WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
We hebben het nu over de box 3 hogere belasting, dat is 2 miljard, qua verwachting.quote:Op zondag 11 oktober 2026 08:20 schreef paardendokter het volgende:
[..]
Een verhoging van de btw met 1 procentpunt levert de schatkist naar schatting ruim 1 miljard euro per jaar op, terwijl box 3 (vermogensbelasting) rond de 10 à 10,5 miljard euro per jaar moet opbrengen.
Dat is wat ik bedoelde, het was vroeg.
Het is gewoon complete onzin om burgers zo uit te knijpen.
Die 9 a 10 miljard stelt ook niet veel voor.
Gs maar minder uitgeven.
Edit, het is trouwens 5 a 6 miljard als je alle btw met 1% zou verhogen.
Dus je 1 miljard is onzin.
Simpele vraag voor ChatGPT
Dit zijn indicatieve berekeningen, geen officiële CPB-ramingen. Bij een echte tariefsverhoging kunnen consumptie en belastinggrondslagen veranderen.
Ter vergelijking: bij een verhoging van 21% naar 22% wordt een product van ¤ 100 exclusief btw ¤ 121 in plaats van ¤ 122 inclusief btw. Dat is voor de consument ongeveer 0,83% duurder, terwijl de btw op dat product met circa 4,8% stijgt.
Kortom: als je bedoelt dat alle btw-tarieven met één procentpunt omhooggaan, dan is ongeveer ¤ 6 miljard extra per jaar een bruikbare eerste schatting voor Nederland.
nee dat is niet zo de IB in het uitgesteld loon dat is een tegoedquote:
[..]
Onzin. De staatsschuld wordt berekend volgens de strenge Europese richtlijnen van het Europees Systeem van Rekeningen (ESR). Deze regels eisen dat alleen feitelijke, liquide financiële verplichtingen en bezittingen worden meegeteld.
• Zouden we deze toekomstige belastingclaims wel meetellen, dan zou Nederland ook de toekomstige pensioenverplichtingen van de staat (zoals de toekomstige AOW-uitkeringen aan burgers) als schuld op de balans moeten zetten. De AOW is een omslagstelsel (betaald uit de lopende premies) en staat voor duizenden miljarden aan toekomstige belastinguitgaven in de boeken. Per saldo zou de Nederlandse balans er dan juist veel ongunstiger uitzien.
het gaat niet over de AOW maar over de prive pensioenen
Gaan we over op de zelfstandigen wet dan komt het meeste IB geld in de claim beschikbaar
maar ik ben het eens, je mag het niet keihard optellen , nog niet, het is wel een tegoed in het uitgesteld loon
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Maar waarom zou het wel acceptabel zijn om alleen loon en niet vermogensrendement te belasten? Zoals jij stelt dat rendement gewoon prive eigendom is, is in mijn ogen tijd prive. Loonbelasting zorgt er alleen maar voor dat je langer moet werken om na afdracht van die loonbelasting voldoende inkomen over te houden. Dus ik kan er best in meekomen dat afromen van de vermogensgroei vanuit het rendement gezien wordt als prive-afdracht, net zo goed als het afromen van het loon via het component tijd afpakken van prive is.quote:
Loon inkomen en “inkomen” uit vermogen is niet hetzelfde.
Hoezo überhaupt alles belasten wat de burger heeft of ontvangt? Dat is nogal een bewuste keuze.
Vermogen wat rendeert is gewoon privé eigendom.
Wat voegt dat hele box 3 nou eigenlijk toe als je kijkt naar de begroting? Een begroting wat eveneens een keuze is in veel opzichten.
Paar miljard als je box 3 krampachtig probeert te verhogen op basis van een “verwachting” ook nog eens, m.a.w. onzeker.
Verhoog btw met 1% en dat hele box 3 kan weg.
Iets wat ook veel minder merkbaar is als wat je overhoudt niet geraakt word qua sparen en beleggen.
Een deel van de kritiek op box-3 vind ik best terecht, omdat er bij de invulling andere keuzes gemaakt zouden kunnen/moeten worden. Zo vind ik het reeel maken van winsten ten opzichte van inflatie een goed argument.
Andere argumenten zoals dat het een dubbele belasting zou zijn, omdat het opgepotte loon waar al belasting over betaald was opnieuw belast wordt vind ik niet terecht. Het gaat namelijk niet over het opgepotte loon, maar over de rendementsgroei daarop. En ik vind het heel acceptabel dat mensen die minder werken omdat ze kunnen leven van een rendementsgroei ook te belasten.
Omdat je als overheid geen hol te maken hebt wat mensen nog weten te verkrijgen uit geld wat overbleef NA belasting.quote:
[..]
Maar waarom zou het wel acceptabel zijn om alleen loon en niet vermogensrendement te belasten? Zoals jij stelt dat rendement gewoon prive eigendom is, is in mijn ogen tijd prive. Loonbelasting zorgt er alleen maar voor dat je langer moet werken om na afdracht van die loonbelasting voldoende inkomen over te houden. Dus ik kan er best in meekomen dat afromen van de vermogensgroei vanuit het rendement gezien wordt als prive-afdracht, net zo goed als het afromen van het loon via het component tijd afpakken van prive is.
Een deel van de kritiek op box-3 vind ik best terecht, omdat er bij de invulling andere keuzes gemaakt zouden kunnen/moeten worden. Zo vind ik het reeel maken van winsten ten opzichte van inflatie een goed argument.
Andere argumenten zoals dat het een dubbele belasting zou zijn, omdat het opgepotte loon waar al belasting over betaald was opnieuw belast wordt vind ik niet terecht. Het gaat namelijk niet over het opgepotte loon, maar over de rendementsgroei daarop. En ik vind het heel acceptabel dat mensen die minder werken omdat ze kunnen leven van een rendementsgroei ook te belasten.
Ik kan dit meerdere malen herhalen blijkbaar, dat gore gejat van de overheid, wat al enorm hoger ligt versus de rest van Europa, het is klaar.
Op belasting uit loon staan voordelen tegenover.
Ww WIA etc, die oh zo belangrijke sociale voorzieningen waar communistisch links zo aan vast willen houden ondanks dat dit juist ons land kapot maakt financieel.
Maar “inkomen” uit vermogen? Dat wil je even hoog willen belasten maar dan zonder enig voordeel?
Sorry maar ik ben gekke henkie niet.
Bij verlies heb ik pech, en zodra ik winst hebt word er zoveel afgeroomd dat je over een looptijd van 30 jaar beleggen tussen de 40 en 75% groei misloopt.. behalve als je ambtenaar bent trouwens, dan hou je tig keer meer over omdat er niets steeds word afgeroomd.
welke belasting was er al betaald over de rendementsgroei?quote:
[..]
Omdat je als overheid geen hol te maken hebt wat mensen nog weten te verkrijgen uit geld wat overbleef NA belasting.
Ik kan dit meerdere malen herhalen blijkbaar, dat gore gejat van de overheid, wat al enorm hoger ligt versus de rest van Europa, het is klaar.
Niks, en zo hoort het ook.quote:
[..]
welke belasting was er al betaald over de rendementsgroei?
Dat is van mij namelijk verkregen uit geld na belasting.
Wen er maar aan, geen cent meer naar communisten.
Sterf maar van armoede in een hoekje, too bad,
Had je maar harder moeten sparen en beleggen.
Als ik je posts lees lijkt de frustratie hoog te zitten. Daar krijg ik bijna de neiging van om te zeggen doe rustig aan en let op je gezondheid.quote:Op zondag 11 oktober 2026 10:12 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Niks, en zo hoort het ook.
Dat is van mij namelijk verkregen uit geld na belasting.
Wen er maar aan, geen cent meer naar communisten.
Sterf maar van armoede in een hoekje, too bad,
Had je maar harder moeten sparen en beleggen.
Verder snap ik de eerder geuitte kritiek dat geld niet goed besteed wordt in de hoop dat belastingen omlaag kunnen en dergelijk ook prima. Ik vind het ook niet leuk dat ik zowel box-1 als box-3 belasting betaal. Ook betaal ik meer omdat ik in een huis woon wat groter is en harder in waarde stijgt dan mijn omgeving. Het is ook niet fair dat ik voor een 3-persoonshuishouden allerlei zaken moet aftikken terwijl er 2 mensen wonen. Er is veel unfair maar gelukkig kan ik het van me af laten glijden.
Dat lijkt me een fijn vooruitzicht! Kan je een hobby oppakken met de extra tijd?quote:
Ik ga lekker mijn spaargeld opmaken en een dagje minder werken.
Ook over een (afbetaalde dan) woning zou je niets aan de staat horen te betalen, je zou er zelfs je woning om kunnen verliezen als je dat niet doet, krankzinnig.. waarom accepteert men dit?quote:
[..]
Als ik je posts lees lijkt de frustratie hoog te zitten. Daar krijg ik bijna de neiging van om te zeggen doe rustig aan en let op je gezondheid.
Verder snap ik de eerder geuitte kritiek dat geld niet goed besteed wordt in de hoop dat belastingen omlaag kunnen en dergelijk ook prima. Ik vind het ook niet leuk dat ik zowel box-1 als box-3 belasting betaal. Ook betaal ik meer omdat ik in een huis woon wat groter is en harder in waarde stijgt dan mijn omgeving. Het is ook niet fair dat ik voor een 3-persoonshuishouden allerlei zaken moet aftikken terwijl er 2 mensen wonen. Er is veel unfair maar gelukkig kan ik het van me af laten glijden.
[..]
Dat lijkt me een fijn vooruitzicht! Kan je een hobby oppakken met de extra tijd?
Maar paar tientjes extra per jaar over je ozb etc is wel iets anders als ik 50k winst zou hebben ik 18.000 zou moeten betalen aan de overheid die geen enkele partij vormt in dat proces.
Dit is anders bij loon, nogmaals.
Dit was waarom ik eerder in het topic vooral uitging van het feit dat die box-3 zo 'in your face' is ten opzichte van loon waar het ongemerkt wordt afgeroomd. Bij loon heb je nooit het gevoel gehad dat het van jou was en bij box-3 wel.quote:
[..]
Ook over een (afbetaalde dan) woning zou je niets aan de staat horen te betalen, je zou er zelfs je woning om kunnen verliezen als je dat niet doet, krankzinnig.. waarom accepteert men dit?
Maar paar tientjes extra per jaar over je ozb etc is wel iets anders als ik 50k winst zou hebben ik 18.000 zou moeten betalen aan de overheid die geen enkele partij vormt in dat proces.
Dit is anders bij loon, nogmaals.
En de acceptatie is voor mij heel simpel. Al haal je 1 component op een betere, mooiere of lagere manier. Uiteindelijk gaat het over het totaalbedrag en zou het wel weer via iets anders voorbij komen. Ik kan me niet heel druk maken of het nu via btw gaat of via box-3.
Uiteraard heb ik net zoals elke andere nederlander nog wel een mening over dat dingen efficienter en makkelijker kunnen, daarmee verspilling omlaag etc. Maar ik heb zoveel in het buitenland gezeten dat ik heel blij ben met de relatief kleine problemen hier.
JA21 wil over de eerste 25.000 euro belastbaar loon een tarief van 0% loonbelasting en alle toeslagen en subsidies afschaffenquote:
[..]
Maar waarom zou het wel acceptabel zijn om alleen loon en niet vermogensrendement te belasten? Zoals jij stelt dat rendement gewoon prive eigendom is, is in mijn ogen tijd prive. Loonbelasting zorgt er alleen maar voor dat je langer moet werken om na afdracht van die loonbelasting voldoende inkomen over te houden. Dus ik kan er best in meekomen dat afromen van de vermogensgroei vanuit het rendement gezien wordt als prive-afdracht, net zo goed als het afromen van het loon via het component tijd afpakken van prive is.
Een deel van de kritiek op box-3 vind ik best terecht, omdat er bij de invulling andere keuzes gemaakt zouden kunnen/moeten worden. Zo vind ik het reeel maken van winsten ten opzichte van inflatie een goed argument.
Andere argumenten zoals dat het een dubbele belasting zou zijn, omdat het opgepotte loon waar al belasting over betaald was opnieuw belast wordt vind ik niet terecht. Het gaat namelijk niet over het opgepotte loon, maar over de rendementsgroei daarop. En ik vind het heel acceptabel dat mensen die minder werken omdat ze kunnen leven van een rendementsgroei ook te belasten.
dan is zwart werken zinloos geworden en bijstand is altijd netto
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 11-10-2026 11:09:01 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
geld dat je van je vader en moeder gekregen hebt dat is gekregen en niet verdiend, dus geen loonbelastingquote:
[..]
Niks, en zo hoort het ook.
Dat is van mij namelijk verkregen uit geld na belasting.
Wen er maar aan, geen cent meer naar communisten.
Sterf maar van armoede in een hoekje, too bad,
Had je maar harder moeten sparen en beleggen.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Geen, maar het eerder gemaakte punt dat de overheid wel wil meedelen in je winst, maar niet in je risico is wel een terecht punt.quote:
[..]
welke belasting was er al betaald over de rendementsgroei?
Dus die 20k aan erfbelasting is niet genoeg nee?quote:
[..]
geld dat je van je vader en moeder gekregen hebt dat is gekregen en niet verdiend, dus geen loonbelasting
Nee, fuck off.
Erfbelasting is sowieso misselijk. Soort van straf voor iets opbouwen en nalaten aan je kinderen in plaats van alles verbrassen en je hand ophouden.quote:
[..]
Dus die 20k aan erfbelasting is niet genoeg nee?
Nee, fuck off.
sowieso, belasting op dagelijks werk is schandalig, belasting op een winnend lot ookquote:
[..]
Erfbelasting is sowieso misselijk. Soort van straf voor iets opbouwen en nalaten aan je kinderen in plaats van alles verbrassen en je hand ophouden.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
maar ze delen wel mee in je risico toch, want als het fout gaat heb je geen vermogensgroei dus zou er geen belasting plaatsvinden.quote:
[..]
Geen, maar het eerder gemaakte punt dat de overheid wel wil meedelen in je winst, maar niet in je risico is wel een terecht punt.
Dat je met de fictieve rendementen een probleem heb snap ik wel, maar in de discussie naar het nieuwe stelsel wordt dat er naar mijn begrip uit getrokken?
Maar komt dat omdat ze minder uitgeven, of omdat ze meer heffen van de burgers?quote:
[..]
ja Nederland heeft als enig EU land een Staatstegoed , geen staatsschuld
de vordering van de overheid op de pensioenfondsen is 600 miljard euro , de staatsschuld is 520 miljard
dus staatstegoed dis 60 miljard
Dat kan niet, want het gaat over het gemiddelde van een jaar. Dat zou alleen kunnen als je je hele aandelenportefeuille verkoopt en niets meer overhoudt.quote:
[..]
Jawel, het kan best. Je kunt banken en brokers gewoon automatisch de belasting over de verkoopwinst in laten houden en over laten maken aan de fiscus. Net zoals dat je werkgever de loonheffing overmaakt aan de fiscus. Meen dat ze dat in België zo doen.
En wat levert verhoging met 1 procentpunt van de vennootschapsbelasting op? Of desnoods 2? Waarom doen ze dat niet.quote:
[..]
Een verhoging van de btw met 1 procentpunt levert de schatkist naar schatting ruim 1 miljard euro per jaar op, terwijl box 3 (vermogensbelasting) rond de 10 à 10,5 miljard euro per jaar moet opbrengen.
Een bank kan niet per verkooptransactie een percentage van de winst inhouden? In België kan dat wel. Lijkt me sterk dat het dan in Nederland niet kan.quote:
[..]
Dat kan niet, want het gaat over het gemiddelde van een jaar. Dat zou alleen kunnen als je je hele aandelenportefeuille verkoopt en niets meer overhoudt.
Geen idee wat dat oplevert. Meer belasting van de bedrijven die het betalen minus de totale belasting van de bedrijven die vertrekken.quote:
[..]
En wat levert verhoging met 1 procentpunt van de vennootschapsbelasting op? Of desnoods 2? Waarom doen ze dat niet.
Vennootschapsbelasting is al vrij hoog. Je moet dat ook in combinatie met dividendbelasting zien. Als je dat bij elkaar optelt, zit je al aan een veel te hoge belastingdruk. En dat even los van alle andere onzin waar bedrijven nog voor op moeten draaien.
Box 2 gekut betekent nog meer ondernemers weg.
Box 3 blijft het probleem geen inflatiecorrectie en 36%, veel te hoog.
Dat vergelijken met loon gaat helemaal niet op.
Rendement is deels compensatie voor verlies van koopkracht door inflatie.
Bij 8% rendement en 3% inflatie betaal je effectief 58% belasting over je reële rendement. Veel te hoog.
Vergelijk dat eens met hoe het eerder was.
De oude vermogensrendementsheffing (vrh) van 30% over 4% rendement zag er heel anders uit.
Daar was je enige opdracht: haal meer rendement dan de inflatie. Lukt dat? Prima deal.
Belasting bij 8% rendement en 3% inflatie was 24% van het reële rendement in plaats van 58%.
Box 3 blijft het probleem geen inflatiecorrectie en 36%, veel te hoog.
Dat vergelijken met loon gaat helemaal niet op.
Rendement is deels compensatie voor verlies van koopkracht door inflatie.
Bij 8% rendement en 3% inflatie betaal je effectief 58% belasting over je reële rendement. Veel te hoog.
Vergelijk dat eens met hoe het eerder was.
De oude vermogensrendementsheffing (vrh) van 30% over 4% rendement zag er heel anders uit.
Daar was je enige opdracht: haal meer rendement dan de inflatie. Lukt dat? Prima deal.
Belasting bij 8% rendement en 3% inflatie was 24% van het reële rendement in plaats van 58%.
Jawel, maar dat zou niet logisch zijn, omdat de vermogenswinstbelasting niet per transactie wordt berekend, maar per portefeuille over een jaar.quote:
[..]
Een bank kan niet per verkooptransactie een percentage van de winst inhouden? In België kan dat wel. Lijkt me sterk dat het dan in Nederland niet kan.
Nee, die is niet hoog. Ook niet in combinatie met winst uit aanmerkelijk belang (dividenbelasting is wat anders, die wordt ingehouden en is verrekenbaar. Als je die in de eerste schijf verhoogt gaan er echt geen bedrijven vertrekken. De bedrijven met de hoogste winsten betalen al bijna geen belasting vanwege de deelnemingsvrijstelling en moedermaatschappijen in het buitenland.quote:
[..]
Geen idee wat dat oplevert. Meer belasting van de bedrijven die het betalen minus de totale belasting van de bedrijven die vertrekken.
Vennootschapsbelasting is al vrij hoog. Je moet dat ook in combinatie met dividendbelasting zien. Als je dat bij elkaar optelt, zit je al aan een veel te hoge belastingdruk. En dat even los van alle andere onzin waar bedrijven nog voor op moeten draaien.
