Defensie werkt door aan opkomstplicht

Dienstplicht was vroeger een stuk opvoeding en ook een bron van eer en trots, de overgang van jongens naar mannen.

quote:

Op zondag 13 september 2026 20:05 schreef sp3c het volgende:

[..]
no shit

Dat leek mij ook ja, toch vonden mensen dat blijkbaar een vreemde take.

quote:

Op zondag 13 september 2026 19:17 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
of voor de elite

Je vecht 100% voor de elite.
Ik zie Yesilgoz en geldschieters niet samen met mij in de loopgraaf staan.

quote:

Op zondag 13 september 2026 19:17 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
Vraag maar aan degene die onder het Sovjet juk geleefd hebben in Oost-Europa.

Velen zeggen juist dat ze de solidariteit en saamhorigheid missen.

quote:

Op maandag 14 september 2026 07:33 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Dat leek mij ook ja, toch vonden mensen dat blijkbaar een vreemde take.

Wat is dit nu weer voor rare act?

Letteelijk niemand ter wereld heeft dit ooit in de geachiedenis van alles een vreemde tak genoemd

quote:

Op zondag 13 september 2026 15:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Aangezien het weinig zin heeft te demonstreren om iets waar de regering het toch wel met je eens is.

Betekent dit ook dat je niet tegen racisme hoeft te protesteren (waar indirect de huidige protesten ook naar verwijzen)?

quote:

Op maandag 14 september 2026 08:04 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Je vecht 100% voor de elite.
Ik zie Yesilgoz en geldschieters niet samen met mij in de loopgraaf staan.
[..]
Velen zeggen juist dat ze de solidariteit en saamhorigheid missen.

Saamhorigheid onder USSR. Al die landen wisten niet hoe snel ze zich moesten invoegen bij de westerse organisaties (EU, Navo etc).

Grappige is dat rusland na de val de USSR nog hoopte en echt dacht dat de volkeren echt zich verbonden voelden met die zogenaamde samenhorigheid.


Zie het verschil; Trump zegt VS trekken zich terug uit europa. Heel europa schiet in de stress.


USRR valt om: Wacht....[alle landen maken dat ze weg komen, grootse feesten op straat]...even op ons we hebben de boel straks weer op de rit.

Na 2000 begint Rusland ineens over de pan slavische wereld, puur om weer invloed te hebben op midden europa. Maar die pan slavische identiteit speelde nooit in de USSR, dit was juist iets wat heel erg onderdrukt werd daar.

quote:

Op maandag 14 september 2026 08:59 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Betekent dit ook dat je niet tegen racisme hoeft te protesteren (waar indirect de huidige protesten ook naar verwijzen)?

Ik denk ook niet dat dat heel zinnig is maar vraag het ze zelf.

quote:

Op maandag 14 september 2026 09:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik denk ook niet dat dat heel zinnig is maar vraag het ze zelf.

Deze ga ik even opschrijven.

quote:

Op maandag 14 september 2026 09:19 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Deze ga ik even opschrijven.

Voor welke gelegenheid?

Wat ben je toch een excuustruus, Hex.

De verhalen die de dienstplichtigen van destijds vertellen zijn allemaal over lang leven de lol, hoop aanklooien en gratis rijbewijzen halen. Wie gaat dat betalen? En wie gaat mijn huidige salaris betalen als ik een jaar op een kazerne moet lamballen?

quote:

Op maandag 14 september 2026 10:23 schreef Stoorzendert het volgende:
De verhalen die de dienstplichtigen van destijds vertellen zijn allemaal over lang leven de lol, hoop aanklooien en gratis rijbewijzen halen. Wie gaat dat betalen? En wie gaat mijn huidige salaris betalen als ik een jaar op een kazerne moet lamballen?

Als ervaringsdeskundige kan ik beamen dat 14-16 maanden aanklooien gecombineerd met zoveel mogelijk drank en weed wel zo ongeveer de basis was. Bijzonder zinloos, bijzonder amateuristisch en vaak ook bijzonder saai. Gratis rijbewijs was voor de happy few die naar een rijopleiding gingen.

Ik heb niet het idee dat een tegenwoordige dienstplicht op dezelfde voet zinvol is. Een beperkt aantal specialisten die een periode echt iets toevoegen lijkt mij het enig echt zinvolle.

Studiefinanciering deels vervangen door het oude KVV systeem lijkt mij dan kansrijker. Vrijwillig een combinatie van studie en militair zijn. Dat kan prima en hoeft niet zoveel te kosten.

De economische kosten van een heringevoerde algemene dienstplicht worden vaak onderschat. Er zijn namelijk twee soorten kosten:
Directe overheidsuitgaven (kazernes, materieel, salarissen, voeding, etc.)
Indirecte economische kosten (jongeren die niet werken, geen belasting betalen en minder economische waarde creëren)
Laten we een grove Nederlandse rekensom maken.

Nederland telt ongeveer 170.000 tot 190.000 jongeren per geboortejaar.
Stel dat:
jongens én meisjes worden opgeroepen;
80% medisch en psychologisch geschikt wordt bevonden;
1 jaar dienstplicht geldt.
Dan kom je uit op ongeveer 140.000 à 150.000 dienstplichtigen per jaar.
Laten we rekenen met 150.000.
Directe kosten per dienstplichtige
Ter vergelijking: een beroepsmilitair kost Defensie veel meer dan alleen zijn salaris. Er zijn ook kosten voor opleiding, huisvesting, voeding, medische zorg, uitrusting en infrastructuur.
Een conservatieve schatting:
Kostensoort
Bedrag p.p. per jaar
Uniformen, schoenen, beschermingsmiddelen
¤3.000
Wapen, munitie, opleiding
¤5.000
Huisvesting, energie, onderhoud
¤8.000
Voeding
¤4.000
Medische zorg, verzekeringen
¤2.000
Vergoeding/soldij
¤12.000
Opleiders en leidinggevenden
¤8.000
Voertuigen, oefenmateriaal, afschrijving
¤8.000
Totaal ongeveer:
¤50.000 per persoon per jaar
Voor 150.000 personen:
¤7,5 miljard per jaar
Extra investeringen
Nederland heeft momenteel lang niet genoeg:
kazernes
slaapgebouwen
schietbanen
oefenterreinen
leslokalen
opleiders
Ook is er onvoldoende materieel voor zo'n grote lichting.
Een uitbreiding naar 150.000 dienstplichtigen zou waarschijnlijk vragen om:
tientallen nieuwe locaties;
duizenden extra kaderleden;
grote aantallen voertuigen;
uitbreiding van logistiek.
Een realistische investering over enkele jaren:
¤10 tot ¤20 miljard eenmalig
Vergelijkbaar met grote nationale infrastructuurprojecten.
Verloren economische productie
Nu komt het grote bedrag.
Stel een gemiddelde 19- tot 21-jarige had anders gewerkt.
Een werknemer genereert gemiddeld ongeveer ¤70.000 tot ¤90.000 BBP per jaar.
Neem conservatief:
¤75.000 economische waarde
150.000 jongeren × ¤75.000
=
¤11,25 miljard minder BBP per jaar
Gemiste belastinginkomsten
Stel een jongere verdient anders:
¤30.000 bruto.
Belastingen en sociale premies samen leveren de overheid ongeveer:
¤10.000 à ¤12.000 per persoon op.
150.000 × ¤11.000
=
¤1,65 miljard minder inkomsten
Gemiste werkgeverspremies
Werkgevers betalen daarnaast sociale lasten.
Ruwweg:
¤4.000 per persoon.
150.000 × ¤4.000
=
¤600 miljoen
Totale jaarlijkse impact
Post
Bedrag
Directe uitgaven Defensie
¤7,5 miljard
Gemiste belastingopbrengst
¤1,7 miljard
Gemiste werkgeverspremies
¤0,6 miljard
Verloren economische productie
¤11,3 miljard
Totaal maatschappelijke impact:
ongeveer ¤20 tot ¤25 miljard per jaar

Dat is imho veel beter besteed aan een beroepsleger. Geen mensen kunnen krijgen? Betaal ze beter, betere arbeidsvoorwaarden, maak van defensie een droomwerkgever.

Ga maar in Ter Apel en zo recruteren.
Wapens hebben ze zelf al dus dat is handig.

quote:

Op maandag 14 september 2026 15:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:
De economische kosten van een heringevoerde algemene dienstplicht worden vaak onderschat. Er zijn namelijk twee soorten kosten:
Directe overheidsuitgaven (kazernes, materieel, salarissen, voeding, etc.)
Indirecte economische kosten (jongeren die niet werken, geen belasting betalen en minder economische waarde creëren)
Laten we een grove Nederlandse rekensom maken.

Nederland telt ongeveer 170.000 tot 190.000 jongeren per geboortejaar.
Stel dat:
jongens én meisjes worden opgeroepen;
80% medisch en psychologisch geschikt wordt bevonden;
1 jaar dienstplicht geldt.
Dan kom je uit op ongeveer 140.000 à 150.000 dienstplichtigen per jaar.
Laten we rekenen met 150.000.
Directe kosten per dienstplichtige
Ter vergelijking: een beroepsmilitair kost Defensie veel meer dan alleen zijn salaris. Er zijn ook kosten voor opleiding, huisvesting, voeding, medische zorg, uitrusting en infrastructuur.
Een conservatieve schatting:
Kostensoort
Bedrag p.p. per jaar
Uniformen, schoenen, beschermingsmiddelen
¤3.000
Wapen, munitie, opleiding
¤5.000
Huisvesting, energie, onderhoud
¤8.000
Voeding
¤4.000
Medische zorg, verzekeringen
¤2.000
Vergoeding/soldij
¤12.000
Opleiders en leidinggevenden
¤8.000
Voertuigen, oefenmateriaal, afschrijving
¤8.000
Totaal ongeveer:
¤50.000 per persoon per jaar
Voor 150.000 personen:
¤7,5 miljard per jaar
Extra investeringen
Nederland heeft momenteel lang niet genoeg:
kazernes
slaapgebouwen
schietbanen
oefenterreinen
leslokalen
opleiders
Ook is er onvoldoende materieel voor zo'n grote lichting.
Een uitbreiding naar 150.000 dienstplichtigen zou waarschijnlijk vragen om:
tientallen nieuwe locaties;
duizenden extra kaderleden;
grote aantallen voertuigen;
uitbreiding van logistiek.
Een realistische investering over enkele jaren:
¤10 tot ¤20 miljard eenmalig
Vergelijkbaar met grote nationale infrastructuurprojecten.
Verloren economische productie
Nu komt het grote bedrag.
Stel een gemiddelde 19- tot 21-jarige had anders gewerkt.
Een werknemer genereert gemiddeld ongeveer ¤70.000 tot ¤90.000 BBP per jaar.
Neem conservatief:
¤75.000 economische waarde
150.000 jongeren × ¤75.000
=
¤11,25 miljard minder BBP per jaar
Gemiste belastinginkomsten
Stel een jongere verdient anders:
¤30.000 bruto.
Belastingen en sociale premies samen leveren de overheid ongeveer:
¤10.000 à ¤12.000 per persoon op.
150.000 × ¤11.000
=
¤1,65 miljard minder inkomsten
Gemiste werkgeverspremies
Werkgevers betalen daarnaast sociale lasten.
Ruwweg:
¤4.000 per persoon.
150.000 × ¤4.000
=
¤600 miljoen
Totale jaarlijkse impact
Post
Bedrag
Directe uitgaven Defensie
¤7,5 miljard
Gemiste belastingopbrengst
¤1,7 miljard
Gemiste werkgeverspremies
¤0,6 miljard
Verloren economische productie
¤11,3 miljard
Totaal maatschappelijke impact:
ongeveer ¤20 tot ¤25 miljard per jaar

Dat is imho veel beter besteed aan een beroepsleger. Geen mensen kunnen krijgen? Betaal ze beter, betere arbeidsvoorwaarden, maak van defensie een droomwerkgever.

Maar als Nederland miljarden meer aan defensie uit moet gaan geven dan is het wel een optie.

quote:

Op maandag 14 september 2026 15:58 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Maar als Nederland miljarden meer aan defensie uit moet gaan geven dan is het wel een optie.

Denk je niet dat een beter uitgerust en opgeleid beroepsleger beter en sneller te regelen is dan dienstplichtig leger?

quote:

Op maandag 14 september 2026 16:05 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Denk je niet dat een beter uitgerust en opgeleid beroepsleger beter en sneller te regelen is dan dienstplichtig leger?

Dat hoop ik van niet, als je naar de prestaties van Westerse beroepslegers van de afgelopen decennia kijkt.

quote:

Op maandag 14 september 2026 07:17 schreef UitStraling het volgende:
Dienstplicht was vroeger een stuk opvoeding en ook een bron van eer en trots, de overgang van jongens naar mannen.

Inmiddels zijn we hopelijk wijzer.

quote:

Op zaterdag 12 september 2026 13:39 schreef Uitkeringsontvanger het volgende:
Ik heb een uitkering en derhalve niet beschikbaar

Fijn we hebben ook nog wat nodig om op te oefenen.

quote:

Op maandag 14 september 2026 16:05 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Denk je niet dat een beter uitgerust en opgeleid beroepsleger beter en sneller te regelen is dan dienstplichtig leger?

Ja maar je hebt toch ook mensen nodig.
Dus dan verplicht stage lopen bij defensie ofzo.
Dan blijven er vast wel mensen hangen.

quote:

Op maandag 14 september 2026 16:05 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Denk je niet dat een beter uitgerust en opgeleid beroepsleger beter en sneller te regelen is dan dienstplichtig leger?

Vandaar per direct een vorm van KVV invoeren wat echt lijkt op het oude systeem, bij voorkeur gecombineerd met extreem goede scholings mogelijkheden.

4-6-8 jaar dienen, kunnen studeren, een echt salaris en daarna 1 tot 2 jaarsalarissen als bonus. Dan ben je opeens een echt aantrekkelijke werkgever precies voor de doelgroep die je nodig hebt.

En je krijgt kandidaten waar je echt wat aan hebt voor langere tijd zonder dat je er te lang aan vast zit

quote:

Op maandag 14 september 2026 17:01 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Vandaar per direct een vorm van KVV invoeren wat echt lijkt op het oude systeem, bij voorkeur gecombineerd met extreem goede scholings mogelijkheden.

4-6-8 jaar dienen, kunnen studeren, een echt salaris en daarna 1 tot 2 jaarsalarissen als bonus. Dan ben je opeens een echt aantrekkelijke werkgever precies voor de doelgroep die je nodig hebt.

En je krijgt kandidaten waar je echt wat aan hebt voor langere tijd zonder dat je er te lang aan vast zit

Prima plan.

quote:

Op maandag 14 september 2026 07:17 schreef UitStraling het volgende:
Dienstplicht was vroeger een stuk opvoeding en ook een bron van eer en trots, de overgang van jongens naar mannen.

Suuuure