NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Topverdiener van 25.000 euro per maand ontsnapt aan ontslag na vulgaire opmerkingen over vrouwen
https://www.ad.nl/binnenl(...)er-vrouwen~a632ee7e/quote:Kun je worden ontslagen omdat je zegt dat een collega ‘mooie borsten’ heeft? Een 53-jarige topfiscalist van een Amsterdams adviesbureau maakte tijdens een skireis een vulgaire opmerking over een vrouwelijke collega. Volgens de rechter was die ‘grensoverschrijdend en verwijtbaar’, maar niet zwaar genoeg voor ontslag op staande voet.
Begin 2025 maakte de fiscalist, na dertig jaar als partner bij Deloitte, de overstap naar Alvarez & Marsal (A&M), een internationale adviesorganisatie die onder meer fiscaal advies verleent. Daar krijgt hij de dagelijkse leiding over de Nederlandse praktijk, die hij verder moet uitbouwen. Zijn team telt vier medewerkers.
Een jaar later, in januari 2026, gaat het mis tijdens een informele skireis met collega’s. Tegen een mannelijke collega maakt hij een opmerking over het uiterlijk van een vrouwelijke medewerker. „Ze heeft mooi haar, een mooi gezicht, mooie borsten en een mooie kont”, zei hij. Later erkent hij dat hij die woorden heeft uitgesproken.
‘Lekkere bitch’
Na de reis komen bij de directie meerdere klachten over grensoverschrijdend gedrag binnen. Het adviesbureau is het zat en besluit de partner op staande voet te willen ontslaan.
Tijdens de procedure komen zwaardere beschuldigingen naar voren. Zo zou de fiscalist op de skipiste onder meer ‘lekkere bitch’ en ‘die zou ik wel willen neuken’ hebben geroepen. Eerder zou hij ook grappen hebben gemaakt over een junior collega van Aziatische afkomst.
In dit soort zaken draait het om het bewijs, de herleidbaarheid van de bronnen en de vraag of de ‘verdachte’ zich kon verdedigen. Volgens de rechter was dat hier onvoldoende.
Anonieme meldingen
Om te beginnen steunt het onderzoek volledig op anonieme meldingen. De topfiscalist krijgt die nooit te zien en moet het doen met losse citaten. Dat kan onder omstandigheden ‘gerechtvaardigd’ zijn, maar ‘het beperkt hem in zijn mogelijkheden’ om de verklaringen te duiden en te betwisten, schrijft de rechter in het vonnis dat deze week is gepubliceerd.
Tijdens de zitting probeert Alvarez & Marsal de volledige anonieme verklaringen in het geding te brengen. De rechter weigert die toe te laten. ‘Dat is te laat. Het was aan A&M haar feitelijke stellingen voldoende te onderbouwen en dat heeft zij (...) niet gedaan.’
Geen hoor en wederhoor
Ook bij hoor en wederhoor gaat het volgens de rechter mis. De directie belooft dat de leidinggevende de notulen van zijn gesprek mag controleren voordat het rapport definitief wordt. In werkelijkheid krijgt hij eind maart tijdens een gesprek van een kwartier al na zes minuten het definitieve rapport overhandigd.
Dat rapport blijkt tien dagen eerder al te zijn ondertekend. Tegelijkertijd ligt er voor de man een vertrekregeling klaar. ‘Van een reële mogelijkheid van hoor en wederhoor kan in die fase van het proces niet worden gesproken’, concludeert de rechter daarom.
Daar komt nog bij dat sommige vermeende uitspraken van de leiddingevende Engelse vertalingen zijn van oorspronkelijk Nederlandse uitspraken. Hierdoor kunnen bepaalde nuances verloren zijn gegaan, vindt de rechter.
Verstrekkende gevolgen
Omdat het onderzoek al met al niet zorgvuldig is uitgevoerd, mag A&M de beschuldigingen niet inbrengen. Alleen de opmerking over het uiterlijk van de vrouwelijke collega blijft overeind, omdat de fiscalist die zelf heeft toegegeven.
De rechter noemt die opmerking ‘grensoverschrijdend en verwijtbaar’, zeker voor een leidinggevende met een voorbeeldfunctie. Maar het blijkt onvoldoende om een ontslag op staande voet te rechtvaardigen.
De topfiscalist blijft in dienst en behoudt zijn volledige inkomen. Voor A&M betekent de mislukte ontslagprocedure dat het bedrijf vastzit aan een werknemer die 25.000 euro bruto per maand verdient, plus een gegarandeerde jaarlijkse bonus van 450.000 euro.
Bedrijven die vakanties organiseren waar men gaat zuipen en wat dan al niet meer en het dan gek vinden dat zulke dingen gebeuren: 
[ Bericht 1% gewijzigd door Regilio_ op 16-09-2026 16:39:23 (Typo) ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Regilio_ op 16-09-2026 16:39:23 (Typo) ]
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Dit soort uitspraken zijn natuurlijk ontoelaatbaar, maar om altijd dan met ontslagen te gaan komen is zo overdreven. Dit los je op met een stevig gesprek en excuses. Bovendien is het hier wat vreemd dat de meldingen 'anoniem' zijn. Wees dan ook zo flink om onder naam naar voren te treden en je collega hier direct op aan te spreken.
Er was wel sprake van een machtsverhouding dus kan ik me levendig voorstellen dat je niet naar je baas gaat om foei te zeggen.quote:Op woensdag 16 september 2026 14:09 schreef HowardRoark het volgende:
Dit soort uitspraken zijn natuurlijk ontoelaatbaar, maar om altijd dan met ontslagen te gaan komen is zo overdreven. Dit los je op met een stevig gesprek en excuses. Bovendien is het hier wat vreemd dat de meldingen 'anoniem' zijn. Wees dan ook zo flink om onder naam naar voren te treden en je collega hier direct op aan te spreken.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Tegenwoordig mag je ook niks meer zeggen he. Tijdens een skitrip nota bene, dat is toch niet de werkvloer meer.
blablablabla
Dan is die scholier niet slim bezig.quote:Op woensdag 16 september 2026 13:51 schreef Jahr00n het volgende:
Bizar dat ze zo iemand 25k per maand geven. Een scholier met chatgpt kan precies hetzelfde.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Jij mag die dingen gewoon zeggen hoor, geen enkel probleem, in jouw geval.quote:
Tegenwoordig mag je ook niks meer zeggen he. Tijdens een skitrip nota bene, dat is toch niet de werkvloer meer.
iemand die echter in een zware duurbetaalde positie zit, met veelverantwoordelijkheden, had beter kunnen ontkennen die opmerking ooit gemaakt te hebben, en kennelijk die sowieso nooit moeten doen tegen die persoon die schijnnaar op zoek was naar belastend materiaal.
Sowieso, zelfs met die gemaakte opmerking mocht zijn werkgever hem niet ontslaan en hij blijft ruim een jaar gewoon in dienst en zal achterstallig loon moeten ontvangen en de bonus waarop hij recht heeft... ruim een 750.000 euro per jaar.
Ik durf overigens er best een weddenschapje op te zetten dat de werkgever gewoon van hem afwilde en de beschuldigingen bedoeld waren als makkelijke reden hem snel te kunnen ontslaan, iets dat verder mislukte omdat de werkgever verdomd onzorgvuldig was en de beschuldigingen nauwelijks onderbouwd waren (vooral anonieme en slecht gedocumenteerde zaken die de rechter niet eens toestond als bewijsmateriaal voor dat vermeende grens-overschrijdende gedrag)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Voor een boutique als A&M? Ja, good luck. Ik moet hem wel kennen though, ben benieuwd.quote:
Bizar dat ze zo iemand 25k per maand geven. Een scholier met chatgpt kan precies hetzelfde.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Denk je in het dagelijkse leven buiten FOK! ook 24/7 aan Mo en haal je hem dan ook overal bij zelfs als het 0,0 met Mo te maken heeft?quote:
Maar krijgt Mo straks wel een prent als hij "pssst" naar een vrouw doet?
Krekker is de bom!
Op werk, gewoon dom, niet doen.
Echter lijkt het steeds meer alsof we vergeten dat we eigenlijk maar iets minder domme dieren zijn, onze seksuele drang is niet vrijwillig ofzo, alsof een 13 jarig joch er iets aan kan doen dat die domme Chantal na de zomervakantie opeens "interessant" is ook al weet je totaal niet waarom eigenlijk.
Ja, mensen horen zich in een beschaafde samenleving zo te gedragen dat ze de rechten van een ander niet schenden, maar de drang naar seks is niet verzonnen, niet iets waar je even een knop om kan van zetten.
Stel je nou eens niet zo aan, mensen zijn er om te eten/te overleven en zich voort te planten, meer is er niet.
Echter lijkt het steeds meer alsof we vergeten dat we eigenlijk maar iets minder domme dieren zijn, onze seksuele drang is niet vrijwillig ofzo, alsof een 13 jarig joch er iets aan kan doen dat die domme Chantal na de zomervakantie opeens "interessant" is ook al weet je totaal niet waarom eigenlijk.
Ja, mensen horen zich in een beschaafde samenleving zo te gedragen dat ze de rechten van een ander niet schenden, maar de drang naar seks is niet verzonnen, niet iets waar je even een knop om kan van zetten.
Stel je nou eens niet zo aan, mensen zijn er om te eten/te overleven en zich voort te planten, meer is er niet.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Fry Palestine!!
Fry Palestine!!
Waarom precies?quote:Op woensdag 16 september 2026 15:37 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Je zou maar eens mens zijn, vooral man.
Wat een debiele wereld zitten we te scheppen met z’n allen.
Opmerking als:
- lekkere bitch’ en
-‘die zou ik wel willen neuken’
En evt nog meer, dat soort uitspraken vind jij acceptabel?
Of hij dit echt geroepen heeft is niet bewezen en daarom is hij ook niet schuldig bevonden. Maar als het waar is, dan vind jij dit acceptabel? Of begrijp ik je verkeerd?
Krekker is de bom!
Moet ik dit nu lezen dat je iedereen in het wilde weg mag verkrachten? Omdat drang.quote:
Op werk, gewoon dom, niet doen.
Echter lijkt het steeds meer alsof we vergeten dat we eigenlijk maar iets minder domme dieren zijn, onze seksuele drang is niet vrijwillig ofzo, alsof een 13 jarig joch er iets aan kan doen dat die domme Chantal na de zomervakantie opeens "interessant" is ook al weet je totaal niet waarom eigenlijk.
Ja, mensen horen zich in een beschaafde samenleving zo te gedragen dat ze de rechten van een ander niet schenden, maar de drang naar seks is niet verzonnen, niet iets waar je even een knop om kan van zetten.
Stel je nou eens niet zo aan, mensen zijn er om te eten/te overleven en zich voort te planten, meer is er niet.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Als je het daadwerkelijk had gelezen was je niet tot deze conclusie gekomenquote:
[..]
Moet ik dit nu lezen dat je iedereen in het wilde weg mag verkrachten? Omdat drang.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Fry Palestine!!
Fry Palestine!!
Ik lees dit juist tussen de regels door.quote:Op woensdag 16 september 2026 16:32 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Als je het daadwerkelijk had gelezen was je niet tot deze conclusie gekomen
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Dan lees je dus verkeerd, fijne dag verderquote:
[..]
Ik lees dit juist tussen de regels door.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Fry Palestine!!
Fry Palestine!!
Een overwinning voor de liefhebbers van grensoverschrijdende opmerkingen. Gedegen onderbouwing gaat dus boven anonimiteit en gebrek aan wederhoor.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Is meer een 'stel je niet aan' pleidooi. Victim blaming. Slachtoffers zijn te overgevoelig oid.quote:
[..]
Ik lees dit juist tussen de regels door.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Hebben we hier nou echt met een slachtoffer te maken ja? Het zijn maar woorden, smakeloos en ongepast absoluut maar om hierin nou iemand tot slachtoffer te benoemen gaat me ook wel te ver.quote:Op woensdag 16 september 2026 16:44 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Is meer een 'stel je niet aan' pleidooi. Victim blaming. Slachtoffers zijn te overgevoelig oid.
Mensen moeten inderdaad letten op omgangsnormen en mogen ook best repressailles krijgen als hier niet aan wordt voldaan. Maar mijn hemel we zijn niet van suiker gemaakt hoor.
Nou ja, opzich wel een terechte vraag waar je de grens trekt.quote:
[..]
Is meer een 'stel je niet aan' pleidooi. Victim blaming. Slachtoffers zijn te overgevoelig oid.
Persoonlijk vind ik opmerkingen als onderstaande acceptabel
- mooie vrouw
- mooi haar
- mooie ogen
Maar wellicht dat er mensen (met name vrouwen) zijn die dit echt not done vinden.
En hoe zit het dan met opmerkingen als:
"Ze heeft mooi haar, een mooi gezicht, mooie borsten en een mooie kont”
Vooral de toevoeging van de borsten en kont maakt het wat mij betreft een twijfel geval. Mogen mannen onderling dit zeggen of not done? Waarschuwingwaardig of niet? Ontslagwaardig of niet?
Behoorlijk subjectief allemaal.
Stapje verder zijn opmerkingen als lekkere bitch. Kan me voorstellen dat op een enkeling na, de meesten het er wel over eens zijn dat dat onder geen omstandigheden acceptabel is.
Krekker is de bom!
De uitspraken lijken mij wel informeel genoeg voor een skireis. Voor de rest is het allemaal nogal Orwelliaans/Kafkaësk, voor een angsklimaat van klikspanen en backstabbende roddeltantes.
Staande voet is voor extreme situaties, zo extreem dat van een werkgever niet redelijkerwijs verwacht kan worden da die de aanwezigheid van de werknemer nog duldt. Een ernstige vertrouwensbreuk als diefstal, bedreiging of geweld.
Staande voet is voor extreme situaties, zo extreem dat van een werkgever niet redelijkerwijs verwacht kan worden da die de aanwezigheid van de werknemer nog duldt. Een ernstige vertrouwensbreuk als diefstal, bedreiging of geweld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Machtspositie is ook relevant he lijkt mij.quote:
[..]
Hebben we hier nou echt met een slachtoffer te maken ja? Het zijn maar woorden, smakeloos en ongepast absoluut maar om hierin nou iemand tot slachtoffer te benoemen gaat me ook wel te ver.
Mensen moeten inderdaad letten op omgangsnormen en mogen ook best repressailles krijgen als hier niet aan wordt voldaan. Maar mijn hemel we zijn niet van suiker gemaakt hoor.
Wanneer iemand die over jouw toekomst kan bepalen jou een lekkere bitch noemt, is dat m.i. toch wel ff wat anders dan wanneer het een random persoon is.
Krekker is de bom!
Zeker weten, maar dan ben je nog geen "slachtoffer" je bent niet neergestoken of misbruikt oid.quote:
[..]
Machtspositie is ook relevant he lijkt mij.
Wanneer iemand die over jouw toekomst kan bepalen jou een lekkere bitch noemt, is dat m.i. toch wel ff wat anders dan wanneer het een random persoon is.
Tja, wat is een slachtoffer? Dat is in eerste instantie aan de personen die het ondergaan. Verbaal geweld is natuurlijk anders dan fysiek geweld. In hoeverre was het intimiderend en was er sprake van machtsmisbruik?quote:
[..]
Hebben we hier nou echt met een slachtoffer te maken ja? Het zijn maar woorden, smakeloos en ongepast absoluut maar om hierin nou iemand tot slachtoffer te benoemen gaat me ook wel te ver.
Mensen moeten inderdaad letten op omgangsnormen en mogen ook best repressailles krijgen als hier niet aan wordt voldaan. Maar mijn hemel we zijn niet van suiker gemaakt hoor.
Verder is het 'niet van suiker zijn' een beetje een herhaling van de 'stel je niet aan' motivatie. Het kan zelfs een pleidooi zijn voor het normaliseren van dit type taalgebruik. Terwijl andere mensen dit type taalgebruik willen denormaliseren.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Dus alleen fysieke schade is echt?quote:
[..]
Zeker weten, maar dan ben je nog geen "slachtoffer" je bent niet neergestoken of misbruikt oid.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Nooit van een onveilige werksfeer gehoord?quote:
[..]
Zeker weten, maar dan ben je nog geen "slachtoffer" je bent niet neergestoken of misbruikt oid.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dus ze was er niet eens bij. Leuke collega dan die de NSB'er uithangt om wat cafépraat, want meer dan dat is het niet.quote:Tegen een mannelijke collega maakt hij een opmerking over het uiterlijk van een vrouwelijke medewerker.
Je zou vrouwen onder elkaar eens moeten horen wat ze allemaal met een lekkere vent die voorbij loopt zouden willen doen. Daar zeurt dan niemand over.
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
Ik haal Mo eigenlijk nooit ergens bij dus het lijkt me voor deze keer meer dan geoorloofd. Het gaat hier mij natuurlijk niet om Mo en ik heb ook geen problemen met een eventuele prent voor gepssst die hij krijgt.quote:
[..]
Denk je in het dagelijkse leven buiten FOK! ook 24/7 aan Mo en haal je hem dan ook overal bij zelfs als het 0,0 met Mo te maken heeft?
Als het je erg dwarszit kan ik ook iets verzinnen met ArendJan maar Arenjan is de man uit het artikel 10 jaar jonger dus dat schiet niet op
Nee, dat heeft de rechter juist voorkomen: dat mocht dus helemaal niet.quote:
Het zal erop uitlopen dat de werkgever hem voor heel veel geld zal moeten uitkopen ….
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je mag als man van alles zeggen onderling met andere mannen. In de kroeg, met vrienden. Maar niet op skireis over een collega. En in dit geval zelfs een 'ondergeschikte'.quote:
[..]
Nou ja, opzich wel een terechte vraag waar je de grens trekt.
Persoonlijk vind ik opmerkingen als onderstaande acceptabel
- mooie vrouw
- mooi haar
- mooie ogen
Maar wellicht dat er mensen (met name vrouwen) zijn die dit echt not done vinden.
En hoe zit het dan met opmerkingen als:
"Ze heeft mooi haar, een mooi gezicht, mooie borsten en een mooie kont”
Vooral de toevoeging van de borsten en kont maakt het wat mij betreft een twijfel geval. Mogen mannen onderling dit zeggen of not done? Waarschuwingwaardig of niet? Ontslagwaardig of niet?
Behoorlijk subjectief allemaal.
Stapje verder zijn opmerkingen als lekkere bitch. Kan me voorstellen dat op een enkeling na, de meesten het er wel over eens zijn dat dat onder geen omstandigheden acceptabel is.
Wat ik vooral verbazingwekkend vind is dat hij het heeft 'toegegeven'. Als er geen bewijs is, dan doe je bij zulke zaken toch gewoon alsof je gekke henkie bent?
Zeker. Maar vanaf wanneer is daar sprake van? vanaf 'ze heeft mooie ogen'? of 'mooie kont'? of 'lekkere bitch'?quote:
[..]
Nooit van een onveilige werksfeer gehoord?
Of is dat volkomen arbitrair? maar dan is er erg lastig beleid op te maken. Iedereen moet zich veilig voelen. Maja, hoe?
Als hij letterlijk borsten zei, is het ongepast.
Tetten, memmen, prammen, uiers, knoppen, doppen, jopen, tietuh of sweaterpuppies...dat was vulgair geweest
Tetten, memmen, prammen, uiers, knoppen, doppen, jopen, tietuh of sweaterpuppies...dat was vulgair geweest
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
Huh? Waarom? In welke zin zou hij door zn tegemoetkomende houding in dat eerste gesprek en nadeel hebben?quote:
Wat ik vooral verbazingwekkend vind is dat hij het heeft 'toegegeven'. Als er geen bewijs is, dan doe je bij zulke zaken toch gewoon alsof je gekke henkie bent?
Ik denk eerder dat dat enorm in zijn voordeel sprak en ook meespeelde in het gegeven dat de rechter hem volledig gelijkgaf en zn werkgever juist door de rechter als volledig overdrijvend en zelfs verkeerd handelend gezien werd...
Er was weinig echt volledig fouts en zeker niets de ontslag op staande voet rechtvaardigend en zelfs dat verdere onderzoek legitiemerend aan die erkenning van dat gesprek op die skivakantie met collega's..
de opmerking zelf was misschien hooguit niet zo kies, maar omdat hij het probleemloos erkende was het daarmee ook klaar.
Het was vervolgens de handelingen die de werkgever nam die duidelijk maakte dat die hem op goedkope wijze kwijt wilde raken, maar dat mag dus van de rechter niet; en die rechtstrijd wint de werknemer volledig.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zn voornaam is dezelfde als de zeester in Spongebob.quote:
[..]
Voor een boutique als A&M? Ja, good luck. Ik moet hem wel kennen though, ben benieuwd.
Zn achternaam het tegenovergesteld van +.
Ik denk dat mannen wereldwijd de meeste synoniemen/eufimismes voor "mammal glands" (over het hele spectrumquote:
Als hij letterlijk borsten zei, is het ongepast.
Tetten, memmen, prammen, uiers, knoppen, doppen, jopen, tietuh of sweaterpuppies...dat was vulgair geweest
)hebben.Niks te Inuit met je sneeuw of Nederlanders met regen...
(Sorry dames het zit er een beetje ingebakken. Freud heeft er vast iets over te zeggen gehad.)
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
Ze hadden hem er ook gewoon op kunnen aanspreken in plaats van direct naar HR of wat dan ook te stappen.quote:
Een overwinning voor de liefhebbers van grensoverschrijdende opmerkingen. Gedegen onderbouwing gaat dus boven anonimiteit en gebrek aan wederhoor.
Haha jezus, he'd wish.quote:
[..]
Zn voornaam is dezelfde als de zeester in Spongebob.
Zn achternaam het tegenovergesteld van +.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
|
|
