NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geaardheid een hype noemen.quote:Op woensdag 30 september 2026 00:02 schreef epicbeardman het volgende:
[ X ]
Blijkt toch dat tijdens corona destijds heel veel mensen te lang achter hun schermpje zaten en meegingen met de hype.
Wel hele heftige drop, ben benieuwd of dit ook in Europa plaatsvindt, hier is het helaas ook steeds gevaarlijker op straat voor homos. Misschien dat ze er niet meer publiekelijk voor durven uit te komen? Misschien vanwege het stigma dat door lgbtqiaa++ wordt gecreëerd en homoseksuelen zich hier niet meer in kunnen vinden?
Of komt het door Drumpf?
Alsof het een keuze is.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Natuurlijk is het geen keuze, maar hoe verklaar je de grafiek dan?quote:
[..]
Geaardheid een hype noemen.
Alsof het een keuze is.
Drop you like an ill, bad habit
Het is een keuze om er voor uit te komen en er naar te leven.quote:Op woensdag 30 september 2026 06:59 schreef pmponer het volgende:
[..]
Natuurlijk is het geen keuze, maar hoe verklaar je de grafiek dan?
Mensen gaan niet hun geaardheid invullen.quote:
[..]
Natuurlijk is het geen keuze, maar hoe verklaar je de grafiek dan?
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Doe dan niet mee aan zo'n onderzoekquote:
[..]
Mensen gaan niet hun geaardheid invullen.
Drop you like an ill, bad habit
Nou, in dit geval is het mooi dat ze mee hebben gedaan: het laat zien wat het anti LGBTQWhatever beleid van Trump voor effect heeft op die gemeenschap.quote:
[..]
Doe dan niet mee aan zo'n onderzoek
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Maar dat is toch interpretatie? Het kan toch ook zijn dat door alle reclame van de lhbt+ gemeenschap er eerst een verhoging te zien was in de lhb gemeenschap en nu een daling "omdat het door de strot geduwd wordt"quote:
[..]
Nou, in dit geval is het mooi dat ze mee hebben gedaan: het laat zien wat het anti LGBTQWhatever beleid van Trump voor effect heeft op die gemeenschap.
Drop you like an ill, bad habit
Maar dan zeg je dat geaardheid een keuze is.quote:
[..]
Maar dat is toch interpretatie? Het kan toch ook zijn dat door alle reclame van de lhbt+ gemeenschap er eerst een verhoging te zien was in de lhb gemeenschap en nu een daling "omdat het door de strot geduwd wordt"
En dat mensen vervolgens kiezen voor een andere geaardheid omdat het opeens door de strot wordt geduwd.
Maar geaardheid is geen keuze.
Je kiest er niet voor om homo of hetero te zijn.
En als je kunt kiezen uit beide geslachten, dan ben je bi.
Maar geen hetero.
Jij suggereert nu dat je door middel van reclame mensen homoseksueel kunt maken.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Nee dat probeer ik niet te suggereren, maar ik heb het letterlijk hier in huis gezien. Tieners zijn in de war en op zoek naar een clubje om bij te horen. Verder vinden ze het vaak ook interessant om "anders" te zijn. Dus identificeren ze zich bij een label, maar door ervaring en ouder worden kan dat label best veranderen.quote:
[..]
Maar dan zeg je dat geaardheid een keuze is.
En dat mensen vervolgens kiezen voor een andere geaardheid omdat het opeens door de strot wordt geduwd.
Maar geaardheid is geen keuze.
Je kiest er niet voor om homo of hetero te zijn.
En als je kunt kiezen uit beide geslachten, dan ben je bi.
Maar geen hetero.
Jij suggereert nu dat je door middel van reclame mensen homoseksueel kunt maken.
Dus ondanks dat je je geaardheid niet kan kiezen, waarvan ik ook echt wel van overtuigd ben, kan je jezelf best wel "verkeerd" labelen in een bepaalde periode van je leven. Of ben je als je ooit eens in je jeugd hebt geexpirimenteerd met het zelfde geslacht eigenlijk bi terwijl je je later als hetero labelt?
Drop you like an ill, bad habit
Geaardheid is een spectrum.quote:
[..]
Nee dat probeer ik niet te suggereren, maar ik heb het letterlijk hier in huis gezien. Tieners zijn in de war en op zoek naar een clubje om bij te horen. Verder vinden ze het vaak ook interessant om "anders" te zijn. Dus identificeren ze zich bij een label, maar door ervaring en ouder worden kan dat label best veranderen.
Dus ondanks dat je je geaardheid niet kan kiezen, waarvan ik ook echt wel van overtuigd ben, kan je jezelf best wel "verkeerd" labelen in een bepaalde periode van je leven. Of ben je als je ooit eens in je jeugd hebt geexpirimenteerd met het zelfde geslacht eigenlijk bi terwijl je je later als hetero labelt?
Als jij bijvoorbeeld op vrouwen valt en ook een lichte aantrekkingskracht richting mannen voelt, dan ben je bi.
Als je dan in de puberteit zit, dan is het in zo'n geval zoeken naar welke identiteit je hebt En dan gaat experimenteren. En dan kan het zijn dat je aantrekkingskracht naar het andere geslacht sterker is. En je daarom besluit om een monogame heterorelatie aan te gaan.
Ik heb stellen in mijn sociale kring waarbij dat het geval is. En omdat in mijn omgeving biseksualiteit volledig geaccepteerd wordt, wordt dat niet weggestopt.
Andersom ken ik ook. Mijn partner bijvoorbeeld biseksueel, maar de aantrekkingskracht naar hetzelfde geslacht is veel groter dan naar het andere geslacht. En dus gaat hij een homofiele relatie met mij aan.
Wat mij bij hem opvalt echter is dat hij zich in kringen waar biseksualiteit geaccepteerd is identificeert als biseksueel, maar in kringen waar dat niet het geval was, als homoseksueel.
Ander geval is een kennis van me die al jaren een vriend heeft en met andere mannen date. En die afgelopen maand na een avondje stappen met een vriendin in bed is gedoken.
Dus biseksueel.
Tja, dat kan. En dat blijft verborgen voor de buitenwereld die een stigma plaatst op biseksualiteit.
En in feite zie je dat in die statistiek: door afname van acceptatie komen minder mensen voor hun geaardheid uit.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Ja kan, het kan ook zijn gezien de leeftijdsgroep van de ondervraagden (ik meen tieners) dat ze iets anders invullen dan de vorige keer dat het onderzoek gehouden werd.quote:
En in feite zie je dat in die statistiek: door afname van acceptatie komen minder mensen voor hun geaardheid uit.
Zeker bij tieners zou ik het allemaal niet te diep over doordenken om het zo maar te zeggen.
Drop you like an ill, bad habit
Precies.quote:
[..]
Ja kan, het kan ook zijn gezien de leeftijdsgroep van de ondervraagden (ik meen tieners) dat ze iets anders invullen dan de vorige keer dat het onderzoek gehouden werd.
Zeker bij tieners zou ik het allemaal niet te diep over doordenken om het zo maar te zeggen.
Net zei je nog dat jongeren zich vanwege reclame voor homo's als gay gingen identificeren, en vervolgens toch maar als straight omdat LGBTQWhatever hun door de strot wordt geduwd...
En nu moet je tieners niet te serieus nemen en suggereer je dat het verschil komt doordat in de laatste poll alleen maar oudere tieners zijn ondervraagd die inmiddels hun homoseksuele gevoelens hebben verdrongen...
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Dat is niet wat ik bedoelde, wij zitten qua communicatie kennelijk op een andere trein.quote:
[..]
Precies.
Net zei je nog dat jongeren zich vanwege reclame voor homo's als gay gingen identificeren, en vervolgens toch maar als straight omdat LGBTQWhatever hun door de strot wordt geduwd...
En nu moet je tieners niet te serieus nemen en suggereer je dat het verschil komt doordat in de laatste poll alleen maar oudere tieners zijn ondervraagd die inmiddels hun homoseksuele gevoelens hebben verdrongen...
Drop you like an ill, bad habit
Dit schrijf je:quote:
[..]
Dat is niet wat ik bedoelde, wij zitten qua communicatie kennelijk op een andere trein.
Maar dat is toch interpretatie? Het kan toch ook zijn dat door alle reclame van de lhbt+ gemeenschap er eerst een verhoging te zien was in de lhb gemeenschap en nu een daling "omdat het door de strot geduwd wordt
Mijn repliek is dat geaardheid geen keuze is, en dat mensen die op beide geslachten vallen in een vijandige omgeving eerder gaan kiezen om zich als hetero voor te doen.
Maar dat maakt niet dat ze opeens geen aantrekkingskracht hebben voor hetzelfde geslacht.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Wantie leest alleen wat hem goed uit komt. Verzint er de andere helft bij.quote:
[..]
Dat is niet wat ik bedoelde, wij zitten qua communicatie kennelijk op een andere trein.
Je zou bijna denken dat het een politicus is.
En als dat niet werkt springt hij in de slachtofferrolquote:
[..]
Wantie leest alleen wat hem goed uit komt. Verzint er de andere helft bij.
Je zou bijna denken dat het een politicus is.
Nee hoor, jij kunt het gewoon niet hebben dat ik pro Russisch/ anti Oekraïens geluid van repliek bedien.quote:
[..]
En als dat niet werkt springt hij in de slachtofferrol
En tegelijkertijd beweer je niet pro Russisch te zijn.
Dat is hetzelfde als wat hier in de discussie gebeurt: er wordt gezegd dat tieners zichzelf identificeren als gay vanwege de reclame die daarvoor gemaakt werd.
Ik als ik dat nuanceer, dan schieten jullie 3 in een stuip.
Maar ik blijf erbij: geaardheid kies je niet. Er voor uitkomen wel.
En in een samenleving die intoleranter wordt zijn er minder jongeren die daarvoor uit komen.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Het is gewoon lekker voor de cishetero's om herhaaldelijk te blijven klagen over homo's en trannies. Negatieve gevoelens ombuigen voor persoonlijke identiteitsvorming ('dat ben ik niet hoor' = positieve ontkenning) en verbinding met elkaar zoeken in de afkeuring ('wij zijn tenminste normaal').
Je leest ook zelden 'kritiek' die je aan het denken zet. Door de strot duwen zegt eigenlijk al genoeg. Dit gejank om niks komt ook de queers inmiddels behoorlijk de strot uit.
Totdat we allemaal verslikt zijn in deze herhaling van zetten.
Je leest ook zelden 'kritiek' die je aan het denken zet. Door de strot duwen zegt eigenlijk al genoeg. Dit gejank om niks komt ook de queers inmiddels behoorlijk de strot uit.
Totdat we allemaal verslikt zijn in deze herhaling van zetten.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
quote:
[..]
Nee hoor, jij kunt het gewoon niet hebben dat ik pro Russisch/ anti Oekraïens geluid van repliek bedien.
En tegelijkertijd beweer je niet pro Russisch te zijn.
Dat is hetzelfde als wat hier in de discussie gebeurt: er wordt gezegd dat tieners zichzelf identificeren als gay vanwege de reclame die daarvoor gemaakt werd.
Ik als ik dat nuanceer, dan schieten jullie 3 in een stuip.
Maar ik blijf erbij: geaardheid kies je niet. Er voor uitkomen wel.
En in een samenleving die intoleranter wordt zijn er minder jongeren die daarvoor uit komen.
De fabeltjeskrant belde, ze zoeken nog mensen
Dit wordt gesteld:quote:
[..]
Wantie leest alleen wat hem goed uit komt. Verzint er de andere helft bij.
Je zou bijna denken dat het een politicus is.
Dan zet ik sowieso vraagtekens bij 'reclame van de lhbt+ gemeenschap.quote:Het kan toch ook zijn dat door alle reclame van de lhbt+ gemeenschap er eerst een verhoging te zien was in de lhb gemeenschap en nu een daling "omdat het door de strot geduwd wordt"
Maar dat terzijde.
Maar die zorgt er dus kennelijk voor dat tieners zichzelf labelen met de verkeerde geaardheid.
Dat is al raar.
Dat kan alleen als er sprake is van gevoelens voor beide geslachten.
Anders ontstaat die twijfel niet.
En dan wordt er gesproken van een daling omdat het door de strot wordt geduwd.
Maar hoezo is het eerst reclame, en daarna door de strot geduwd?
Wat is dan de kentering?
Plus waarom zouden daardoor opeens die gevoelens verdwijnen?
Seksuele geaardheid is niet iets dat zomaar komt en verdwijnt. Dat zit in je verankerd.
En een samenleving die vindt dat LGBTQWhatever door de strot wordt geduwd staat minder tolerant tegenover homoseksualiteit.
Dus dan gaan jongeren dat eerder onderdrukken, dan dat ze in hun puberteit gaan ontdekken wat nu precies hun identiteit is.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Oh, jij mag het de Fabeltjeskrant vinden dat geaardheid geen keuze is.quote:Op woensdag 30 september 2026 10:52 schreef Friday12 het volgende:
[..]
De fabeltjeskrant belde, ze zoeken nog mensen
Maar dat zegt vooral iets over jou.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Nee maar wederom lees je nietquote:
[..]
Oh, jij mag het de Fabeltjeskrant vinden dat geaardheid geen keuze is.
Maar dat zegt vooral iets over jou.
Gaat erom dat je mensen van alles om het hoofd slingert dat je er zelf bij verzint
Wat je vervolgens stelselmatig niet aantoont.quote:
[..]
Nee maar wederom lees je niet
Gaat erom dat je mensen van alles om het hoofd slingert dat je er zelf bij verzint
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Er zullen er vast genoeg bijzitten die zichzelf een labeltje geven om maar ergens bij te horen. Veel trans mensen bijvoorbeeld hebben achteraf ook spijt. Ligt dat dat aan de persoon zelf of de behandeling?quote:
[..]
Dit wordt gesteld:
[..]
Dan zet ik sowieso vraagtekens bij 'reclame van de lhbt+ gemeenschap.
Maar dat terzijde.
Maar die zorgt er dus kennelijk voor dat tieners zichzelf labelen met de verkeerde geaardheid.
Dat is al raar.
Dat kan alleen als er sprake is van gevoelens voor beide geslachten.
Anders ontstaat die twijfel niet.
En dan wordt er gesproken van een daling omdat het door de strot wordt geduwd.
Maar hoezo is het eerst reclame, en daarna door de strot geduwd?
Wat is dan de kentering?
Plus waarom zouden daardoor opeens die gevoelens verdwijnen?
Seksuele geaardheid is niet iets dat zomaar komt en verdwijnt. Dat zit in je verankerd.
En een samenleving die vindt dat LGBTQWhatever door de strot wordt geduwd staat minder tolerant tegenover homoseksualiteit.
Dus dan gaan jongeren dat eerder onderdrukken, dan dat ze in hun puberteit gaan ontdekken wat nu precies hun identiteit is.
Veel ouders geven hun kinderen ook te snel een label dat totaal onnodig is als ze in de ontdekkingsfase zitten.
Het gaat me er meer om dat we de hokjes waar we iedereen in indelen zo klein worden, terwijl iedereen er juist bij wilt horen. Idealiter zou iedereen altijd gelijk behandeld moeten worden door iedereen (al is dat een utopie), en zouden hokjes niet nodig moeten zijn.quote:
[..]
Iedereen is gelijk verwijst naar gelijke rechten.
Niet naar dat iedereen exact hetzelfde is.
Iedereen is inderdaad anders.
Geen 2 mensen zijn hetzelfde.
Ik heb het idee dat toen ik opgroeide (jaren 80/90) er minder hokjes waren, maar ook minder issues met hokjes. Tenminste, in mijn bubble. Het kan zijn dat ik niet veel mensen kende die struggles hadden met het lichaam waar ze in zaten, maar er waren wel redelijk wat homos en lesbische mensen in die bubble. Daar werd nooit nadruk op gelegd, die werden niet apart behandeld ofzo, die waren net als ieder ander mens. Nu lijkt het veel meer een ding als iemand homo is.
En wat betreft transgenders. Het zal ook meespelen dat de medische wereld daar stappen in heeft gemaakt, maar in een van mijn studies zat een meid, die op het einde van de studie een jongen was. Ik heb nooit gemerkt dat die anders werd behandeld. Het was ook overduidelijk dat ze meer man was dan vrouw, al voordat ze aan de transitie begon. Het kan natuurlijk dat die persoon het anders heeft ervaren, ik was niet erg close met diegene.
Uiteraard is iedereen uniek, maar juist omdat iedereen uniek is, zouden we niet moeten proberen om iedereen in een hokje te plaatsen, toch? Dat zijn allemaal maar eenzame hokjes dan.
Hier ook opgegroeid in de jaren 90 en hetzelfde beeld. Huidskleur of seksuele oriëntatie was echt gewoon niet van belang.quote:
[..]
Het gaat me er meer om dat we de hokjes waar we iedereen in indelen zo klein worden, terwijl iedereen er juist bij wilt horen. Idealiter zou iedereen altijd gelijk behandeld moeten worden door iedereen (al is dat een utopie), en zouden hokjes niet nodig moeten zijn.
Ik heb het idee dat toen ik opgroeide (jaren 80/90) er minder hokjes waren, maar ook minder issues met hokjes. Tenminste, in mijn bubble. Het kan zijn dat ik niet veel mensen kende die struggles hadden met het lichaam waar ze in zaten, maar er waren wel redelijk wat homos en lesbische mensen in die bubble. Daar werd nooit nadruk op gelegd, die werden niet apart behandeld ofzo, die waren net als ieder ander mens. Nu lijkt het veel meer een ding als iemand homo is.
En wat betreft transgenders. Het zal ook meespelen dat de medische wereld daar stappen in heeft gemaakt, maar in een van mijn studies zat een meid, die op het einde van de studie een jongen was. Ik heb nooit gemerkt dat die anders werd behandeld. Het was ook overduidelijk dat ze meer man was dan vrouw, al voordat ze aan de transitie begon. Het kan natuurlijk dat die persoon het anders heeft ervaren, ik was niet erg close met diegene.
Uiteraard is iedereen uniek, maar juist omdat iedereen uniek is, zouden we niet moeten proberen om iedereen in een hokje te plaatsen, toch? Dat zijn allemaal maar eenzame hokjes dan.
Tot ik werd gepest door de meerderheid Marokkaanse/Turkse jongens op mijn school omdat ik wit was. Was een school waar 90%+ Marokkaans of Turks was.
Genderdysforie is een ander verhaal.quote:
[..]
Er zullen er vast genoeg bijzitten die zichzelf een labeltje geven om maar ergens bij te horen. Veel trans mensen bijvoorbeeld hebben achteraf ook spijt. Ligt dat dat aan de persoon zelf of de behandeling?
Veel ouders geven hun kinderen ook te snel een label dat totaal onnodig is als ze in de ontdekkingsfase zitten.
Dat iemand spijt heeft van een transitie kan vele oorzaken hebben.
Maar dat wil niet zeggen dat er geen sprake is van genderdysforie.
Hier gaat het om geaardheid.
En de suggestie dat als gay zijn positief wordt benaderd (reclame maken voor), dan heeft dat aantrekkingskracht naar jongeren, en al het negatief wordt benaderd ( door de strot geduwd), dan willen ze er niet bij horen.
Ik zie niet hoe een heterojongere die geen enkele romantische of seksuele gevoelens voor hetzelfde geslacht heeft zou gaan experimenteren met homoseksualiteit en zich daarmee identificeert.
Misschien kun jij me dat uitleggen.
Want ik zie dat alleen bij jongeren die in meer of mindere mate aantrekkingskracht hebben tot hetzelfde geslacht.
En die gaan dan op onderzoek uit en kunnen bijvoorbeeld uiteindelijk ontdekken dat een gevoelens voor het andere geslacht veel sterker zijn. En dan heterorelaties aangaan.
Dat zal eerder gebeuren in een samenleving waar biseksualiteit niet gestigmatiseerd is.
Want als daar een stigma op zit, dan is de eerste reactie tijdens de puberteit: onderdrukken.
En als dat half lukt wordt er getrouwd met een lid van het andere geslacht, totdat dat spaak loopt en eindigt in een scheiding.
Dat hebben we in Nederland veel gezien tot eind jaren negentig.
En het gebeurt nog steeds: getrouwde mannen op op homo ontmoetingsplaatsen en online op zoek zijn naar seks met andere mannen.
Wat de statistiek betreft: er wordt gesuggereerd dat de piek jongeren betreft die in de beginfase van hun puberteit experimenteren en dan meer kiezen voor holebi, en de daling oudere pubers betreft die uitgeexperimenteerd zijn en hetero blijken te zijn.
Als dat zo is, dan klopt de poll niet.
Want om een trend te kunnen volgen moet de groep jongeren door de jaren heen dezelfde samenstelling hebben.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Op mijn school werden homo's in elkaar getrapt.quote:
[..]
Hier ook opgegroeid in de jaren 90 en hetzelfde beeld. Huidskleur of seksuele oriëntatie was echt gewoon niet van belang.
Tot ik werd gepest door de meerderheid Marokkaanse/Turkse jongens op mijn school omdat ik wit was. Was een school waar 90%+ Marokkaans of Turks was.
In de jaren negentig.
Je keek wel uit in die tijd.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Mijn vader was half Indonesisch, heb nooit iets van racisme richting zijn kant op gemerkt. Op de basisschool had ik een paar marokkanen en surinamers in de klas, dat was nooit een issue. Mijn middelbare school was wel erg wit, maar mijn voetbalclub was een stuk diverser (lag in de buurt van Moerwijk/Laakkwartier). In de wijk waar ik opgroeide had je ook wel wat marokkanen, heb ik nooit problemen mee gehad, af en toe trokken we samen op, maar niet vaak.quote:
[..]
Hier ook opgegroeid in de jaren 90 en hetzelfde beeld. Huidskleur of seksuele oriëntatie was echt gewoon niet van belang.
Tot ik werd gepest door de meerderheid Marokkaanse/Turkse jongens op mijn school omdat ik wit was. Was een school waar 90%+ Marokkaans of Turks was.
Een aantal van de gasten in de omgeving waar ik opgroeide waren ook echt wel probleem kinderen, maar racisme of issues met seksuele orientatie was geen topic.
Je kunt helemaal niets tegen homoseksualiteit hebben en toch van mening zijn dat het door de strot wordt geduwd. Ik snap ook wel dat de leerlingen dit zo ervaren als de regenboog vlag in de klas hangt en er op paarse vrijdag wordt verwacht dat je in het paars naar school moet.
Voor de mensen hier die niet snappen dat de leerlingen dit zo ervaren heb ik een vraag:
Vanaf welk moment wordt het aandacht geven aan de LGBTetc voor jullie absurd? Is dat het moment dat er iedere dag 4 uur les aan wordt gegeven? Een dagelijkse verering zoals deze wordt gegeven in de Noord-Koreaanse klaslokalen aan Kim-Jong Un? Of is er voor jullie eigenlijk geen limiet en kunnen we het lesgeven geheel vervangen voor LGBTetc preachings? Ik neem aan dat er voor jullie ook een grens is waarop jullie zeggen "nou is het wel genoeg".
Waar de grens op het "spectrum" zit dat er te veel aandacht aan wordt gegeven verschilt per persoon. En klaarblijkelijk geeft een groot gedeelte van de leerlingen aan dat dit wat hen betreft is doorgeslagen. Misschien moet he hier dan naar luisteren om niet nog meer irritatie op te wekken.
Als je een reclame op tv te vaak ziet krijg je ook een hekel aan het product. Dit geldt hier net zo.
Voor de mensen hier die niet snappen dat de leerlingen dit zo ervaren heb ik een vraag:
Vanaf welk moment wordt het aandacht geven aan de LGBTetc voor jullie absurd? Is dat het moment dat er iedere dag 4 uur les aan wordt gegeven? Een dagelijkse verering zoals deze wordt gegeven in de Noord-Koreaanse klaslokalen aan Kim-Jong Un? Of is er voor jullie eigenlijk geen limiet en kunnen we het lesgeven geheel vervangen voor LGBTetc preachings? Ik neem aan dat er voor jullie ook een grens is waarop jullie zeggen "nou is het wel genoeg".
Waar de grens op het "spectrum" zit dat er te veel aandacht aan wordt gegeven verschilt per persoon. En klaarblijkelijk geeft een groot gedeelte van de leerlingen aan dat dit wat hen betreft is doorgeslagen. Misschien moet he hier dan naar luisteren om niet nog meer irritatie op te wekken.
Als je een reclame op tv te vaak ziet krijg je ook een hekel aan het product. Dit geldt hier net zo.
Hokjes plaatsen is inherent aan de mens.quote:
[..]
Het gaat me er meer om dat we de hokjes waar we iedereen in indelen zo klein worden, terwijl iedereen er juist bij wilt horen. Idealiter zou iedereen altijd gelijk behandeld moeten worden door iedereen (al is dat een utopie), en zouden hokjes niet nodig moeten zijn.
Ik heb het idee dat toen ik opgroeide (jaren 80/90) er minder hokjes waren, maar ook minder issues met hokjes. Tenminste, in mijn bubble. Het kan zijn dat ik niet veel mensen kende die struggles hadden met het lichaam waar ze in zaten, maar er waren wel redelijk wat homos en lesbische mensen in die bubble. Daar werd nooit nadruk op gelegd, die werden niet apart behandeld ofzo, die waren net als ieder ander mens. Nu lijkt het veel meer een ding als iemand homo is.
En wat betreft transgenders. Het zal ook meespelen dat de medische wereld daar stappen in heeft gemaakt, maar in een van mijn studies zat een meid, die op het einde van de studie een jongen was. Ik heb nooit gemerkt dat die anders werd behandeld. Het was ook overduidelijk dat ze meer man was dan vrouw, al voordat ze aan de transitie begon. Het kan natuurlijk dat die persoon het anders heeft ervaren, ik was niet erg close met diegene.
Uiteraard is iedereen uniek, maar juist omdat iedereen uniek is, zouden we niet moeten proberen om iedereen in een hokje te plaatsen, toch? Dat zijn allemaal maar eenzame hokjes dan.
W
Alles wordt geclassificeerd en in hokjes geplaatst. Of het nu om fauna gaat, of flora, elementen, planeten etc.
Dus op zich vind ik het niet vreemd dat geaardheid in hokjes wordt gezet.
En doordat geaardheid een spectrum is, is het aantal verschillende hokjes in feite oneindig.
Wat behandeling van homo's betreft: dat is strafbaar geweest, gekwalificeerd als een ziekte en uiteindelijk geaccepteerd als een natuurlijke variatie in de geaardheid.
En dan zie je dat homo's die generaties lang een verborgen bestaan hebben geleid opeens zichtbaar worden in de samenleving.
Wat de hokjes betreft: naar buiten wordt LGBTQWhatever geplaatst als 2 groep die voor gelijke rechten strijdt.
Intern kun je dezelfde bekrompenheid vinden als in de rest van de samenleving. Ik ken verschillende homo's die biseksualiteit stigmatiseren, of die non binair maar onzin vinden.
Ik zat begin jaren 2000 bij een vriendenclub, waar ook vaak een jongen kwam die Henk heette. Op een gegeven moment zag ik hem niet meer op de feestjes etc.
Bij navraag bleek dat Henk Nelleke was geworden. En dat ze daardoor geen connectie meer hadden en dus de vriendschap verbroken.
En Nelleke werd ook nog eens ontslagen vanweg haar transitie.
Dat is best wel tragisch.
Overigens ken ik ook verschillende transgender die gelukkig wel worden geaccepteerd.
Wat verder de jaren negentig betrof: ik heb tot mijn 21e mijn geaardheid verborgen gehouden. Daar werd in mijn omgeving niet positief op gereageerd.
Uitgaan gebeurde stiekem.
Je liep een kwartier te dralen in de buurt van een gaycafe, wachtend tot de kust veilig was.
Dan aanbellen en ging er een luikje open.
Vlug naar binnen voordat iemand je zag.
Wat dat betreft is er veel veranderd.
Gaycafes zijn er bijna niet meer, omdat homo's tegenwoordig ook welkom zijn in de reguliere horeca.
Maar die acceptatie blijft flinterdun. Dat blijkt wel uit deze discussie.
Wat gelijke rechten betreft: die waren er vroeger veel minder. Homo's werden onder andere gezien als een liability en kregen daardoor minder snel promotie of mochten bepaalde functies niet uitvoeren.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Paarse vrijdag: Iedereen moet zichzelf kunnen zijn.
Ook Paarse Vrijdag: Jij moet paarse kleding aan….
Ook Paarse Vrijdag: Jij moet paarse kleding aan….
Waaruit blijkt dat het om een verplichting gaat?quote:
Paarse vrijdag: Iedereen moet zichzelf kunnen zijn.
Ook Paarse Vrijdag: Jij moet paarse kleding aan….
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Die heeft een eigen lorrie.quote:
[..]
Dat is niet wat ik bedoelde, wij zitten qua communicatie kennelijk op een andere trein.
Dit.quote:
[..]
Het gaat me er meer om dat we de hokjes waar we iedereen in indelen zo klein worden, terwijl iedereen er juist bij wilt horen. Idealiter zou iedereen altijd gelijk behandeld moeten worden door iedereen (al is dat een utopie), en zouden hokjes niet nodig moeten zijn.
Ik heb het idee dat toen ik opgroeide (jaren 80/90) er minder hokjes waren, maar ook minder issues met hokjes. Tenminste, in mijn bubble. Het kan zijn dat ik niet veel mensen kende die struggles hadden met het lichaam waar ze in zaten, maar er waren wel redelijk wat homos en lesbische mensen in die bubble. Daar werd nooit nadruk op gelegd, die werden niet apart behandeld ofzo, die waren net als ieder ander mens. Nu lijkt het veel meer een ding als iemand homo is.
En wat betreft transgenders. Het zal ook meespelen dat de medische wereld daar stappen in heeft gemaakt, maar in een van mijn studies zat een meid, die op het einde van de studie een jongen was. Ik heb nooit gemerkt dat die anders werd behandeld. Het was ook overduidelijk dat ze meer man was dan vrouw, al voordat ze aan de transitie begon. Het kan natuurlijk dat die persoon het anders heeft ervaren, ik was niet erg close met diegene.
Uiteraard is iedereen uniek, maar juist omdat iedereen uniek is, zouden we niet moeten proberen om iedereen in een hokje te plaatsen, toch? Dat zijn allemaal maar eenzame hokjes dan.
Heerlijk die tijd waar nergens moeilijk over werd gedaan. Je gewoon een vrouwelijke man of mannelijke vrouw kon zijn zonder hokjes en pronounces. Niet moeilijk gedaan werd als je afweek van de norm zonder dat er continu de nadruk op gelegd hoefde te worden.
Klopt, wie afweek van de norm werd gewoon buiten de samenleving geplaatst. Tenzij die zich ging gedragen volgens de norm.quote:
[..]
Dit.
Heerlijk die tijd waar nergens moeilijk over werd gedaan. Je gewoon een vrouwelijke man of mannelijke vrouw kon zijn zonder hokjes en pronounces. Niet moeilijk gedaan werd als je afweek van de norm zonder dat er continu de nadruk op gelegd hoefde te worden.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Groepsdruk, moraliteit van "goed doen" gekoppeld aan kledingkeuze.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat het om een verplichting gaat?
Dat is nu niet anders. Alleen zijn de normen anders.quote:
[..]
Klopt, wie afweek van de norm werd gewoon buiten de samenleving geplaatst. Tenzij die zich ging gedragen volgens de norm.
In de eerste jaren zeker. Men trok paars aan uit de solidariteit.quote:
[..]
Groepsdruk, moraliteit van "goed doen" gekoppeld aan kledingkeuze.
Inmiddels is daar nog weinig van terug te vinden. Sterker nog; steeds meer scholen stoppen met paarse vrijdag omdat het dus averechts werkt. Men 'weet het nu wel'.
Dat is geen verplichting.quote:
[..]
Groepsdruk, moraliteit van "goed doen" gekoppeld aan kledingkeuze.
En dat hoort de school ook op te vangen.
Zeker bij een thema over dat iedereen mag zijn wie hij is.
Dan moet het onderwerp groepsdruk ook aan bod komen.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Het aantal scholen schijnt te zijn gestegen van 500 in 2018 tot bijna 3000 dit jaar.quote:
[..]
In de eerste jaren zeker. Men trok paars aan uit de solidariteit.
Inmiddels is daar nog weinig van terug te vinden. Sterker nog; steeds meer scholen stoppen met paarse vrijdag omdat het dus averechts werkt. Men 'weet het nu wel'.
Dus van een afname is geen sprake.
Er zijn wel scholen waarbij de tolerantie voor LGBTQWhatever dermate laag is dat men de dag anders aankleedt of ermee stopt omdat het averechts werkt.
Maar landelijk groeit het.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Een school moet dat opvangen….quote:
[..]
Dat is geen verplichting.
En dat hoort de school ook op te vangen.
Zeker bij een thema over dat iedereen mag zijn wie hij is.
Dan moet het onderwerp groepsdruk ook aan bod komen.
Als jij zegt "paars = support" en support is goed creëer je automatisch de tegenstelling. Of je het nu wil of niet. Dat is hoe het menselijk brein werkt, zeker als het om makkelijk herkenbare symbolen gaat.quote:
[..]
Dat is geen verplichting.
En dat hoort de school ook op te vangen.
Zeker bij een thema over dat iedereen mag zijn wie hij is.
Dan moet het onderwerp groepsdruk ook aan bod komen.
Heb jij zelf of via je directe omgeving die druk om paars te dragen ook daadwerkelijk ervaren of is dit je eigen fantasie?quote:
[..]
Als jij zegt "paars = support" en support is goed creëer je automatisch de tegenstelling. Of je het nu wil of niet. Dat is hoe het menselijk brein werkt, zeker als het om makkelijk herkenbare symbolen gaat.
Dank voor het delen van je eigen ervaring. Ik ben me er wel van bewust dat het feit dat het naar mijn ervaring in mijn bubble geen issue was, niet betekent dat homos in mijn buble dat ook zo ervaarden, en al helemaal niet buiten mijn bubble.quote:
[..]
Hokjes plaatsen is inherent aan de mens.
W
Alles wordt geclassificeerd en in hokjes geplaatst. Of het nu om fauna gaat, of flora, elementen, planeten etc.
Dus op zich vind ik het niet vreemd dat geaardheid in hokjes wordt gezet.
En doordat geaardheid een spectrum is, is het aantal verschillende hokjes in feite oneindig.
Wat behandeling van homo's betreft: dat is strafbaar geweest, gekwalificeerd als een ziekte en uiteindelijk geaccepteerd als een natuurlijke variatie in de geaardheid.
En dan zie je dat homo's die generaties lang een verborgen bestaan hebben geleid opeens zichtbaar worden in de samenleving.
Wat de hokjes betreft: naar buiten wordt LGBTQWhatever geplaatst als 2 groep die voor gelijke rechten strijdt.
Intern kun je dezelfde bekrompenheid vinden als in de rest van de samenleving. Ik ken verschillende homo's die biseksualiteit stigmatiseren, of die non binair maar onzin vinden.
Ik zat begin jaren 2000 bij een vriendenclub, waar ook vaak een jongen kwam die Henk heette. Op een gegeven moment zag ik hem niet meer op de feestjes etc.
Bij navraag bleek dat Henk Nelleke was geworden. En dat ze daardoor geen connectie meer hadden en dus de vriendschap verbroken.
En Nelleke werd ook nog eens ontslagen vanweg haar transitie.
Dat is best wel tragisch.
Overigens ken ik ook verschillende transgender die gelukkig wel worden geaccepteerd.
Wat verder de jaren negentig betrof: ik heb tot mijn 21e mijn geaardheid verborgen gehouden. Daar werd in mijn omgeving niet positief op gereageerd.
Uitgaan gebeurde stiekem.
Je liep een kwartier te dralen in de buurt van een gaycafe, wachtend tot de kust veilig was.
Dan aanbellen en ging er een luikje open.
Vlug naar binnen voordat iemand je zag.
Wat dat betreft is er veel veranderd.
Gaycafes zijn er bijna niet meer, omdat homo's tegenwoordig ook welkom zijn in de reguliere horeca.
Maar die acceptatie blijft flinterdun. Dat blijkt wel uit deze discussie.
Wat gelijke rechten betreft: die waren er vroeger veel minder. Homo's werden onder andere gezien als een liability en kregen daardoor minder snel promotie of mochten bepaalde functies niet uitvoeren.
Ik stond dit jaar op een festival en twee homos gingen helemaal in elkaar op naast ons. 'Mooi dat ze zich zo op hun gemak voelen om dit zo te doen', dacht ik. Maar ik dacht ook: 'Waarom komt deze gedachte eigenlijk bij me op, terwijl dat niet gebeurt bij een hetero stel'. Daarmee merkte ik dat het nog echt een ding is helaas. En het onstaan van die gedachte wordt vooral gedreven door het lezen over incidenten met lhbtqi mensen, of surveys die de aanleiding waren van deze topic reeks. Helaas zijn er nog teveel incidenten.
Ik weet hoe "vrijwillige" dingen in groepen werken.quote:
[..]
Heb jij zelf of via je directe omgeving die druk om paars te dragen ook daadwerkelijk ervaren of is dit je eigen fantasie?
Jij loopt zeker ook altijd mee met Free Walking Tours?
Homo's mogen er zijn en men moet met hun poten (!) van ze afblijven.quote:
[..]
Dank voor het delen van je eigen ervaring. Ik ben me er wel van bewust dat het feit dat het naar mijn ervaring in mijn bubble geen issue was, niet betekent dat homos in mijn buble dat ook zo ervaarden, en al helemaal niet buiten mijn bubble.
Ik stond dit jaar op een festival en twee homos gingen helemaal in elkaar op naast ons. 'Mooi dat ze zich zo op hun gemak voelen om dit zo te doen', dacht ik. Maar ik dacht ook: 'Waarom komt deze gedachte eigenlijk bij me op, terwijl dat niet gebeurt bij een hetero stel'. Daarmee merkte ik dat het nog echt een ding is helaas. En het onstaan van die gedachte wordt vooral gedreven door het lezen over incidenten met lhbtqi mensen, of surveys die de aanleiding waren van deze topic reeks. Helaas zijn er nog teveel incidenten.
Maar waarom hebben veel homo's van dat overdrevene, dat verschrikkelijke "kijk-mij-toch-eens gedrag"? Erg irritant allemaal. En dan die half ontblote mannen met peniskokers op een boot op de Pride ... waarom toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door Pixelman op 30-09-2026 18:50:05 ]
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
De extravagante hoeft van mij ook niet, maar volgens mij zijn er ook veel homos die ook niet zo zijn. Maar die staan dus ook niet in een peniskoker op zo'n boot en zie je dus ook niet. Vergeet dat ook niet, er zijn ook veel homos waar het echt niet 123 opvalt.
Overigens, ik had in een cafe waar ik werkte vaak een homo-stel aan de bar, en of je ze nu homo of poot noemde, dat maakte ze geen flikker uit. Hun woorden.
Overigens, ik had in een cafe waar ik werkte vaak een homo-stel aan de bar, en of je ze nu homo of poot noemde, dat maakte ze geen flikker uit. Hun woorden.
Vandaar ook de groei van rechts. Door de gewenning.quote:
[..]
Nog steeds een hot topic inderdaad, mensen zijn moeilijk van hun ideeen af te brengen, neemt niet weg dat we in Nederland inmiddels gewend zijn aan hoofddoekjes in het straatbeeld om een voorbeeld te noemen, hoe meer je ermee doodgegooid wordt, hoe meer gewenning
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hiermee illustreer je heel mooi hoe het zit.quote:
[..]
Het fenomeen is voor mij niet onbekend hoor. Maar ik zie het als ziekte. Accepteer dat nou maar gewoon, want dat gaat echt niet veranderen, hoeveel pride parades en regenboogzebrapaden je ook door m'n strot duwt.
Jij ziet het als een ziekte, en daarom vind je dat prides en regenboogpaden je door de strot worden geduwd.
En niet andersom.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Ja precies dit.quote:
Overigens, ik had in een cafe waar ik werkte vaak een homo-stel aan de bar, en of je ze nu homo of poot noemde, dat maakte ze geen flikker uit. Hun woorden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Vanuit een heel ander perspectief ben ik ook tot dezelfde conclusie gekomen. Allerlei jongens en meisjes uit de 'lgbcetera community' hebben mij opgezadeld met hun onzin over gender en sexe. Ik ben er altijd van overtuigd geweest dat er een moment zou komen van een extreme backlash, waarna zij gemakkelijk terug konden slippen in een heteronormatief leventje en ik en mijn mensen met de brokken achter zouden blijvenquote:
[..]
Nee dat probeer ik niet te suggereren, maar ik heb het letterlijk hier in huis gezien. Tieners zijn in de war en op zoek naar een clubje om bij te horen. Verder vinden ze het vaak ook interessant om "anders" te zijn. Dus identificeren ze zich bij een label, maar door ervaring en ouder worden kan dat label best veranderen.
Dus ondanks dat je je geaardheid niet kan kiezen, waarvan ik ook echt wel van overtuigd ben, kan je jezelf best wel "verkeerd" labelen in een bepaalde periode van je leven. Of ben je als je ooit eens in je jeugd hebt geexpirimenteerd met het zelfde geslacht eigenlijk bi terwijl je je later als hetero labelt?
Ik weet ook nog redelijk goed wanneer ik tot dit inzicht begon te komen. Ik raakte in een bar in gesprek met een jongen van 19 of 20 die mij vertelde dat hij 'queer' was. Zijn queerness bleek na uitleg te bestaan uit het volgende; hij was een biologische man die sexueel alleen geïnteresseerd was in vrouwen, maar nog nooit een ervaring met een vrouw had gehad. Zonder enige overdrijving.
En voilá.
Dat hele queer-gedoe is een decadente culturele happening.quote:
[..]
Vanuit een heel ander perspectief ben ik ook tot dezelfde conclusie gekomen. Allerlei jongens en meisjes uit de 'lgbcetera community' hebben mij opgezadeld met hun onzin over gender en sexe. Ik ben er altijd van overtuigd geweest dat er een moment zou komen van een extreme backlash, waarna zij gemakkelijk terug konden slippen in een heteronormatief leventje en ik en mijn mensen met de brokken achter zouden blijven
Ik weet ook nog redelijk goed wanneer ik tot dit inzicht begon te komen. Ik raakte in een bar in gesprek met een jongen van 19 of 20 die mij vertelde dat hij 'queer' was. Zijn queerness bleek na uitleg te bestaan uit het volgende; hij was een biologische man die sexueel alleen geïnteresseerd was in vrouwen, maar nog nooit een ervaring met een vrouw had gehad. Zonder enige overdrijving.
En voilá.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Ik vind het heel poëtisch, maar wie zijn jouw mensen en met wat voor brokken ben je dan blijven zitten?quote:
[..]
Vanuit een heel ander perspectief ben ik ook tot dezelfde conclusie gekomen. Allerlei jongens en meisjes uit de 'lgbcetera community' hebben mij opgezadeld met hun onzin over gender en sexe. Ik ben er altijd van overtuigd geweest dat er een moment zou komen van een extreme backlash, waarna zij gemakkelijk terug konden slippen in een heteronormatief leventje en ik en mijn mensen met de brokken achter zouden blijven
Daaruit blijkt dat er onder de hetero's mafklappers bevinden.quote:Ik weet ook nog redelijk goed wanneer ik tot dit inzicht begon te komen. Ik raakte in een bar in gesprek met een jongen van 19 of 20 die mij vertelde dat hij 'queer' was. Zijn queerness bleek na uitleg te bestaan uit het volgende; hij was een biologische man die sexueel alleen geïnteresseerd was in vrouwen, maar nog nooit een ervaring met een vrouw had gehad. Zonder enige overdrijving.
En voilá.
Hoezo reken je dat af op de homo's?
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Naakt met een peniskoker mag in Nederland niet, dus die zul je niet zien.quote:
De extravagante hoeft van mij ook niet, maar volgens mij zijn er ook veel homos die ook niet zo zijn. Maar die staan dus ook niet in een peniskoker op zo'n boot en zie je dus ook niet. Vergeet dat ook niet, er zijn ook veel homos waar het echt niet 123 opvalt.
Klopt, maar die zijn doorgewinterd en hebben een dikke huid.quote:Overigens, ik had in een cafe waar ik werkte vaak een homo-stel aan de bar, en of je ze nu homo of poot noemde, dat maakte ze geen flikker uit. Hun woorden.
Plus ze weten dat je ze accepteert zoals ze zijn. Dan hebben die woorden een andere lading.
In het dagelijks leven maak je gelukkig weinig echte homohaat mee.
Op social media is dat anders: veilig achter een anoniem toetsenbord durven mensen meer.
Dat merk je ook in deze discussie.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Toch blijf ik dat raar vinden. Je 'normaal' en fatsoenlijk gedragen is voor velen dus niet iets wat ze doen als ze zich veilig voelen, dan vervallen is obsceen en onfatsoenlijk gedrag.quote:
[..]
Naakt met een peniskoker mag in Nederland niet, dus die zul je niet zien.
[..]
Klopt, maar die zijn doorgewinterd en hebben een dikke huid.
Plus ze weten dat je ze accepteert zoals ze zijn. Dan hebben die woorden een andere lading.
In het dagelijks leven maak je gelukkig weinig echte homohaat mee.
Op social media is dat anders: veilig achter een anoniem toetsenbord durven mensen meer.
Dat merk je ook in deze discussie.
Het zijn toch dramaqueens die mannen wegzetten als homohaters, als die terechte kritiek uiten op mannen die voor mannen kiezen?quote:
In het dagelijks leven maak je gelukkig weinig echte homohaat mee.
Kritiek op jou is altijd terecht.quote:
[..]
Het zijn toch dramaqueens die mannen wegzetten als homohaters, als die terechte kritiek uiten op mannen die voor mannen kiezen?
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Ik heb juist inhoud gegeven aan een hol vat.quote:
[..]
Dat is geen inhoudelijke reactie op mijn bijdrage.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Wanneer gaan die queers zich nou eens fatsoenlijk gedragen op straat? Nu lijkt het nergens naar.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Mooi samengevat.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Nee, dit is een drogredenering.quote:
Hij reduceert het tot vlaggen die buiten hangen en begint dan over de gebieden buiten de grote stad. Dat is hetzelfde als stellen 'Nou, met de migratie valt het wel mee, ik kijk wekelijks om mij heen in Epe en werk in Nijverdal, niets te zien. Allemaal overdreven hysterie'.
In de grotere steden is wel degelijk sprake van veel aanwezigheid van regenboogvlaggen, daarnaast is het natuurlijk niet alleen zo, maar ook in de media, het onderwijs of op het werk dat mensen er veel mee worden geconfronteerd.
Hadden ze het hier ook nog over waar de intolerantie vandaan kwam? Dit lijkt mij een programma bij uitstek waar men over de biblebelt en 'rechts' begint.
Nu doe je net alsof in dit soort discussies op Fok er nooit wordt gezegd dat de zebrapaden en regenboogvlaggen door de strot worden geduwd.quote:Op zondag 4 oktober 2026 16:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, dit is een drogredenering.
Hij reduceert het tot vlaggen die buiten hangen en begint dan over de gebieden buiten de grote stad. In de grotere steden is wel degelijk sprake van veel aanwezigheid van regenboogvlaggen, daarnaast is het natuurlijk niet alleen zo, maar ook in de media, het onderwijs of op het werk dat mensen er veel mee worden geconfronteerd.
Hadden ze het hier ook nog over waar de intolerantie vandaan kwam? Dit lijkt mij een programma bij uitstek waar men over de biblebelt en 'rechts' begint.
Verder is de strekking van zijn verhaal dat het Mantra is dat hoe onzichtbaarder je wordt, des te meer gaan we je accepteren.
Tja, ik geef hem gelijk: dat is geen acceptatie.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
De strekking is eerder: hoe normaler je jezelf gedraagt des te meer gaan we je accepteren.quote:
[..]
Nu doe je net alsof in dit soort discussies op Fok er nooit wordt gezegd dat de zebrapaden en regenboogvlaggen door de strot worden geduwd.
Verder is de strekking van zijn verhaal dat het Mantra is dat hoe onzichtbaarder je wordt, des te meer gaan we je accepteren.
Tja, ik geef hem gelijk: dat is geen acceptatie.
Als je maar niet een mannelijk kapsel draagt als vrouw, als je maar niet make up draagt als man etc. Geen afwijkende kleren!quote:
[..]
De strekking is eerder: hoe normaler je jezelf gedraagt des te meer gaan we je accepteren.
Hoe durven mensen zich ook uit te uiten, allemaal eenheidsworst met dezelfde outfits die iedereen draagt!
Klopt. Abnormaal gedrag (bijvoorbeeld mannen die op straat in luiers lopen en zo) wordt vaak gezien als personen met verward gedrag en dan schakelen we de politie in om ze in een dwangbuis te steken en naar het dolhuis te sturen. Als queers nu in normale kleding gewoon ("onzichtbaar") op straat zouden lopen en geen overlast veroorzaken, zou er geen enkel probleem zijnquote:
[..]
De strekking is eerder: hoe normaler je jezelf gedraagt des te meer gaan we je accepteren.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Ja want dat doen queer mensen echt de hele tijd in bijvoorbeeld een luier op straat lopen. Hoe vaak heb jij het gezien? En nee niet dat ene plaatje wat je op het internet kan vinden.quote:
[..]
Klopt. Abnormaal gedrag (bijvoorbeeld mannen die op straat in luiers lopen en zo) wordt vaak gezien als personen met verward gedrag en dan schakelen we de politie in om ze in een dwangbuis te steken en naar het dolhuis te sturen. Als queers nu in normale kleding gewoon ("onzichtbaar") op straat zouden lopen en geen overlast veroorzaken, zou er geen enkel probleem zijn
Dit is jouw eenzijdig bekeken kant inderdaad goed samengevat.quote:
Ik had eigenlijk niet meer willen reageren en deze post van je een dikke duim geven:
quote:
[..]
Naakt met een peniskoker mag in Nederland niet, dus die zul je niet zien.
[..]
Klopt, maar die zijn doorgewinterd en hebben een dikke huid.
Plus ze weten dat je ze accepteert zoals ze zijn. Dan hebben die woorden een andere lading.
In het dagelijks leven maak je gelukkig weinig echte homohaat mee.
Op social media is dat anders: veilig achter een anoniem toetsenbord durven mensen meer.
Dat merk je ook in deze discussie.
Maar dan kom je vervolgens tegelijk met deze post:
Dus jij hebt het volste begrip voor wat een queer meemaakt qua gevoelens.... maar iemand die hier aangeeft daarmee geworsteld te hebben, kan dat niet ervaren omdat ie uiteindelijk op een andere uitkomst uitkwam?!quote:
[..]
Ik vind het heel poëtisch, maar wie zijn jouw mensen en met wat voor brokken ben je dan blijven zitten?
[..]
Daaruit blijkt dat er onder de hetero's mafklappers bevinden.
Hoezo reken je dat af op de homo's?
Wat @HiZ en @pmponer hier aangeven, is gewoon aan de orde van de dag. Ik ken met gemak 10 jongeren die hier jaren mee in gevecht zijn in een kwetsbare periode van hun leven, om vaak uiteindelijk op hun originele geboortegender weer uit te komen. (Gelukkig heeft de club daar een irritante benaming als 'cis' voor bedacht.)
Met de eerstgenoemde post laat je zien dat je een hele groep jongeren wegzet als onzin verkondigend (wat je overigens de hele tijd al doet). Omdat het in jouw ogen niet klopt. Dat zij dat gevoel hebben, doet voor jou niet terzake. Maar diezelfde groep moet wel even begrip op kunnen brengen voor mensen die het gevoel hebben dat hun gender niet overeenkomt met hun biologische sekse. Je vraagt nogal wat.
En dan nogmaals -ik heb de vraag al eens eerder gesteld- wat is acceptatie? Wat moeten we precies weten van de lhbtq+club? Dat het bestaat toch? Dat het kan dat je in een verkeerd lichaam geboren bent. Dat niet iedereen op hetzelfde geslacht valt. Dat kan volstaan met de seksuele voorlichting die op de basisschool gegeven wordt. Diegene die het treft, zullen het zeker onthouden. We herhalen ook niet ieder jaar op scholen met een zwart/witte vrijdag dat hetero zijn bestaat.
Het is juist dit activisme die de weerzin aanjaagt. En dat is geen mening, dat zie je terug in de cijfers -zie OP.
Wat zijn we ook krampachtig geworden als samenleving, de tijd van subculturen zoals punk lijken we te bekrompen voor geworden.
De meeste mannen vinden het normaal om te spelen met een man. M.a.w. de man versterken en niet de vrouw.quote:
[..]
De strekking is eerder: hoe normaler je jezelf gedraagt des te meer gaan we je accepteren.
Subculturen zijn kortstondige, culturele uitspattingen die door een paar overdreven enthousiastelingen worden gevolgd. Uiteindelijk werken de evolutiewetten weer onverbiddelijk naar het oude vertrouwde "man-vrouw" concept. De natuur laat zich niet voor de gek houden.quote:
Wat zijn we ook krampachtig geworden als samenleving, de tijd van subculturen zoals punk lijken we te bekrompen voor geworden.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Je klinkt een beetje als een radicale moslim. Mensen zouden maar hun eigen stijl vinden. Loop je ook wel helemaal goed met de mode mee van nu of draag je iets wat 30 jaar geleden hip was? Straks ben jij een paria als je niet met het grote geheel mee beweegt hoort! Iets als mode en wat normaal is, is zo vloeibaar. Moest je in 1910 eens in een spijkerbroek gaan lopen of als vrouw uberhaupt een broek aan doen.quote:
[..]
Subculturen zijn kortstondige, culturele uitspattingen die door een paar overdreven enthousiastelingen worden gevolgd. Uiteindelijk werken de evolutiewetten weer onverbiddelijk naar het oude vertrouwde "man-vrouw" concept. De natuur laat zich niet voor de gek houden.
Waarbij homoseksualiteit dus abnormaal is en je je als hetero hoort te gedragen.quote:
[..]
De strekking is eerder: hoe normaler je jezelf gedraagt des te meer gaan we je accepteren.
Oftewel, je moet jezelf onzichtbaar maken.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Het is sowieso een dom verhaal.quote:
[..]
Je klinkt een beetje als een radicale moslim. Mensen zouden maar hun eigen stijl vinden. Loop je ook wel helemaal goed met de mode mee van nu of draag je iets wat 30 jaar geleden hip was? Straks ben jij een paria als je niet met het grote geheel mee beweegt hoort! Iets als mode en wat normaal is, is zo vloeibaar. Moest je in 1910 eens in een spijkerbroek gaan lopen of als vrouw uberhaupt een broek aan doen.
Alsof homoseksualiteit de natuur voor de gek houdt.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Nee, ik heb gewoon een hekel aan die malle gewoonte van veel mensen van zelfontplooing en zelfexpressie. Ik zie alleen maar egootjes, narcisten en vooral erg onzekere mensjes op straat lopen. Het heeft imho totaal niets te maken met 'voorop lopen' en alles met 'kijk mij toch eens'. Voor mij zijn het sneue avant-gardisten.quote:
[..]
Je klinkt een beetje als een radicale moslim. Mensen zouden maar hun eigen stijl vinden. Loop je ook wel helemaal goed met de mode mee van nu of draag je iets wat 30 jaar geleden hip was? Straks ben jij een paria als je niet met het grote geheel mee beweegt hoort! Iets als mode en wat normaal is, is zo vloeibaar. Moest je in 1910 eens in een spijkerbroek gaan lopen of als vrouw uberhaupt een broek aan doen.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Oh nee, niet mensen met zelfexpressie, neem ze die vrijheid weg omdat ik niet snap dat sommige mensen zich afwijkend durven te kleden!quote:
[..]
Nee, ik heb gewoon een hekel aan die malle gewoonte van veel mensen van zelfontplooing en zelfexpressie. Ik zie alleen maar egootjes, narcisten en vooral erg onzekere mensjes op straat lopen. Het heeft imho totaal niets te maken met 'voorop lopen' en alles met 'kijk mij toch eens'. Voor mij zijn het sneue avant-gardisten.
Ik neem ze de vrijheid niet af, ik ben wel zo vrij hen hysterisch te vinden.quote:
[..]
Oh nee, niet mensen met zelfexpressie, neem ze die vrijheid weg omdat ik niet snap dat sommige mensen zich afwijkend durven te kleden!
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Wat een reactie was van deze van Hisquote:
[..]
Dit is jouw eenzijdig bekeken kant inderdaad goed samengevat.
Ik had eigenlijk niet meer willen reageren en deze post van je een dikke duim geven:
[..]
Maar dan kom je vervolgens tegelijk met deze post:
[..]
Wat ik hier in lees is dat jongens en meisjes die queer zijn hem hebben opgezadeld met hun onzin over gender en sexe.quote:Vanuit een heel ander perspectief ben ik ook tot dezelfde conclusie gekomen. Allerlei jongens en meisjes uit de 'lgbcetera community' hebben mij opgezadeld met hun onzin over gender en sexe. Ik ben er altijd van overtuigd geweest dat er een moment zou komen van een extreme backlash, waarna zij gemakkelijk terug konden slippen in een heteronormatief leventje en ik en mijn mensen met de brokken achter zouden blijven
Dat vind ik al bijzonder.
Wie zijn die jongeren en waarom is hun beleving van gender en sexe onzin?
Vervolgens was hij overtuigd dat dit een backlash zou geven, waarna die queerjongeren terug gaan naar het hetero normatief.
En daarn blijven hij en zijn mensen achter met de brokken.
Daarbij vraag ik me af wie zijn mensen zijn en over wat voor brokken hij het heeft.
Als een jongere tijdens de zoektocht naar diens geaardheid of genderidentiteit een periode heeft waarbij die zichzelf bijvoorbeeld als homo of bi identificeert of een andere gender, hoezo is dat dan onzin?
En als die jongere op een gegeven moment diens identiteit heeft ontdekt en besluit om zich als cisgender hetero te identificeren omdat dat toch het beste aansluit, hoezo blijft hij met de brokken zitten?
Welke brokken?
Tja, dat lees ik er niet in.quote:Dus jij hebt het volste begrip voor wat een queer meemaakt qua gevoelens.... maar iemand die hier aangeeft daarmee geworsteld te hebben, kan dat niet ervaren omdat ie uiteindelijk op een andere uitkomst uitkwam?!
Ik lees erin dat anderen met LGBTQWhatever onzin bij hen zijn gekomen, en later zich heteronormatief zijn gaan gedragen omdat hun onzin voor een backlash heeft gezorgd.
Ik vind dat heel raar.
Nee, dat is niet door de club bedacht.quote:Wat @:HiZ en @:pmponer hier aangeven, is gewoon aan de orde van de dag. Ik ken met gemak 10 jongeren die hier jaren mee in gevecht zijn in een kwetsbare periode van hun leven, om vaak uiteindelijk op hun originele geboortegender weer uit te komen. (Gelukkig heeft de club daar een irritante benaming als 'cis' voor bedacht.)
En waarom is via irritant?
Maar dat terzijde
Wat jij hier stelt is niet wat ik lees in Hiz zijn reactie.
Dat iemand worstelt in de zoektocht naar diens identiteit en dan er op komt dat die aansluit op het eigen geslacht: dat juich ik alleen maar toe.
Ik snap niet waarom je suggereert dat ik dat niet doe.
Nee dat doet Hiz.quote:Met de eerstgenoemde post laat je zien dat je een hele groep jongeren wegzet als onzin verkondigend (wat je overigens de hele tijd al doet).
Die heeft het over jongeren die hem opzadelen met hun LGBTQWhatever onzin.
Nu ben ik je helemaal kwijt.quote:Omdat het in jouw ogen niet klopt. Dat zij dat gevoel hebben, doet voor jou niet terzake. Maar diezelfde groep moet wel even begrip op kunnen brengen voor mensen die het gevoel hebben dat hun gender niet overeenkomt met hun biologische sekse. Je vraagt nogal wat.
Hoezo kan binnen de groep die worstelt met diens identiteit het ene deel dat uiteindelijk ontdekt cisgender te zijn geen begrip hebben voor de andere groep die bijvoorbeeld non binair of Transgender blijkt te zijn en vice versa?
Mij lijkt juist dat als je tijdens je puberteit een worsteling hebt bij het uitvinden van wie je bent, welk gender je hebt en welke geaardheid, dat je dan een ervaring hebt die je met elkaar deelt.
Dat je accepteert dat niet iedereen hetzelfde is en dat je dat van elkaar accepteert. En dat je niet personen of groepen stigmatiseert.quote:En dan nogmaals -ik heb de vraag al eens eerder gesteld- wat is acceptatie?
Geen idee of dat voldoende is.quote:Wat moeten we precies weten van de lhbtq+club? Dat het bestaat toch? Dat het kan dat je in een verkeerd lichaam geboren bent. Dat niet iedereen op hetzelfde geslacht valt. Dat kan volstaan met de seksuele voorlichting die op de basisschool gegeven wordt.
En de rest?quote:Diegene die het treft, zullen het zeker onthouden.
Want hetero's worden vanwege hun geaardheid gediscrimineerd, in elkaar geslagen, gestigmatiseerd, geesteziek verklaard, opgepakt, etc?quote:We herhalen ook niet ieder jaar op scholen met een zwart/witte vrijdag dat hetero zijn bestaat.
Want dat is wat er met mensen uit de LGBTQWhatever gemeenschap is gebeurd in Nederland en wereldwijd nog steeds gebeurt.
Dat is wel een mening.quote:Het is juist dit activisme die de weerzin aanjaagt. En dat is geen mening, dat zie je terug in de cijfers -zie OP.
Het is precies wat Peter aangeeft: als acceptatie alleen mogelijk is als het onzichtbaar is, dan is er geen acceptatie.
En je hele reactie ademt het ontbreken van acceptatie uit.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Vooral een hekel hebben aan anderen.quote:
[..]
Oh nee, niet mensen met zelfexpressie, neem ze die vrijheid weg omdat ik niet snap dat sommige mensen zich afwijkend durven te kleden!
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Doodsangst om 'cringe' te zijn en zo.quote:
Wat zijn we ook krampachtig geworden als samenleving, de tijd van subculturen zoals punk lijken we te bekrompen voor geworden.
Lekker beige zijn (vaak letterlijk en figuurlijk) werkt goed.
Tegenwoordig hoef je als je vrouw niet eens je haren te tonen. Zo progressief zijn wequote:
[..]
Als je maar niet een mannelijk kapsel draagt als vrouw, als je maar niet make up draagt als man etc. Geen afwijkende kleren!
Hoe durven mensen zich ook uit te uiten, allemaal eenheidsworst met dezelfde outfits die iedereen draagt!
Overigens is men dat eerste zeker vergeten te vertellen aan vrouwelijke artiesten (toevallig vanavond nog Natalie Imbruglia opgezocht
). Uiteraard kunnen vrouwen een (kort) mannelijk kapsel dragen, maar of het ze staat is een ander verhaal. Toevallig 2 vrouwelijke collega's op werk die het wel goed staat.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Jij lijkt me een dramaqueen, want de meeste teamsporters vinden het normaal om te spelen met een man en naar de seksuele voorkeur wordt niet gevraagd.quote:
[..]
Waarbij homoseksualiteit dus abnormaal is en je je als hetero hoort te gedragen.
Oftewel, je moet jezelf onzichtbaar maken.
Ik vond punk vet toen ik zelf ook een jaar of zestien was. Later ga je pas inzien hoe zielig het is hoe een groepje mensen zichzelf krampachtig in het keurslijf perst om maar onderdeel te zijn van een subcultuur. Dat heeft weinig met zelfontplooiing te maken en meer met schaapjesgedrag, zelfontplooiing is namelijk niet de zoveelste trend volgen. Juist zulke groepen adheren sterk aan het hokjesdenkenquote:
Wat zijn we ook krampachtig geworden als samenleving, de tijd van subculturen zoals punk lijken we te bekrompen voor geworden.
Oh, jij mag best wat spelen met een man hoor.quote:
[..]
Jij lijkt me een dramaqueen, want de meeste teamsporters vinden het normaal om te spelen met een man en naar de seksuele voorkeur wordt niet gevraagd.
Ik ga daar niet over oordelen.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Dus dan maar met de massa mee en je kleden naar wat iedereen aandoet om niet op te vallen? Dat is toch ook schaapjesgedrag? Je hoeft ook niet met alles mee maar bepaalde aspecten wel mooi vinden. Denk dat in die tijd veel ouders ook niet blij waren geweest als je als punker naar buiten ging. Pubers willen graag ergens bij horen, dan is het makkelijker om popiejopie te willen zijn dan punker.quote:Op zondag 4 oktober 2026 22:22 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
Ik vond punk vet toen ik zelf ook een jaar of zestien was. Later ga je pas inzien hoe zielig het is hoe een groepje mensen zichzelf krampachtig in het keurslijf perst om maar onderdeel te zijn van een subcultuur. Dat heeft weinig met zelfontplooiing te maken en meer met schaapjesgedrag, zelfontplooiing is namelijk niet de zoveelste trend volgen. Juist zulke groepen adheren sterk aan het hokjesdenken
Nornaal doen is jezelf onzichtbaar maken?quote:
[..]
Waarbij homoseksualiteit dus abnormaal is en je je als hetero hoort te gedragen.
Oftewel, je moet jezelf onzichtbaar maken.
Met normaal doen wordt onzichtbaar maken bedoeld.quote:
[..]
Nornaal doen is jezelf onzichtbaar maken?
Gewoon 50 jaar terug in de tijd, toen homo's een verborgen bestaan leefden in de samenleving.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Dus als ik normaal doe ben ik mezelf onzichtbaar aan het maken?quote:
[..]
Met normaal doen wordt onzichtbaar maken bedoeld.
Gewoon 50 jaar terug in de tijd, toen homo's een verborgen bestaan leefden in de samenleving.
Of geldt dat enkel voor homo's?
Met normaal doen wordt in deze context bedoeld dat homo's zich onzichtbaar moeten maken in de samenleving.quote:
[..]
Dus als ik normaal doe ben ik mezelf onzichtbaar aan het maken?
Of geldt dat enkel voor homo's?
Dat geldt dan inderdaad voor homo's (en andere geaardheden).
Maar stel: jij bent hetero en je gedraagt je abnormaal, neemt daardoor de tolerantie voor hetero's af?
Of werkt dat alleen zo bij homo's?
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Die context slaat nergens op en is enkel om de slachtofferkaart te kunnen spelen.quote:
[..]
Met normaal doen wordt in deze context bedoeld dat homo's zich onzichtbaar moeten maken in de samenleving.
Dat geldt dan inderdaad voor homo's (en andere geaardheden).
Maar stel: jij bent hetero en je gedraagt je abnormaal, neemt daardoor de tolerantie voor hetero's af?
Of werkt dat alleen zo bij homo's?
Echt kinderlijk gedrag.
De meeste homo's die ik ken schamen zich ook voor zulk gedrag.
Nee, normaal doen is doen wat iedereen doet. Jezelf belangrijker vinden dan anderen als uiterlijke expressie op straat is raar gedrag.quote:
[..]
Nornaal doen is jezelf onzichtbaar maken?
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Schaam jij je voor hoe andere hetero's zich gedragen?quote:
[..]
Die context slaat nergens op en is enkel om de slachtofferkaart te kunnen spelen.
Echt kinderlijk gedrag.
De meeste homo's die ik ken schamen zich ook voor zulk gedrag.
En heeft dat gedrag volgens jou impact op de acceptatie van hetero's?
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Wat ben jij toch een dramaqueen hè. Nogmaals teamsporters willen met iedereen hun sport beoefenen zonder te vragen naar de seksuele voorkeur.quote:
[..]
Met normaal doen wordt in deze context bedoeld dat homo's zich onzichtbaar moeten maken in de samenleving.
Dat geldt dan inderdaad voor homo's (en andere geaardheden).
Maar stel: jij bent hetero en je gedraagt je abnormaal, neemt daardoor de tolerantie voor hetero's af?
Of werkt dat alleen zo bij homo's?
Waarom moet men van jou intiem worden met iedereen?
Er is geen hetero beweging met eigen vlag enzo.quote:
[..]
Schaam jij je voor hoe andere hetero's zich gedragen?
En heeft dat gedrag volgens jou impact op de acceptatie van hetero's?
Door mensen als Wantie krijgen mensen een hekel aan homo'squote:
[..]
Wat ben jij toch een dramaqueen hè. Nogmaals teamsporters willen met iedereen hun sport beoefenen zonder te vragen naar de seksuele voorkeur.
Waarom moet men van jou intiem worden met iedereen?
Daar heb je weer zo'n dwaas denken ze dan.
En als ik hetero was geweest, krijgen mensen van een hekel aan hetero's vanwege hoe ik me gedraag?quote:
[..]
Door mensen als Wantie krijgen mensen een hekel aan homo's
Daar heb je weer zo'n dwaas denken ze dan.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Dat is een voorwaarde voor het intolerant zijn naar een bepaalde groep in de samenleving?quote:
[..]
Er is geen hetero beweging met eigen vlag enzo.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Ja. Want niet iedereen heeft de behoefte om intiem te worden met iedereen.quote:
[..]
En als ik hetero was geweest, krijgen mensen van een hekel aan hetero's vanwege hoe ik me gedraag?
Waarom begin je over het vragen naar seksuele voorkeur?quote:
[..]
Wat ben jij toch een dramaqueen hè. Nogmaals teamsporters willen met iedereen hun sport beoefenen zonder te vragen naar de seksuele voorkeur.
Waarom moet men van jou intiem worden met iedereen?
En hoezo beweer je dat volgens mij men intiem moet worden met iedereen?
Kun je citeren waarbij ik dat stel?
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
