[OUD SC] Waar we mensen cancellen, of toch niet?

quote:

Op woensdag 9 september 2026 14:41 schreef Tink89 het volgende:
Ik heb de hele discussie teruggelezen. De stelligheid die ik soms lees, vind ik lastig... En als ik dan lees dat zelfs de Action al niet meer 'mag' of 'juist' is, ben ik een tikkie afgehaakt. Ik boek overigens niet via booking, maar dat zit er simpelweg in dat de eigenaar van het hotel de inkomsten gun en niet het platform booking. Al weet ik

Wat wel toepasselijk is, is dat ik voor een auditie volgende week dit lied moet instuderen: Soldaat van Oranje Cast · Soldaat Van Oranje · Song · 2011

Eén persoon schrijft dat zij om redenen niet bij de Action koopt.
Hoe vertaalt zich dat bij jou naar En als ik dan lees dat zelfs de Action al niet meer 'mag' of 'juist' is

Dit is overigens een oprechte vraag, ik kan dat echt niet volgen.

quote:

Op woensdag 9 september 2026 12:34 schreef Vanyel het volgende:

[..]
Ik moet sowieso niks. En ik ga ook mijn mening niet bijstellen omdat iemand iets roept.
Maar doordat die iemand het roept kan ik wel onderzoeken wat het verhaal is en hoe dat gegaan is.
Ik hou van Pink om haar muziek, maar ook om hoe ze zich uitspreekt over armoede en oorlog en politiek en LGBTQ rechten en veiligheid en vrouwenrechten. Ik vind haar een intelligente vrouw die zaken van verschillende kanten bekijkt en zich daar genuanceerd en duidelijk over uitspreekt en ik vind het bewonderenswaardig hoe ze daar stelling in neemt en op die manier ook haar podium gebruikt om de wereld mooier te maken.

Dus ja, daar verandert wel iets als blijkt dat ze dat podium nu liever gebruikt om genocide te bagatelliseren en onderdrukkers te ondersteunen.
[..]
Ik heb denk ik de tegenovergestelde reactie van de jouwe.
Ik heb veel hele lelijke nare donkere shit om me heen. Nu ik daar niet meer volledig in opga en weer om me heen kan kijken, wil ik graag (op hele kleine schaal) bijdragen aan een mooiere wereld en niet meewerken aan die lelijker maken, voor wie dan ook.
Ik weet ook dat mijn signaal minimaal zal zijn en waarschijnlijk niet op te merken. Maar als heel veel mensen een klein signaal geven, kan dat samen een groot signaal worden.

Dus ja, ik overweeg hierdoor (heb nog niet verder gekeken dan fok) wel om Pink uit mijn Spotify te mikken en alleen nog het CDs te luisteren (ingewikkeld wel, ik heb helemaal geen cd speler . Maar gelukkig wel wat mp3tjes hier en daar), om bij te dragen aan een signaal.

En stiekem hoop ik dan dat ze enigszins tot inkeer komt en ik als ze ooit weer naar Nederland komt zonder gewetenswroeging gewoon naar haar concert kan (als ik dat überhaupt weer aankan dan, maar dat is een tweede).


Tot zover mijn opstel. Mobiel getypt, jawel

Ik voel je pijn wel en ik vind zulke dingen knap ingewikkeld. Ik ben niet per se die hard HP fan, maar zonder dat waren mijn vrouw en ik waarschijnlijk nooit samen geweest dus ergens koester ik het ook heel erg. En ik vind het afschuwelijk dat er überhaupt zulke kwaadaardige mensen als Rowling bestaan en het is mateloos vervelend dat ze ook zoveel moois heeft gemaakt. Mijn middenweg is dat ik wel mag koesteren maar niet wil dat ze nog geld aan me verdient. Ik las vanochtend iets over Pink en hoewel ze niet mijn grote liefde is, waardeer in haar wel. Maar pro-Isrealisch beleid kan ook echt niet wmb, dus tja, daar moet ik ook een mening oveg gaan vormen. Het is ook gewoon kneitermoeilijk om het 'goed' te doen. Een van de seizoenen van the Good place (geweldige serie, ik hoop maar dat er geen zionisten en transfoben in meedoen ) gaat daar ook over.

En nog een shout out naar @Budabuddumdam voor je post over privileges

quote:

Op woensdag 9 september 2026 14:49 schreef MaJo het volgende:

[..]
Het valt me vaker op dat mensen zich persoonlijk aangevallen voelen als je uitlegt waarom je om een bepaalde reden zelf iets niet doet. Misschien zit er al een bepaald ongemak of is het een vorm van verdediging, terwijl dat voor mij echt niet hoeft. Ik heb liever dat iemand zegt "oh ik wist dat niet" of "ok dat boeit me niet" dan dat er een soort verwijt komt van drammen of iets dergelijks.

Het is ook een beetje in de lijn van "je mag ook niets meer tegenwoordig".

Ik denk dat dat ook wel een beetje te maken heeft met de toon die de muziek maakt. Sommige posts voelen voor mij iig als met een gestrekt been erin gaan. Maar goed dat zal wel aan mij liggen.

Ik merk wel dat ik zelf door de situatie hier thuis eigenlijk enorm in een bubbel leef en dat hier nu allemaal dingen aangehaald worden waar ik helemaal niets vaan meegekregen heb of bewust van ben.

En dat geeft me soms een gevoel van 'dom'

quote:

Op woensdag 9 september 2026 14:49 schreef MaJo het volgende:

[..]
Het valt me vaker op dat mensen zich persoonlijk aangevallen voelen als je uitlegt waarom je om een bepaalde reden zelf iets niet doet. Misschien zit er al een bepaald ongemak of is het een vorm van verdediging, terwijl dat voor mij echt niet hoeft. Ik heb liever dat iemand zegt "oh ik wist dat niet" of "ok dat boeit me niet" dan dat er een soort verwijt komt van drammen of iets dergelijks.

Het is ook een beetje in de lijn van "je mag ook niets meer tegenwoordig".

Net als dat sommige mensen volledig uit hun pannetje gaan als ze horen dat iemand vegetariër of veganist is. Of iets als racistisch of discriminerend ervaren.

Ik begrijp dat niet zo goed. Ieder zijn eigen beleving toch? Vaak kun je er iets van leren.

Nee, zo bedoel ik het niet en het is zeker niet het enige wat ik uit de discussie haal. Ik bedoel dat het mij daadwerkelijk verbaast dat de action blijkbaar geen goed bedrijf is en dat mensen het vreemd vinden dat ik dat niet weet. Ik heb het dan niet over 'goedkoop is duurkoop', want dat ervaar ik zeker niet bij alle producten zo. Maar wel over waarom de action fout is. Ik heb er een zoektocht op google op losgelaten, maar krijg geen resultaten over mensenrechten, milieuvervuiling of oorlogsvoering bijvoorbeeld. En dan merk ik dat ik afhaak, omdat ik niet de energie of de interesse heb om te gaan deepdiven in of ik me schuldig moet voelen als ik desondanks de action af en toe leegshop.

Dat is geen kritiek op de discussie of op de meningen die hier geplaatst worden. We hoeven het niet eens te zijn over alles. Maar oprechte verbazing en interesse in het waarom. Daarnaast heeft iedereen andere prioriteiten. Ik houd me niet bezig met standpunten van Ye of Pink of een andere artiest, tenzij het groot in het nieuws komt. Komt vast ook door algoritmes, mijn eigen bubbel en de mensen om me heen. Toch durf ik door de toon hier ook haast niet meer te zeggen 'Het boeit me niet wat JK Rowling doet, want de boeken zijn briljant'. En zo zwart-wit is het niet, want het boeit me heus wel. Alleen niet genoeg om die boeken aan de kant te gooien.

_{En ik hoop dat je weet dat ik je geen drammer vind (en je daar ook niet van beticht heb), maar dat ik soms wel het gevoel krijg dat 'verbazing' over iemands standpunten of onwetendheid eigenlijk geen verbazing is, maar een oordeel. Niet per se door jou persoonlijk hoor, maar in z'n algemeen.}

Het vragen wat iemand gaat doen nu ze een artikel voor hun neus hebben gekregen is denk ik wel er te lang op door gaan. Iemand kan daar denk ik ook maar één “correct” antwoord op geven, anders komt er nog meer etc.

(oh tijdens mijn opstel allemaal berichten er tussendoor gekomen het was een reactie op boycotten wat tink zei)

Maar jij mag prima naar de action gaan toch waarom geeft de keuzes van een ander het gevoel dat het niet meer mag? Ik denk dat we hierin vooral "moeten mogen zijn" van beide kanten jij mag het stellig vinden en andere mogen het laf vinden ik vind dat dus juist een mooi iets hoe we allemaal ons leven mogen indelen.

Het is als borstvoeding en kunstvoeding het mag allebei we mogen er wat van vinden en het doel is hetzelfde kinderen eten geven en gezond op laten groeien.. het is pas echt een issue als de ene groep dat waarmee ze hun kind voeden van de andere groep afpakt en ik denk wel dat we momenteel in een wereld leven waar we dit massaal aan het doen zijn.

Ik zei dat het een privilege was om te kunnen negeren zo is het ook een privilege om je idealen na te kunnen streven. Zoals action en de shein kunnen boycotten of geen kleding kopen bij dingen als shein of cider.
Heel veel dikke mensnen kopen er kleding omdat ze nergens anders passend kunnen vinden wat binnen hun budget valt. Een ander koopt een elektrische auto en bewust niet een tesla want elon musk is vies en een ander zou dat misschien wel willen maar kan alleen een auto kopen die klaar is voor de schroot en enorm vervuilend.

Zowel bij negeren als bij boycotten zit heel veel privilege en ik denk dat we dat niet uit het oog moeten verliezen.

Ik vind het jammer hoe snel mensen vergeten dat andere mensen ook mensen zijn en die ene transgender, die vrouw die weer voor de 3e keer abortus wil plegen en de homo's op de hoek verdienen ook een bestaan en wanneer we aan andere hun bestaansrechten willen tornen er ook ineens een groep op kan staan die dat wil doen bij de jouwe.. En dat wegkijken gewoon gevaarlijk kan zijn/is

Dus is het stellig, ja misschien maar waarom voelt stellig voor jou zo afkeurend?

Ik wil niet elektrisch rijden en ik zou ook heel graag weer plastic rietjes hebben en zo hebben we allemaal dingen die we liever niet verliezen en ik kan dat heel goed begrijpen maar wanneer dingen andere mensen fysiek of mentaal pijn doen of de wereld echt ten onder helpt wat is er dan belangrijker denk ik dan..

En ook daar kunnen we het over oneens zijn, mag allemaal..
En eigenlijk is dat wat ik voor iedereen wil bestaansrecht om te zijn wie ze willen zijn en te leven in veiligheid binnen het grote geheel.

Live and let live.
Wil je bij Action kopen.. prima, doe het. Wil je het niet. Ook prima.
Ben je vegetariër, helemaal goed toch. Wil je een lekker stukje vlees eten, ga je gang. Eet smakelijk.

Ja ik vind de uitspraken van JK niet oké, maar het raakt mij persoonlijk niet dus ik kan er verder niet wakker van liggen. Dat een ander dat wel doet, dat is toch ook prima.

quote:

Op woensdag 9 september 2026 15:09 schreef Budabuddumbam het volgende:
(oh tijdens mijn opstel allemaal berichten er tussendoor gekomen het was een reactie op boycotten wat tink zei)

Maar jij mag prima naar de action gaan toch waarom geeft de keuzes van een ander het gevoel dat het niet meer mag? Ik denk dat we hierin vooral "moeten mogen zijn" van beide kanten jij mag het stellig vinden en andere mogen het laf vinden ik vind dat dus juist een mooi iets hoe we allemaal ons leven mogen indelen.

Het is als borstvoeding en kunstvoeding het mag allebei we mogen er wat van vinden en het doel is hetzelfde kinderen eten geven en gezond op laten groeien.. het is pas echt een issue als de ene groep dat waarmee ze hun kind voeden van de andere groep afpakt en ik denk wel dat we momenteel in een wereld leven waar we dit massaal aan het doen zijn.

Ik zei dat het een privilege was om te kunnen negeren zo is het ook een privilege om je idealen na te kunnen streven. Zoals action en de shein kunnen boycotten of geen kleding kopen bij dingen als shein of cider.
Heel veel dikke mensnen kopen er kleding omdat ze nergens anders passend kunnen vinden wat binnen hun budget valt. Een ander koopt een elektrische auto en bewust niet een tesla want elon musk is vies en een ander zou dat misschien wel willen maar kan alleen een auto kopen die klaar is voor de schroot en enorm vervuilend.

Zowel bij negeren als bij boycotten zit heel veel privilege en ik denk dat we dat niet uit het oog moeten verliezen.

Ik vind het jammer hoe snel mensen vergeten dat andere mensen ook mensen zijn en die ene transgender, die vrouw die weer voor de 3e keer abortus wil plegen en de homo's op de hoek verdienen ook een bestaan en wanneer we aan andere hun bestaansrechten willen tornen er ook ineens een groep op kan staan die dat wil doen bij de jouwe.. En dat wegkijken gewoon gevaarlijk kan zijn/is

Dus is het stellig, ja misschien maar waarom voelt stellig voor jou zo afkeurend?

Ik wil niet elektrisch rijden en ik zou ook heel graag weer plastic rietjes hebben en zo hebben we allemaal dingen die we liever niet verliezen en ik kan dat heel goed begrijpen maar wanneer dingen andere mensen fysiek of mentaal pijn doen of de wereld echt ten onder helpt wat is er dan belangrijker denk ik dan..

En ook daar kunnen we het over oneens zijn, mag allemaal..
En eigenlijk is dat wat ik voor iedereen wil bestaansrecht om te zijn wie ze willen zijn en te leven in veiligheid binnen het grote geheel.

Om even heel concreet te antwoorden op 'Waarom voelt dat voor jou zo afkeurend?':
Omdat ik wel graag een goed mens wil zijn. Maar voor mijn gevoel de lat daarvoor door sommige mensen voor mij onhaalbaar hoog wordt gelegd. Het creëert een soort cognitieve dissonantie en die voelt onprettig. Ik vind mezelf best een goed mens, in de zin van milieubewustzijn, politieke voorkeuren etc. En hier komt het op mij persoonlijk over alsof dat dat eigenlijk niet kan, omdat ik de foute bedrijven/artiesten/standpunten niet boycot. Je zegt zelf: wanneer dingen andere mensen fysiek of mentaal pijn doen of de wereld echt ten onder helpt wat is er dan belangrijker denk ik dan.. En hoewel het me inmiddels duidelijk is dat jij andere mensen niet oplegt om te doen wat jij doet, zeg je hiermee eigenlijk wel dat de prioriteiten van andere mensen op de verkeerde plekken liggen. Of zo lees ik hem tenminste. Is dat wat je bedoelt? Of kom je nu op mij totaal anders over dan je wilt?

Van de Action ben ik ook niet op de hoogte. Misschien wil @MaJo dat toelichten?

Er zit denk ik een verschil tussen "het boeit me niet" en "ik weet niet wat ik er mee moet". Dat laatste is ook gewoon heel erg moeilijk. Maar dat eerste is gewoon een privilege en het is goed om je daar bewust om te zijn. En ik denk oprecht dat het heel schadelijk is voor onze maatschappij om mensenrechten af te pakken en dat het een glijdende schaal is. Alle haatdragende berichten over groep x zetten steeds verder een deur open om ook groep y te marginaliseren enzovoorts. E

quote:

Op woensdag 9 september 2026 15:12 schreef MaJo het volgende:
Ondertussen vliegen hier 5 legervliegtuigen behoorlijk laag over (in de buurt van Soesterberg) dus als we opeens uit de lucht zijn weten jullie waarom

Ja, er is een grote internationale oefening gaande. Laatste dag van die oefening zijn de parachutelandingen in Ede.

quote:

Op woensdag 9 september 2026 15:12 schreef MaJo het volgende:

[..]
Ik vroeg me daarbij gewoon af of ze het verder naast zich neer ging leggen, echt oprecht uit interesse. Ik ben bij voorbaat veel te nieuwsgierig dus ik zal dat al niet kunnen

Ondertussen vliegen hier 5 legervliegtuigen behoorlijk laag over (in de buurt van Soesterberg) dus als we opeens uit de lucht zijn weten jullie waarom

Dan zat het voor mij voor een stuk in de toon waarop ik het las. Ik las 'en ga je dat nu zomaar gezellig naast je neerleggen en je leven verder leven en hier niet van wakker liggen HOE DAN?!'. Dat stond er niet, maar door de discussie hierboven die er soms fel aan toe ging, las ik hem wel zo.

quote:

Op woensdag 9 september 2026 14:45 schreef MaJo het volgende:
Als je dat uit de discussie haalt dan heb je toch niet goed gelezen. Niets moet, alles mag. Maar het is goed om er bewust van te zijn. En het zal toch geen verrassing zijn dat de Action geen duurzaam bedrijf is?

Het is maar net vanaf welke kant je het bekijkt. Het is niet de aller slechtste winkel die je kan bedenken en past naar mijn idee niet in het rijtje Ali, Shein, Temu.

Het is een lokale winkel ontstaan vanuit restpartijen. Daarna een tijd veel prul en Chinese meuk maar inmiddels liggen er in de winkel steeds meer spullen van duurzaam hout, duurzaam katoen, gerecycled plastic enzovoort.

Bijvoorbeeld de Blokker of de Xenos scoren volgens de Sustainable Brand Index minder goed dan de Action.

quote:

Op woensdag 9 september 2026 15:20 schreef Elleska het volgende:

[..]
Het is maar net vanaf welke kant je het bekijkt. Het is niet de aller slechtste winkel die je kan bedenken en past naar mijn idee niet in het rijtje Ali, Shein, Temu.

Het is een lokale winkel ontstaan vanuit restpartijen. Daarna een tijd veel prul en Chinese meuk maar inmiddels liggen er in de winkel steeds meer spullen van duurzaam hout, duurzaam katoen, gerecycled plastic enzovoort.

Bijvoorbeeld de Blokker of de Xenos scoren volgens de Sustainable Brand Index minder goed dan de Action.

Het artikel dat hierboven gedeeld werd over de action beticht ze vooral van 'onvoldoende openheid' op het gebied van duurzaamheid, arbeidsomstandigheden etc. Voor mij persoonlijk niet voldoende om ze te boycotten, bovendien is het een oud artikel.

quote:

Op woensdag 9 september 2026 15:17 schreef Kyara het volgende:

[..]
Ja, er is een grote internationale oefening gaande. Laatste dag van die oefening zijn de parachutelandingen in Ede.

De airborne en de ginkelse heide

De parachutelandingen daar zijn een aanrader. Ik was er enorm van onder de indruk.

quote:

Op woensdag 9 september 2026 15:15 schreef Vicky het volgende:
Ja ik vind de uitspraken van JK niet oké, maar het raakt mij persoonlijk niet dus ik kan er verder niet wakker van liggen.

Dit vind ik eerlijk gezegd ingewikkelder om te lezen dan 1000 posts van mensen die zeggen dat ze mens en art(iest) scheiden, gewoon geen zin hebben om rekening te houden met achtergronden, te druk zijn met zichzelf en nog tig opties.

Zeker in het huidige klimaat

quote:

Op woensdag 9 september 2026 15:22 schreef Vanyel het volgende:

[..]
Dit vind ik eerlijk gezegd ingewikkelder om te lezen dan 1000 posts van mensen die zeggen dat ze mens en art(iest) scheiden, gewoon geen zin hebben om rekening te houden met achtergronden, te druk zijn met zichzelf en nog tig opties.

Zeker in het huidige klimaat

Ik heb ook al drie keer geprobeerd te reageren, maar ik kreeg het niet goed mn strot uit.

Je mag hopen dat er anderen zijn die wel wakker liggen om jou als het je wel betreft, denk ik.

Ik heb de Handmaids Tale niet gezien, maar ik vind deze quote vrij sprekend. Edit: ik zie nu pas de bron: het is een gedicht Martin Niemöller (in het Duits)

quote:

First they came for the Socialists, and I did not speak out—
Because I was not a Socialist.

Then they came for the Trade Unionists, and I did not speak out—
Because I was not a Trade Unionist.

Then they came for the Jews, and I did not speak out—
Because I was not a Jew.

Then they came for me—and there was no one left to speak for me.

Maar oprecht vraag: liggen jullie dan wakker van al die misstanden? Om de oorlog, de genocide, de uitspraken en rechtszaken van Rowling, de politieke voorkeuren van Pink etc? Want dat moet toch doodvermoeiend en mentaal verre van gezond zijn? En houd je dan ook bij wie wat vindt en of je wel of niet wilt gaan boycotten?

Misschien schop ik nu tegen een zeer been: maar pick your battles is soms zo'n gekke strategie nog niet. Ik luister het nieuws enkel nog op de radio, want ik merkte juist dat het me soms zo zeer raakt, dat ik er echt van in de war of verdrietig van raak. En als ik dat niet aan de voorkant stevig filter, lig ik er daadwerkelijk wakker van en ga ik daaraan onderdoor... Ik heb niet de energie, de headspace of de stevigheid om die onderwerpen die zo akelig zijn, bij te houden.

quote:

Op woensdag 9 september 2026 15:21 schreef laziness het volgende:

[..]
De airborne en de ginkelse heide

De parachutelandingen daar zijn een aanrader. Ik was er enorm van onder de indruk.

Ja, ik wil erg graag nog een keer naar toe maar het is veel te druk voor D2 (die er ook graag naar toe wil). Oudste heeft wel voor de 5e keer de Airborne gelopen vorige week.