TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
NPO en Disney+ kondigen een nieuwe samenwerking aan die de Nederlandse bewerking van de populaire serie "Wolven: het spel van list en bedrog" naar Nederland brengt. Deze unieke samenwerking markeert een nieuwe manier van werken voor de publieke omroep.
“Wolven” wordt vanaf 29 augustus uitgezonden bij BNNVARA op NPO 1 en is tegelijkertijd te streamen op NPO Start en Disney+, met wekelijks nieuwe afleveringen.
Wolven
Wolven: het spel van list en bedrog is een spannend familieprogramma over vertrouwen, strategie en misleiding. Dertien Burgers, met ieder een eigen specialisme, komen in een afgelegen bos samen voor een spel waarin niets is wat het lijkt. Onder hen bevinden zich ook Wolven: lukt het de wolven om de andere spelers één voor één uit te verslinden? Terwijl de spanning oploopt en het wantrouwen groeit, blijft één vraag centraal staan: weten de Burgers de Wolven op tijd te ontmaskeren? Het programma wordt geproduceerd door SimpelZodiak en gepresenteerd door Pieter Derks en Soundos El Ahmadi.
Deelnemers van Wolven
Denise Dechamps – Lichaamstaalexpert en gedragsanalist
Selmar Smit – Technisch opsporingsspecialist en AI-expert (bekend van Hunted)
Mátyás Bittenbinder – Bioloog en onderzoeker
Menen-Claire Seijkens – Misdaadjournalist en presentatrice
Jos Claus – Hypnotiseur en hypnotherapeut
Dolores Leeuwin – Presentatrice en actrice
Julia Mekkes – Strafrechtadvocaat
Iris Rulkens – Comedian en influencer
Yassine Chigri – Acteur
Marieke Kuypers – Factchecker
Jan van Overeem – Econometrist
Rachel John – Vechtsporter en influencer
Jan Reinder – Mentalist
Zaterdag vanaf 29 augustus, 20.30u NPO1
“Wolven” wordt vanaf 29 augustus uitgezonden bij BNNVARA op NPO 1 en is tegelijkertijd te streamen op NPO Start en Disney+, met wekelijks nieuwe afleveringen.
Wolven
Wolven: het spel van list en bedrog is een spannend familieprogramma over vertrouwen, strategie en misleiding. Dertien Burgers, met ieder een eigen specialisme, komen in een afgelegen bos samen voor een spel waarin niets is wat het lijkt. Onder hen bevinden zich ook Wolven: lukt het de wolven om de andere spelers één voor één uit te verslinden? Terwijl de spanning oploopt en het wantrouwen groeit, blijft één vraag centraal staan: weten de Burgers de Wolven op tijd te ontmaskeren? Het programma wordt geproduceerd door SimpelZodiak en gepresenteerd door Pieter Derks en Soundos El Ahmadi.
Deelnemers van Wolven
Denise Dechamps – Lichaamstaalexpert en gedragsanalist
Selmar Smit – Technisch opsporingsspecialist en AI-expert (bekend van Hunted)
Mátyás Bittenbinder – Bioloog en onderzoeker
Menen-Claire Seijkens – Misdaadjournalist en presentatrice
Jos Claus – Hypnotiseur en hypnotherapeut
Dolores Leeuwin – Presentatrice en actrice
Julia Mekkes – Strafrechtadvocaat
Iris Rulkens – Comedian en influencer
Yassine Chigri – Acteur
Marieke Kuypers – Factchecker
Jan van Overeem – Econometrist
Rachel John – Vechtsporter en influencer
Jan Reinder – Mentalist
Zaterdag vanaf 29 augustus, 20.30u NPO1
Is het misschien een idee om het eens niet over personen die je al dan niet mag te hebben, maar over het TV programma en het spel zelf?quote:
Op Dank!
Aangezien ik in het buitenland ben met een niet al te stabiele Wifi verbinding kan ik helaas met enige vertraging pas kijken…
Ik weet dat eigenlijk de verraders de kopie is, maar tering zeg...Wat een slap aftreksel van de verraders. Er zit geen snelheid niets in, de tussenfilmpjes zijn tenenkrommend en Soundos...die bewijst weer eens dat ze niet grappig is en dat voice over zijn echt een vak is.
De verraders is eigenlijk het orgineel als je kijkt naar tv programma's . De wolven is qua look en feel het dichtst bij het spel.quote:Op zaterdag 29 augustus 2026 21:22 schreef Jaytje07 het volgende:
Ik weet dat eigenlijk de verraders de kopie is, maar tering zeg...Wat een slap aftreksel van de verraders. Er zit geen snelheid niets in, de tussenfilmpjes zijn tenenkrommend en Soundos...die bewijst weer eens dat ze niet grappig is en dat voice over zijn echt een vak is.
Verder eens Soundos geen presentatie talent.
Ik vind de deelnemers ook beetje vervelend met hun oe en aa.
Ik vind de verraders psychologisch beter in elkaar zitten.
Ik wil de 2de aflevering wel een kans geven.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
I know, daarom zei ik ook dat verraders eigenlijk de kopie is. Maar de verraders heeft er een veeeeeel beter programma van gemaakt. Ik vraag me serieus af waarom dit gemaakt isquote:
[..]
De verraders is eigenlijk het orgineel als je kijkt naar tv programma's . De wolven is qua look en feel het dichtst bij het spel.
Verder eens Soundos geen presentatie talent.
Ik vind de deelnemers ook beetje vervelend met hun oe en aa.
Ik vind de verraders psychologisch beter in elkaar zitten.
Ik wil de 2de aflevering wel een kans geven.
Zodat Disney+ aan wetgeving kan voldoen.quote:
[..]
I know, daarom zei ik ook dat verraders eigenlijk de kopie is. Maar de verraders heeft er een veeeeeel beter programma van gemaakt. Ik vraag me serieus af waarom dit gemaakt is
https://www.rijksoverheid(...)derlandse-producties
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Net ook kunnen kijken.
Het is nog wat langzaam, wat waarschijnlijk ook te maken heeft met de introductie van het spel en de deelnemers.
Sommige deelnemers koketteren ook iets te veel met hun al dan niet toebedichte kennis en kunde, maar de eerste (al bekend gemaakte) wolf is wel degelijk al gespot door enkele deelnemers.
Pieter en Soundos voegen nog niet veel toe en komen iets te geproduceerd over (net als Tijl overigens bij de Verraders), maar ik ben benieuwd naar het vervolg.
Het decor met de huisjes in een cirkel en de dichtvallende luiken voor het raam ziet er in ieder geval perfect uit…
Het is nog wat langzaam, wat waarschijnlijk ook te maken heeft met de introductie van het spel en de deelnemers.
Sommige deelnemers koketteren ook iets te veel met hun al dan niet toebedichte kennis en kunde, maar de eerste (al bekend gemaakte) wolf is wel degelijk al gespot door enkele deelnemers.
Pieter en Soundos voegen nog niet veel toe en komen iets te geproduceerd over (net als Tijl overigens bij de Verraders), maar ik ben benieuwd naar het vervolg.
Het decor met de huisjes in een cirkel en de dichtvallende luiken voor het raam ziet er in ieder geval perfect uit…
Ik ga het wel volgen, maar ben er niet van onder de indruk.
Het lijkt gewoon exact de Verraders maar dan in een ander jasje omdat ze anders copyright gedoe krijgen.
Wat ik me overigens wel afvraag is of die huisjes in Nederland staan of het buitenland. Want als dit een productie dat ze uit andere landen hebben aangekocht dan lijkt het me teveel moeite alles in Nederland na te bouwen en denk ik dat dit "dorpje" al ergens anders opgebouwd stond?
Het lijkt gewoon exact de Verraders maar dan in een ander jasje omdat ze anders copyright gedoe krijgen.
Wat ik me overigens wel afvraag is of die huisjes in Nederland staan of het buitenland. Want als dit een productie dat ze uit andere landen hebben aangekocht dan lijkt het me teveel moeite alles in Nederland na te bouwen en denk ik dat dit "dorpje" al ergens anders opgebouwd stond?
Het is een speciaal voor dit programma gebouwde set in Frankrijk. Niet alleen voor Nederland, maar voor meerdere Europese versies van het programma. Zo besparen ze kosten, net als bij De Verraders. Daar zagen we dit jaar een nieuwe locatie om die reden.quote:
Ik ga het wel volgen, maar ben er niet van onder de indruk.
Het lijkt gewoon exact de Verraders maar dan in een ander jasje omdat ze anders copyright gedoe krijgen.
Wat ik me overigens wel afvraag is of die huisjes in Nederland staan of het buitenland. Want als dit een productie dat ze uit andere landen hebben aangekocht dan lijkt het me teveel moeite alles in Nederland na te bouwen en denk ik dat dit "dorpje" al ergens anders opgebouwd stond?
“Surrounded by losers, misfits and boozers”
Ja precies, zoiets vermoedde ik alquote:
[..]
Het is een speciaal voor dit programma gebouwde set in Frankrijk. Niet alleen voor Nederland, maar voor meerdere Europese versies van het programma. Zo besparen ze kosten, net als bij De Verraders. Daar zagen we dit jaar een nieuwe locatie om die reden.
Zouden ze er nou echt in slapen,in die hutjes? Of is het, bij wijze van spreken, allemaal in een paar dagdelen opgenomen met een hotelkamer erbij?
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Leuk je weer te zien hier!quote:
Vraag het aan @Selmar (hij is het échtquote:
Zouden ze er nou echt in slapen,in die hutjes? Of is het, bij wijze van spreken, allemaal in een paar dagdelen opgenomen met een hotelkamer erbij?
), al weet ik niet hoeveel ze mogen delen nu het programma nog loopt.
Ga het nu checken wel leuk dat het weer met onbekenden is dat beviel mij bij eerste seizoen bestemming X ook. Bah deze mensen zijn vol van zichzelf.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Ha Selmar, ik begreep dat je het ‘echt’ bent.quote:
Sliepen jullie echt in die hutjes? Zat er wel een plee in dan?
En hoe kan het dat jullie niet horen of er naast je een deur opengaat als daar een wolf uitsluipt voor overleg?
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Net als eenvoudige trekkershutjes op een camping met een centraal sanitairgebouw, denk ik.
Zou kunnen.
Zou kunnen.
Wat was dat voorstellen en die rare houdingen van Soundos en die andere presentator?
En die deelnemers een donkere mevrouw riep wel 10x dat ze hoogbegaafd is. Ik merkte dat ik er een beetje overprikkeld van werd hoe die deelnemers zich gedragen plus de presentatoren. Het zou grappig bedoeld moeten zijn denk ik die 45 minuten dat het zou moeten duren voelde ook veel langer heb het met elf minuten resterend maar afgezet.
En die deelnemers een donkere mevrouw riep wel 10x dat ze hoogbegaafd is. Ik merkte dat ik er een beetje overprikkeld van werd hoe die deelnemers zich gedragen plus de presentatoren. Het zou grappig bedoeld moeten zijn denk ik die 45 minuten dat het zou moeten duren voelde ook veel langer heb het met elf minuten resterend maar afgezet.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
😎quote:
[..]
Ha Selmar, ik begreep dat je het ‘echt’ bent.
Sliepen jullie echt in die hutjes? Zat er wel een plee in dan?
En hoe kan het dat jullie niet horen of er naast je een deur opengaat als daar een wolf uitsluipt voor overleg?
En er was apart sanitair (buiten).
En burgers kunnen niets horen omdat iedereen een koptelefoon met knalharde muziek op krijgt.
Grote nep dus, die hutjes en de opsluiting.quote:
[..]
😎
En er was apart sanitair (buiten).
En burgers kunnen niets horen omdat iedereen een koptelefoon met knalharde muziek op krijgt.
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Maar dan zit je niet bepaald op- en afgesloten gedurende de nacht, wat wel gesuggereerd wordt.quote:
Net als eenvoudige trekkershutjes op een camping met een centraal sanitairgebouw, denk ik.
Zou kunnen.
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Het was 40 graden…quote:
[..]
Grote nep dus, die hutjes en de opsluiting.
Ik moet er nog wel een beetje inkomen merk ik, het was een redelijk trage voorstelaflevering, hoop dat het tempo in de komende weken wat opgevoerd wordt (en natuurlijk dat @Selmar) er nog in zit 
Het 'opschepperige' van de skills die iedereen had door hun expertise vond ik ook wel grappig
Maar hoop wel dat dat een beetje in aflevering 1 blijft haha
Het 'opschepperige' van de skills die iedereen had door hun expertise vond ik ook wel grappig
Maar hoop wel dat dat een beetje in aflevering 1 blijft haha
Op woensdag 9 september 2020 20:31 en op maandag 13 januari 2025 21:00 schreef Fred_B het volgende:
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Als in de speltechnische ochtend pas blijkt welke deelnemer niet naar buiten komt, maakt dat niet zoveel uit.quote:
Grote nep dus, die hutjes en de opsluiting.
Zonder een primeur, ben je nog aanwezig in de gehele aflevering 2?quote:
[..]
😎
En er was apart sanitair (buiten).
En burgers kunnen niets horen omdat iedereen een koptelefoon met knalharde muziek op krijgt.
Toch vind ik het jammer, dat soort doen-alsof.quote:
[..]
Als in de speltechnische ochtend pas blijkt welke deelnemer niet naar buiten komt, maakt dat niet zoveel uit.
Bij de Verraders wordt in elk geval echt overnacht in het kasteel en loopt de productie over de gangen om te verbloemen dat de Verraders naar hun overleg gaan. Dat vind ik als kijker gewoon tof, dat het echt is en ze zich daar op die kamers gek zitten te maken.
Dat doen alsof ze in kabouterhuisjes slapen is een beetje kinderachtig, naar mijn idee. Alsof je kijkers gekke Henkies zijn. Doe het gewoon écht, als je toch de moeite neemt zo’n programma op te tuigen en maak die hutjes echte onderkomens. Is psychologisch ook van waarde voor het spel.
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Je kunt beide programma's alleen maken met beroemdheden die weten hoe het werkt.quote:
[..]
Toch vind ik het jammer, dat soort doen-alsof.
Bij de Verraders wordt in elk geval echt overnacht in het kasteel en loopt de productie over de gangen om te verbloemen dat de Verraders naar hun overleg gaan. Dat vind ik als kijker gewoon tof, dat het echt is en ze zich daar op die kamers gek zitten te maken.
Dat doen alsof ze in kabouterhuisjes slapen is een beetje kinderachtig, naar mijn idee. Alsof je kijkers gekke Henkies zijn. Doe het gewoon écht, als je toch de moeite neemt zo’n programma op te tuigen en maak die hutjes echte onderkomens. Is psychologisch ook van waarde voor het spel.
Zoals ik zei, het was 40 gradenquote:
[..]
Toch vind ik het jammer, dat soort doen-alsof.
Bij de Verraders wordt in elk geval echt overnacht in het kasteel en loopt de productie over de gangen om te verbloemen dat de Verraders naar hun overleg gaan. Dat vind ik als kijker gewoon tof, dat het echt is en ze zich daar op die kamers gek zitten te maken.
Dat doen alsof ze in kabouterhuisjes slapen is een beetje kinderachtig, naar mijn idee. Alsof je kijkers gekke Henkies zijn. Doe het gewoon écht, als je toch de moeite neemt zo’n programma op te tuigen en maak die hutjes echte onderkomens. Is psychologisch ook van waarde voor het spel.
Bij al dit soort programma's (o.a. De Verraders, Hunted, Expeditie Robinson, Wie Is De Mol) worden dit soort doen-alsof zaken toegepast.quote:
[..]
Toch vind ik het jammer, dat soort doen-alsof.
Gesprekken tussen deelnemers worden vanuit verschillende posities vastgelegd, vaak vanuit de perfecte hoek met hier en daar een close-up.
De camera's staan er dus bovenop en dit soort programma's zijn daarom dus niet echt als 'spontaan' te bestempelen…
Dat dus, deelnemers die weten hoe een TV-productie werkt, is wel zo makkelijk…quote:
[..]
Je kunt beide programma's alleen maken met beroemdheden die weten hoe het werkt.
Wat impliceer je hiermee?quote:
Dat als het geen 40 graden zou zijn geweest, zoals je stelt, de deelnemers wel in die hutjes hadden overnacht?
Ja dat snap ik allemaal ook wel, ik ben niet achterlijk.quote:Op woensdag 2 september 2026 06:38 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Bij al dit soort programma's (o.a. De Verraders, Hunted, Expeditie Robinson, Wie Is De Mol) worden dit soort doen-alsof zaken toegepast.
Gesprekken tussen deelnemers worden vanuit verschillende posities vastgelegd, vaak vanuit de perfecte hoek met hier en daar een close-up.
De camera's staan er dus bovenop en dit soort programma's zijn daarom dus niet echt als 'spontaan' te bestempelen…
[..]
Dat dus, deelnemers die weten hoe een TV-productie werkt, is wel zo makkelijk…
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Dat laatste zeg ik dan ook niet.quote:
[..]
Ja dat snap ik allemaal ook wel, ik ben niet achterlijk.
Maar 'echt' is er in dat soort programma's niet veel…
Het gaat mij erom dat, wanneer je zoiets simpels als je 'ze slapen in hutjes' in je programma presenteert als onderdeel van het spel, je dan niet door de mand moet vallen omdat dat overduidelijk niet zo is. Organiseer het beter, of doe niet alsof.quote:Op woensdag 2 september 2026 08:06 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Dat laatste zeg ik dan ook niet.
Maar 'echt' is er in dat soort programma's niet veel…
Dat TV-maken theater is, snap ik ook wel. De goede producties zorgen dat dat theater op de juiste momenten en locaties, op een geloofwaardige manier wordt gemaakt. En op andere onderdelen, die te overduidelijk niet kloppen, achterwege wordt gelaten. Met wezenlijke onderdelen van je productie rommel je niet. Bij de Mol weten de deelnemers niet wie de Mol is. Bij de Verraders zijn ze daadwerkelijk intern op het kasteel zodat ze 24/7 gek worden etc.
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Klikkerdeklik, krengquote:
[..]
Het gaat mij erom dat, wanneer je zoiets simpels als je 'ze slapen in hutjes' in je programma presenteert als onderdeel van het spel, je dan niet door de mand moet vallen omdat dat overduidelijk niet zo is. Organiseer het beter, of doe niet alsof.
Dat TV-maken theater is, snap ik ook wel. De goede producties zorgen dat dat theater op de juiste momenten en locaties, op een geloofwaardige manier wordt gemaakt. En op andere onderdelen, die te overduidelijk niet kloppen, achterwege wordt gelaten. Met wezenlijke onderdelen van je productie rommel je niet. Bij de Mol weten de deelnemers niet wie de Mol is. Bij de Verraders zijn ze daadwerkelijk intern op het kasteel zodat ze 24/7 gek worden etc.
Begreep ik nou goed dat er volgende week iemand bij kwam?
Ik kon niet zien wat voor rol de weggestemde persoon had.
Ik kon niet zien wat voor rol de weggestemde persoon had.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Nee, je ziet Rachel (als burgemeester) de box van Marieke openen. En wij mogen gewoon nog even niet zien wat ze is 😀quote:
Begreep ik nou goed dat er volgende week iemand bij kwam?
Ik kon niet zien wat voor rol de weggestemde persoon had.
Jammer Selmar dat het zo snel erop zit, wel leuk dat wij nog niet helemaal weten wie wie is. Al heb ik wel vermoedens, maar dat kunnen ze natuurlijk ook sturen in de montage.
Tja dat ze niet echt in de huisjes slapen, had wel een vermoeden omdat ze zo klein waren en geen sanitair te zien was. Maar hadden ze wel in de huisjes geslapen bij 20 graden? Lijkt mij wel dat je iedereen in een hotel ook uit elkaar moet houden en mensen niet met elkaar gaan appen in bed.
Appen gaat lastig zonder telefoon 🤣quote:
Tja dat ze niet echt in de huisjes slapen, had wel een vermoeden omdat ze zo klein waren en geen sanitair te zien was. Maar hadden ze wel in de huisjes geslapen bij 20 graden? Lijkt mij wel dat je iedereen in een hotel ook uit elkaar moet houden en mensen niet met elkaar gaan appen in bed.
Oei toch 24 uur ongeveer zonder smartphone voor jou? Maar als je een week niet te bereiken bent zullen mensen dat wel opvallen denk ik(hoe lang duurde de opnames van het spel), misschien dat ze dan denken dat je aan WIDM of Expeditie Robinson meedoet danquote:
[..]
Appen gaat lastig zonder telefoon 🤣
Nog iets langer, maar wel in een weekend, dus viel niet zo op.quote:
[..]
Oei toch 24 uur ongeveer zonder smartphone voor jou? Maar als je een week niet te bereiken bent zullen mensen dat wel opvallen denk ik(hoe lang duurde de opnames van het spel), misschien dat ze dan denken dat je aan WIDM of Expeditie Robinson meedoet dan
Deze vraag is nu 2 keer expliciet gesteld en 2 keer geheel niet beantwoordt.quote:
Maar hadden ze wel in de huisjes geslapen bij 20 graden?
Kortom, in die huisjes wordt nooit geslapen, wat de temperatuur ook is…
Ben gisteren tijdens de aflevering in slaap gevallen, dus heel boeiend vind ik het sowieso niet.
Het is duidelijk merkbaar behoorlijk gescript, wat ook blijkt uit de soms totaal niet spontane teksten die de deelnemers en presentatoren uitspreken.
Jammer, het concept is leuk, de uitvoering is helaas stukken minder…
Nouu jammer zeg!!quote:
Op woensdag 9 september 2020 20:31 en op maandag 13 januari 2025 21:00 schreef Fred_B het volgende:
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Dit vind ik ook wel leukquote:
Jammer Selmar dat het zo snel erop zit, wel leuk dat wij nog niet helemaal weten wie wie is. Al heb ik wel vermoedens, maar dat kunnen ze natuurlijk ook sturen in de montage.
Bij Yassine ligt het er wel héél dik bovenop, ook met het voorstukje van volgende week. Ben benieuwd of die aanname klopt
En wel grappig dat er iemand verbaasd was dat Selmar een burger was, die heeft het spel volgens mij nog niet helemaal begrepen
Op woensdag 9 september 2020 20:31 en op maandag 13 januari 2025 21:00 schreef Fred_B het volgende:
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Ik had natuurlijk ook het onschuldige meisjes kunnen zijn…quote:
[..]
Dit vind ik ook wel leuk
Bij Yassine ligt het er wel héél dik bovenop, ook met het voorstukje van volgende week. Ben benieuwd of die aanname klopt
En wel grappig dat er iemand verbaasd was dat Selmar een burger was, die heeft het spel volgens mij nog niet helemaal begrepen
|
|
