Kijk alleen al naar wat voor ultrabewerkte kankertroep er in de supermarkten ligt. 75% daarvan mag je niet eens voedsel noemen: artificiële fabriekstroep. En dan ook nog al die troep die op fruit en groenten wordt gespoten.quote:Huisartsen willen Staat voor de rechter slepen wegens falend preventiebeleid
De huisartsen Stefan van Rooijen en Alja Sluiter onderzoeken de juridische mogelijkheden om de Staat te dwingen tot steviger preventiebeleid. Met hun documentaireserie ‘Lang zullen we leven’ en een manifest roepen zij op tot actie om de samenleving gezonder te maken.
Nederland heeft geen zorgcrisis, maar een preventiecrisis, stellen de huisartsen Stefan van Rooijen en Alja Sluiter. Met het Manifest Gezonder Nederland roepen zij zowel politiek als samenleving op om gezondheid tot dagelijkse praktijk en gezamenlijke verantwoordelijkheid te maken. Donderdag aanstaande zullen zij het manifest aanbieden aan minister Sophie Hermans van VWS. Ondertussen onderzoeken zij de juridische mogelijkheden om de Staat te dwingen kinderen beter te beschermen tegen ziekmakende verleidingen.
Van Rooijen, huisarts in Asten, en Sluiter, leefstijlarts in Harderwijk, maakten eerder de documentaireserie ‘Lang zullen we leven’, waarin ze aantonen hoe de gezondheid van Nederlanders en in het bijzonder van jongeren onder druk staat. Belangrijkste oorzaak daarvoor zijn de verleidingen van de nicotine- en voedingsindustrieën. Tegelijk wordt er veel te weinig ingezet op bewustwording en preventie.
10 miljoen chronisch zieken
60 tot 70 procent van de patiënten die Van Rooijen op een dag ziet komen met leefstijl-gebonden ziekten. “We hebben nu 10 miljoen chronisch zieke Nederlanders en dat worden er 12 miljoen in 2050. Dat is een gevolg van de ongezonde leefstijl en de keuzes die we zelf maken. Maar die worden ons ook heel moeilijk gemaakt, want in de supermarkt is 80 procent van het aanbod te vet, te zoet en te zout.”
In de tweede aflevering van hun serie, De Nicotineval, laten Sluiter en Van Rooijen zien hoe makkelijk het is om aan illegale vapes met smaakjes te komen en hoe verslavend die zoete verleiding is.
Wettelijk plicht kinderen te beschermen
Op belangrijke gezondheidsindicatoren staan Nederlandse kinderen en jongeren er slechter voor dan twintig jaar geleden, stellen de huisartsen op basis van onderzoek van RIVM, CBS en de Gezondheidsraad. Sluiter en Van Rooijen vinden dat de Staat onvoldoende verantwoordelijkheid neemt voor het beschermen van de gezondheid van kinderen. Ze wijzen daarbij op artikel 24 van het Internationaal Verdrag inzake de Rechten van het Kind (IVRK), waarin het recht van kinderen op de grootst mogelijke mate van gezondheid is vastgelegd. Ook artikel 22 lid 1 van de Nederlandse Grondwet stelt: ‘De overheid treft maatregelen ter bevordering van de volksgezondheid.’
Minimaal budget voor preventie
“Het recht van kinderen op gezondheid is vastgelegd. Waarom doet de overheid daar zo weinig mee?”, vraagt Van Rooijen zich af. In plaats van te investeren in zorg als mensen al ziek zijn, moeten we veel meer doen aan het voorkómen daarvan. Nu gaat 5,1 procent van de totale zorguitgaven naar de behandeling van ziekten (curatieve zorg) en slechts 0,3 procent naar preventie. De rest gaat grotendeels naar langdurige zorg.
Uit de vorige week gepresenteerde Miljoenennota bleek dat voor de preventie van tabaks-, alcohol- en drugsgebruik samen slechts 22,4 miljoen euro wordt uitgetrokken, terwijl accijnsverhogingen uitblijven.
Preventiebeleid te vrijblijvend
Van Rooijen ziet ook een verschil in de beleidsmatige benadering: “Voor de behandeling van ziekte hebben we rechten, wetten, verzekeringen, toezichthouders en miljoenenbudgetten georganiseerd. Voor het voorkómen van die ziekte werken we nog te vaak met akkoorden, programma’s en politieke ambities. En zolang concrete, meetbare langetermijndoelen voor gezondheid niet wettelijk zijn vastgelegd, kan een volgend kabinet die ambities weer loslaten.”
Lessen uit Japan
Sluiter en Van Rooijen reisden voor hun documentaire ‘Lang zullen we leven’ ook naar Japan, om er te onderzoeken wat Nederland kan leren over gezond oud worden. Ze zagen hoe gezondheid er veel sterker is verweven met het dagelijks leven: van voeding en preventie tot beweging, gemeenschap en de rol van ouderen. “Japan is geen blauwdruk”, zegt Van Rooijen. “Ook daar zijn grote uitdagingen. Maar het laat zien wat er mogelijk is als gezondheid onderdeel is van de cultuur.”
Manifest met tien concrete adviezen
De lessen uit Japan boden de huisartsen inspiratie voor tien concrete adviezen voor een gezonder Nederland. Ze willen onder meer gezondheidseducatie verankeren in het onderwijs, kinderen beter beschermen tegen ongezond voedsel en nicotineproducten, wijken gezonder inrichten en preventie structureel financieren.
Voor het tegengaan van nicotineverslaving bevelen zij onder meer een generatiegebonden nicotineverbod aan, beperking van de marketing en betere handhaving van illegale verkoop. Verder bepleiten zij dat producenten van schadelijke producten meebetalen aan de maatschappelijke kosten van hun producten en aan preventie.
‘Maak een Deltaplan Gezondheid & Preventie’
De belangrijkste politieke oproep is het instellen van een Deltaplan Gezondheid & Preventie, met concrete landelijke doelen, regionale uitvoering en een onafhankelijke deltacommissaris voor gezondheid. Die doelen moeten wettelijk worden vastgelegd, met duidelijke verantwoordelijkheden en verantwoording over de resultaten. Preventie moet volgens de huisartsen even stevig worden georganiseerd als de behandeling van ziekte.
Op de website longmaywelive.com zijn de verschillende afleveringen van de documentaire ‘Lang zullen we leven’ te zien en ook tal van aanbevelingen voor gezonder leven. Op de website kunnen bezoekers ook het manifest ondertekenen.
10 miljoen chronisch zieken. Tien fucking miljoen en het aantal blijft stijgen. Ik wil dat de bevolking massaal in opstand komt tegen de supermarktketens en de voedselindustrie, inclusief de CEO's van voedselgiganten als Nestle en alle andere bedrijven die willens en wetens bijdragen aan de aantasting van onze volksgezondheid. Het kan toch niet op deze manier verder?quote:Op zondag 27 september 2026 00:53 schreef Hiddendoe het volgende:
Stap 1: De grenzen sluiten, of een ultrastreng immigratiebeleid invoeren.
Stap 2: Deze stap is dan niet meer nodig.
Niemand verplicht je om bewerkt voedsel te kopen. De winkels liggen vol groenten, fruit, vlees en zuivelquote:Op zondag 27 september 2026 01:00 schreef Peppert het volgende:
[..]
10 miljoen chronisch zieken. Tien fucking miljoen en het aantal blijft stijgen. Ik wil dat de bevolking massaal in opstand komt tegen de supermarktketens en de voedselindustrie, inclusief de CEO's van voedselgiganten als Nestle en alle andere bedrijven die willens en wetens bijdragen aan de aantasting van onze volksgezondheid. Het kan toch niet op deze manier verder?
Zelfs deze moet je met voorzichtigheid benaderen. Veel is bespoten met allerlei middeltjes die vrij ongezond zijn.quote:Op zondag 27 september 2026 01:16 schreef the-eye het volgende:
[..]
Niemand verplicht je om bewerkt voedsel te kopen. De winkels liggen vol groenten, fruit, vlees en zuivel
En over vapen moeten ze hun bek houden. De overheid heeft zelf een markt voor illegale vapes gecreeerd
Toch knap hoe je een onderwerp dat niets met migratie te maken heeft toch weer die kant op probeert te draaienquote:Op zondag 27 september 2026 00:53 schreef Hiddendoe het volgende:
Stap 1: De grenzen sluiten, of een ultrastreng immigratiebeleid invoeren.
Stap 2: Deze stap is dan niet meer nodig.
Preventiebeleid bespaart juist geld dus nee.quote:Op zondag 27 september 2026 07:06 schreef Horzula het volgende:
Ze willen (veel) geld van de overheid.
Verder kunnen ze gemakkelijk zelf hun informatie verspreiden maar daar gaat het niet om.
Ja klopt, mijn fout. Had te snel gelezen en was daarom te voorbarig.quote:Op zondag 27 september 2026 07:28 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Toch knap hoe je een onderwerp dat niets met migratie te maken heeft toch weer die kant op probeert te draaien
Heb vooral de illusie dat het simpele brein van het individu op kan tegen de marketingmachine van de grote "voedingsmiddelen"industriequote:Op zondag 27 september 2026 01:16 schreef the-eye het volgende:
[..]
Niemand verplicht je om bewerkt voedsel te kopen. De winkels liggen vol groenten, fruit, vlees en zuivel
Het niet verbieden van vapes en fatbikes inclusief handhaving is inderdaad slecht.quote:En over vapen moeten ze hun bek houden. De overheid heeft zelf een markt voor illegale vapes gecreeerd
Het is op teveel terreinen te slappe hap (whehe) van de overheid:quote:Op zondag 27 september 2026 07:28 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Preventiebeleid bespaart juist geld dus nee.
Infraquote:Op zondag 27 september 2026 07:51 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Het is op teveel terreinen te slappe hap (whehe) van de overheid:
- slecht eten;
- (criminele) asielzoekers;
- vapes;
- fatbikes;
- klimaatbeleid;
- verbod op commerciële propaganda (door sommigen naïef ook wel reclame genoemd);
- enz, enz, enz.
Heb een visie en pak eens door.
Huisvesting.quote:
Niet eens, je kan overal wel campagnes van maken en geld aan stuk gooien.quote:Op zondag 27 september 2026 07:51 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Het is op teveel terreinen te slappe hap (whehe) van de overheid:
- slecht eten;
- (criminele) asielzoekers;
- vapes;
- fatbikes;
- klimaatbeleid;
- verbod op commerciële propaganda (door sommigen naïef ook wel reclame genoemd);
- enz, enz, enz.
Heb een visie en pak eens door.
I hate to say it maar....quote:Op zondag 27 september 2026 06:49 schreef Chadi het volgende:
[..]
Zelfs deze moet je met voorzichtigheid benaderen. Veel is bespoten met allerlei middeltjes die vrij ongezond zijn.
Als je in Nederland een interventie inzet die preventief is dan wordt het vaak door de zorgverzekeraar afgeschoten. Ze hebben liever dat iemand iets krijgt en dan je dan pas acteert.
Op lange termijn, op de korte termijn krijgen huisartsen er een mooie zak geld voor.quote:Op zondag 27 september 2026 07:28 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Preventiebeleid bespaart juist geld dus nee.
Van die 10 miljoen zijn er al 1,8 miljoen met nek en rug klachten, 1,7 miljoen met artrose , 1 miljoen met angst en depressie klachten, 0,5 miljoen met astmaquote:Op zondag 27 september 2026 00:44 schreef Peppert het volgende:
[..]
Kijk alleen al naar wat voor ultrabewerkte kankertroep er in de supermarkten ligt. 75% daarvan mag je niet eens voedsel noemen: artificiële fabriekstroep. En dan ook nog al die troep die op fruit en groenten wordt gespoten.
Ik zou niet weten waarom. Verzekeraars hebben liever klanten die niks overkomt, want daar verdienen ze geld aan. Zeker met een verplichte verzekering is dat ideaal.quote:Op zondag 27 september 2026 06:49 schreef Chadi het volgende:
[..]
Als je in Nederland een interventie inzet die preventief is dan wordt het vaak door de zorgverzekeraar afgeschoten. Ze hebben liever dat iemand iets krijgt en dan je dan pas acteert.
Met de goeie wiets van tegenwoordig krijgt toch niemand wat mee van die reklames? Ik niet iig. Het ontgaat me meestal compleet waar het over ging.quote:Op zondag 27 september 2026 07:48 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Heb vooral de illusie dat het simpele brein van het individu op kan tegen de marketingmachine van de grote "voedingsmiddelen"industrie
[..]
Kan je zelf ook opzetten zonder bedelbrief.quote:Op zondag 27 september 2026 07:28 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Preventiebeleid bespaart juist geld dus nee.
Ga de politiek in of bij de douane werken.quote:Op zondag 27 september 2026 00:53 schreef Hiddendoe het volgende:
Stap 1: De grenzen sluiten, of een ultrastreng immigratiebeleid invoeren.
Stap 2: Deze stap is dan niet meer nodig.
Dat is ook de gedachte bij een indicatiestelling maar de verzekeraars krijg je niet zover dat ze daar ook zo over na gaan denken.quote:Op zondag 27 september 2026 08:50 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom. Verzekeraars hebben liever klanten die niks overkomt, want daar verdienen ze geld aan. Zeker met een verplichte verzekering is dat ideaal.
Als je chronisch ziek bent kost je veel en veel meer dan je aan premie opbrengt
Er is geen enkele manager die wordt afgerekend op 'meer schade uitgekeerd'.quote:Op zondag 27 september 2026 09:57 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat is ook de gedachte bij een indicatiestelling maar de verzekeraars krijg je niet zover dat ze daar ook zo over na gaan denken.
Managers kijken vaak naar de korte termijn en worden daar ook op afgerekend. Daar hoort geen preferentiebeleid bij want dat is cashen op de lange termijn en nu betalen. Moet zeggen dat de enige uitzondering DSW is.
Helemaal niet als mensen dat blijven kopen. Supermarkten gooien hun schappen vol met troep die mensen kopen. Niet met eten dat niemand koopt en daar uiteindelijk zal staan te bederven.quote:Op zondag 27 september 2026 08:42 schreef Lospedrosa het volgende:
Bovendien heeft Europa en NL ontzettende goede regels op het gebied van voedsel. Vergeleken met andere landen.
Betere geur en smaakstoffen, minder chemicaliën, enz.
Natuurlijk zijn er ook koekjes en dergelijke maar dat zal nooit veranderen.
Vink gelul.quote:Op zondag 27 september 2026 10:01 schreef Halcon het volgende:
[..]
Helemaal niet als mensen dat blijven kopen. Supermarkten gooien hun schappen vol met troep die mensen kopen. Niet met eten dat niemand koopt en daar uiteindelijk zal staan te bederven.
Je hebt tegenwoordig overal een app voor, ook voor gezond eten. Dan kun je precies zien hoeveel kcal e.d. je naar binnen moet werken. Als mensen dat consequent zouden doen, dan zou veel van die troep een stuk minder verkocht worden.
quote:De lessen uit Japan boden de huisartsen inspiratie voor tien concrete adviezen voor een gezonder Nederland. Ze willen onder meer gezondheidseducatie verankeren in het onderwijs, kinderen beter beschermen tegen ongezond voedsel en nicotineproducten, wijken gezonder inrichten en preventie structureel financieren.
Dit alles klinkt helaas toch ook grotendeels weer als een drang tot domineegedrag, en daar hebben we al meer dan voldoende van.quote:De belangrijkste politieke oproep is het instellen van een Deltaplan Gezondheid & Preventie, met concrete landelijke doelen, regionale uitvoering en een onafhankelijke deltacommissaris voor gezondheid. Die doelen moeten wettelijk worden vastgelegd, met duidelijke verantwoordelijkheden en verantwoording over de resultaten. Preventie moet volgens de huisartsen even stevig worden georganiseerd als de behandeling van ziekte.
Het zal en moet over immigratie gaan.quote:Op zondag 27 september 2026 00:53 schreef Hiddendoe het volgende:
Stap 1: De grenzen sluiten, of een ultrastreng immigratiebeleid invoeren.
Nou precies.quote:Op zondag 27 september 2026 12:16 schreef SebbeSwensje het volgende:
Wat een vervelende en bemoeizuchtige types. Laat me met rust. Ik drink een drankje en rook een sigaretje en het boeit me niet dat het ongezond is.
Jouw keuzes hebben (financiële) gevolgen voor de samenleving. Een zorgverzekering is een financieel product om risico's af te dekken, en het lijkt me dan ook niet meer dan terecht dat de premie voor mensen die meer risico lopen, bijvoorbeeld door ongezonde gewoontes, meer betalen. Dan kan iedereen zijn eigen afweging maken.quote:Op zondag 27 september 2026 12:16 schreef SebbeSwensje het volgende:
Wat een vervelende en bemoeizuchtige types. Laat me met rust. Ik drink een drankje en rook een sigaretje en het boeit me niet dat het ongezond is.
Beter importeren we alles uit het buitenland en jagen we de eigen voedselproducenten (boeren) het land uit toch?quote:Op zondag 27 september 2026 08:42 schreef Lospedrosa het volgende:
Bovendien heeft Europa en NL ontzettende goede regels op het gebied van voedsel. Vergeleken met andere landen.
Betere geur en smaakstoffen, minder chemicaliën, enz.
Natuurlijk zijn er ook koekjes en dergelijke maar dat zal nooit veranderen.
Prima. Dan ga ik niet meer betalen voor chronisch zieken of mensen met genetische afwijkingen die er alsnog voor kiezen om kinderen te nemen. Akkoord?quote:Op zondag 27 september 2026 12:25 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Jouw keuzes hebben (financiële) gevolgen voor de samenleving. Een zorgverzekering is een financieel product om risico's af te dekken, en het lijkt me dan ook niet meer dan terecht dat de premie voor mensen die meer risico lopen, bijvoorbeeld door ongezonde gewoontes, meer betalen. Dan kan iedereen zijn eigen afweging maken.
Akkoord.quote:Op zondag 27 september 2026 12:29 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Prima. Dan ga ik niet meer betalen voor chronisch zieken of mensen met genetische afwijkingen die er alsnog voor kiezen om kinderen te nemen. Akkoord?
Die flauwekul is al honderden keren weerlegd, ongezond levende mensen zijn juist goekoper dan de gezondheidsfreaks. De dikzakken, rokers en zuiplappen gaan eerder dood en leveren onderaan de streep dus geld op.quote:Op zondag 27 september 2026 12:25 schreef Charles33 het volgende:
Jouw keuzes hebben (financiële) gevolgen voor de samenleving. Een zorgverzekering is een financieel product om risico's af te dekken, en het lijkt me dan ook niet meer dan terecht dat de premie voor mensen die meer risico lopen, bijvoorbeeld door ongezonde gewoontes, meer betalen. Dan kan iedereen zijn eigen afweging maken.
quote:Op maandag 30 december 2024 19:57 schreef AchJa het volgende:
'Rokers goedkoper voor de samenleving'
Wat kost roken de Nederlands maatschappij? Het levert geld op!
If people stopped smoking, there would be a savings in health care costs, but only in the short term. Eventually, smoking cessation would lead to increased health care costs.
'Dikkerds en rokers goedkoper dan gezonde mensen'
NWS / Wetenschapper: Roker minder duur voor de maatschappij dan een niet-rok
AchJa in NWS / RVS pleit voor suikertaks en goedkopere groente en fruit.
[..]
https://web.archive.org/w(...)van-zorg-en-ziekten/
Etc...
Ik vermoed zomaar dat ik hier per saldo financieel op vooruit zal gaan, maar hé mij hoor je niet klagen.quote:
Wat mij betreft absoluut niet.quote:Op zondag 27 september 2026 12:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Beter importeren we alles uit het buitenland en jagen we de eigen voedselproducenten (boeren) het land uit toch?
Het economische voordeel is het enige dat telt?quote:Op zondag 27 september 2026 12:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Die flauwekul is al honderden keren weerlegd, ongezond levende mensen zijn juist goekoper dan de gezondheidsfreaks. De dikzakken, rokers en zuiplappen gaan eerder dood en leveren onderaan de streep dus geld op.
[..]
Raad eens wat ze bedoelen met 'uitdagingen'.quote:Op zondag 27 september 2026 12:48 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Het economische voordeel is het enige dat telt?
quote:Op zondag 27 september 2026 00:44 schreef Peppert het volgende:
Japan is geen blauwdruk”, zegt Van Rooijen. “Ook daar zijn grote uitdagingen
Ik reageer hierop:quote:Op zondag 27 september 2026 12:48 schreef CarbonC het volgende:
Het economische voordeel is het enige dat telt?
Als de kosten de grote motivator zijn zouden juist de gezondheidsfreaks meer moeten gaan betalen maar dat bekt natuurlijk niet zo lekker.quote:Op zondag 27 september 2026 12:25 schreef Charles33 het volgende:
Jouw keuzes hebben (financiële) gevolgen voor de samenleving. Een zorgverzekering is een financieel product om risico's af te dekken, en het lijkt me dan ook niet meer dan terecht dat de premie voor mensen die meer risico lopen, bijvoorbeeld door ongezonde gewoontes, meer betalen. Dan kan iedereen zijn eigen afweging maken.
Het is een incompetentie van de economische wetenschap en vooral het kapitalisme dat het niet om kan gaan met (bevolkings)krimp: de economie en bevolking moet en zal groeien, anders kunnen de schulden niet nog verder de toekomst in geduwd worden.quote:Op zondag 27 september 2026 12:58 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Raad eens wat ze bedoelen met 'uitdagingen'.
[..]
En alleen maar de hele dag in je bed liggen/op een stoel zitten brengt dan weer andere gezondheidsrisico's met zich mee.quote:Op zondag 27 september 2026 12:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik reageer hierop:
[..]
Als de kosten de grote motivator zijn zouden juist de gezondheidsfreaks meer moeten gaan betalen maar dat bekt natuurlijk niet zo lekker.
Anyway, mijn mening is dat iedereen hetzelfde betaalt. Wel of niet ziek worden heb je sowieso zelf niet in de hand, daarbij doet iedereen wel iets wat een groter risico oplevert dan in je bed blijven liggen, motorrijden, wintersport, autorijden, sport in het algemeen (blessures), fietsen, op een keukentrap staan, etc. etc.
Iedereen vindt natuurlijk van zichzelf dat hij/zij het gezondst van allemaal leeft en dus wel wat minder kan betalen. Maar zo werkt het natuurlijk niet.
Uiteraard, maar je snapt wel wat ik bedoel. Het leven brengt simpelweg risico's met zich mee.quote:Op zondag 27 september 2026 13:05 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
En alleen maar de hele dag in je bed liggen/op een stoel zitten brengt dan weer andere gezondheidsrisico's met zich mee.![]()
Exact. Al dat gewijs naar anderen en dat ze maar dienen te leven zoals de vingerwapper zelf leeft heb ik een broertje dood aan. Die hele vegan anti vlees sekte heeft daar ook een handje van. Bemoei je lekker met je eigen zaken.quote:Al met al wil ik vooral niet in een land leven waarin iedereen maar allerlei individueel gedrag moet verantwoorden aan elkaar/werkgevers/verzekeraars/de overheid, en activistische individuen zoals deze huisartsen dergelijk beleid kunnen afdwingen.
Geld is het minste probleem. Er zijn te weinig handen aan bed. Wie gaat voor je zorgen als je hoogbejaard bent geworden dankzij je gezonde levensstijl? Er worden al robots ingezet in Japan. Word jij daar gelukkig van?quote:Op zondag 27 september 2026 13:00 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Het is een incompetentie van de economische wetenschap en vooral het kapitalisme dat het niet om kan gaan met (bevolkings)krimp: de economie en bevolking moet en zal groeien, anders kunnen de schulden niet nog verder de toekomst in geduwd worden.
Kapitalisme is het aangaan van financiële en ecologische schulden voor korte termijn genot.
Daarom heb je in de zorg geen managers nodig maar beleid van bovenaf (ministerie) .quote:Op zondag 27 september 2026 10:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Er is geen enkele manager die wordt afgerekend op 'meer schade uitgekeerd'.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |