukken voor die tering malloot.quote:G7-landen akkoord over vrijgave diesel na dreigement Trump
De G7-landen stellen de komende vier maanden tot 100 miljoen vaten ruwe olie en diesel uit hun noodvoorraden beschikbaar. Dit gebeurt na aandringen van de Amerikaanse president Donald Trump, die Frankrijk en Duitsland had bedreigd met een exportverbod. Trump spreekt op zijn socialemediaplatform Truth Social van een "enorme hoeveelheid".
Daar moeten we echt eens mee kappen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 17:45 schreef Haags het volgende:
[..]
Lekker bukken voor die tering malloot.
jup maar minst slechte optie van 2 kwaden. Als de VS idd een export verbod zou doen zouden de boeren hier massaal de straat op gaan gok ik.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 17:45 schreef Haags het volgende:
[..]
Lekker bukken voor die tering malloot.
Mwah, de Amerikaanse president is de leider en bepaalt de agenda van dit soort bondgenootschappen, structuren en allianties. Het maakt daarbij niet uit wie er president is. Het gaat om de bekleding van het ambt: de rest volgt de persoon.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 17:45 schreef Haags het volgende:
[..]
Lekker bukken voor die tering malloot.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |