Dialectiek op Links: Hofman vs Left Laser

Nouja in de tijd van Marx klonk het op papier misschien nog interessant. Maar in de praktijk is het overal ontspoord dus dan zit er gewoon een weeffout in het systeem.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 13-08-2026 22:04:06 ]

quote:

Op donderdag 13 augustus 2026 21:37 schreef capricia het volgende:

[..]
Okay. Vanavond interviewt de beste man Sylvana Simons btw. Met een reactie op 'ons' interview. En hij schijnt geen rechtse mensen bereid te kunnen vinden om een interview te geven. Zegt ie.
Jammer wel.


Wat zijn volgens jou de uitdagingen van links dan? En hoezo zou dat progressief moeten zijn? (Want dat proef ik een beetje bij jou).

Tja, dat is complex. Je ziet bijna overal in de wereld dat de “ouderwetse” sociaaldemocraten (en christendemocraten en liberalen) moeite hebben om relevant te blijven. Deels omdat hun oude doelgroepen het nu zo goed hebben dat ze niet meer zo nodig zijn (de arbeider van toen is wel verheven onderhand) maar ook deels omdat radicale politieke rattenvangers op links en rechts (Frankrijk is een mooi voorbeeld) blijkbaar aantrekkelijk zijn.

Daarbij constateer ik dat nieuwe doelgroepen aanboren zeer complex is (de huidige onderkant van de arbeidsmarkt bereiken is zeer complex en ze zullen nooit radicaal genoeg kunnen worden om de groep die richting Wilders is getrokken naar zich terug te trekken). Dus je zal het rond het brede midden moeten zoeken. Met een beetje slimmere aanpak had Pro na de val van Rutte IV met gemak de grootste kunnen worden. Voor een relatief gematigde progressieflinkse aanpak is nog vrij veel potentie rond het politieke midden. Maar dan moeten ze wel van hun eigen kracht uit durven komen en zich niet laten gijzelen rond onderwerpen als migratie of woke. Eventueel ook samen met clubs als D66 en Volt. Zie bijvoorbeeld hoe een Macron het heeft aangepakt, die absorbeerde het hele politieke midden in zijn nieuwe beweging.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2026 21:44 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Niet lang na Marx kreeg je de Russische revolutie. Was dat modern Marxisme dan?

Marx was toen ook alweer 35 jaar dood…

quote:

Op donderdag 13 augustus 2026 21:52 schreef Hexagon het volgende:
Nouja in de tijd van Marx klonk het op papier misschien nog interessant. Maar in de praktijk is het overal ontspoord dus dan zit er gewoon een weefout in het systeem.

Wat bedoel je hier precies mee. Ik vraag dit omdat linkse mensen massaal denken dat de uitvoering van het communisme overal niet goed genoeg was. Ofwel ze geloven dat communisme nogsteeds kan werken, wat natuurlijk volkomen gestoord is.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2026 21:47 schreef capricia het volgende:

[..]
Nee.
Tim Hofman van BNN/VARA interviewt Simons.

Niet Bob leftlaser op de publieke omroep die interviewt

Maar het is wel een beetje publieke omroep interviewt linkse mensen. Snap dat je niet alle linkse stromingen uit elkaar houdt als buitenstaander.
'Links interviewt linkse mensen.' Zoeits?

Beetje zoals de rechtse publieke omroep WNL een Poetin-versteher interviewde deze week.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2026 21:57 schreef Memeowitz het volgende:

[..]
Wat bedoel je hier precies mee. Ik vraag dit omdat linkse mensen massaal denken dat de uitvoering van het communisme overal niet goed genoeg was. Ofwel ze geloven dat communisme nogsteeds kan werken, wat natuurlijk volkomen gestoord is.

Dit is natuurlijk je persoonlijke droombeeld.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2026 21:57 schreef Memeowitz het volgende:

[..]
Wat bedoel je hier precies mee. Ik vraag dit omdat linkse mensen massaal denken dat de uitvoering van het communisme overal niet goed genoeg was. Ofwel ze geloven dat communisme nogsteeds kan werken, wat natuurlijk volkomen gestoord is.

Massaal, massaal, de enige communistische partij van Nederland leidt al 40 jaar een marginaal bestaan.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2026 21:57 schreef Memeowitz het volgende:

[..]
Wat bedoel je hier precies mee. Ik vraag dit omdat linkse mensen massaal denken dat de uitvoering van het communisme overal niet goed genoeg was. Ofwel ze geloven dat communisme nogsteeds kan werken, wat natuurlijk volkomen gestoord is.

Is de vraag of dat zo is. Zoals ik eerder zei, wat ik vaak hoor is dat het probleem is dat het alleen ter uitvoering is gebracht in een paar straatarme backwater landen die omringd zijn in een kapitalistische wereld, waarvan sommige communistische landen ook nog actief gesaboteerd zijn door het westen.

Toch zijn er desondanks grote stappen vooruit gemaakt. Denk aan Rusland die geen grote industriele revolutie had meegemaakt zoals in het westen. Maar in de jaren 30 van de vorige eeuw heeft Stalin dit geforceerd en gerealiseerd in slechts een paar jaar tijd.

Overigens denk ik dat als je met een tijdmachine terug gaan naar Marx en hem laat zien hoe zijn idee in ieder land waar het werd ingevoerd heeft uitgepakt, hij zijn schrijfsels snel in de fik zou steken.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2026 21:44 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Niet lang na Marx kreeg je de Russische revolutie. Was dat modern Marxisme dan?

Dat is Leninisme, de ai kan de verschillen zo opnoemen.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2026 21:51 schreef Memeowitz het volgende:

[..]
Marx was een lafaard en deed alleen aan theorie. De praktische uitvoering van datzelfde marxisme was precies wat daarna kwam. Totalitaire onderdrukking en het massaal afpakken van alle bezit wat in handen kwam van maar enkele mensen. Precies wat linkse mensen zeggen te haten. Maarja, breng dit maar eens aan hun verstand.

Marx leefde ook in heel andere tijd natuurlijk en zijn ideeën waren inderdaad theoretisch van aard, maar latere toepassingen van het communisme lijken toch niet op wat Marx voor ogen had.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2026 22:44 schreef Hexagon het volgende:
Overigens denk ik dat als je met een tijdmachine terug gaan naar Marx en hem laat zien hoe zijn idee in ieder land waar het werd ingevoerd heeft uitgepakt, hij zijn schrijfsels snel in de fik zou steken.

Het is een misvatting dat het communisme door Marx uitgevonden. Hij was echter wel degene die de eerdere ideeën van onder andere Saint Simon en Rousseau tot een socio-economische theorie bundelde.

Door Marx en al zijn adepten is domweg geen rekening gehouden met de menselijke natuur. Het zijn met name -zuiver - economische theorieën en een vrij achterlijke opvatting over de geschiedenis.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2026 00:29 schreef capricia het volgende:
Het hele interview lijkt vooral vanuit rechts meer aandacht te krijgen.

Ik begrijp wel dat de linkse goegemeente dit liever voorbij ziet waaien. Maar hoe ga je hier dan van leren?

Er is helaas weinig zelfreflectief vermogen op links. Na al jarenlang zetels te verliezen komt men niet verder dan het morele gelijk.

Ook een Tim Hofman kwam in dit interview weer met de matige poging dat Bij1 impliciet gewoon zetels verdient vanwege de boodschap.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2026 19:43 schreef -XOR- het volgende:

[..]
PRO doet niet anders, de rechtse partijen doen er echter alles aan om de identiteitspolitiek naar voren te drukken.

Natuurlijk.

quote:

Op zondag 23 augustus 2026 10:38 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Natuurlijk.

Mooi, dan zijn we het daar over eens.

quote:

Op zondag 23 augustus 2026 11:00 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Mooi, dan zijn we het daar over eens.

Natuurlijk zijn wij het niet eens. En je zou een hoop kunnen opsteken van de kritiek van een Bob, als je over de boodschapper en zijn eigen grbreken heenkijkt en verbetering je doel is.

quote:

Op zondag 23 augustus 2026 11:35 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Natuurlijk zijn wij het niet eens. En je zou een hoop kunnen opsteken van de kritiek van een Bob, als je over de boodschapper en zijn eigen grbreken heenkijkt en verbetering je doel is.

Waar hoor jij Bob kritiek hebben op PRO?

quote:

Op zondag 23 augustus 2026 12:03 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Waar hoor jij Bob kritiek hebben op PRO?

Impliciet een hoop. Vervreemding van de arbeider, intersectionalisme dat niet aanslaat, thema's waar mensen in de achterstandswijk weinig aan hebben, weinig effectief, niet zoveel grinta als rechts. Daarnaast is iemand als Hofman natuurlijk een schoolvoorbeeld van de Amsterdamse tak van PRO (en wat daar mis mee is).

quote:

Op zondag 23 augustus 2026 12:08 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Impliciet een hoop. Vervreemding van de arbeider, intersectionalisme dat niet aanslaat, thema's waar mensen in de achterstandswijk weinig aan hebben, weinig effectief, niet zoveel grinta als rechts. Daarnaast is iemand als Hofman natuurlijk een schoolvoorbeeld van de Amsterdamse tak van PRO (en wat daar mis mee is).

Ik vind Scholten een sympathieke en intelligente kerel, maar hij is een Marxist/die-hard socialist en staat zowel cultureel als economisch fors ter linkerzijde van PRO en heeft vooral (terechte) kritiek op het pathetische sectarisme van BIJ1. Dat is namelijk veel meer zijn hoek, daar verwacht hij veel meer van, Bob is van de fundamentele systeemkritiek, dus die vindt PRO veel te meegaand en te rechts. Als PRO die kant op zou gaan dan zijn ze wel helemaal uit het politieke midden weg en halen ze nog ongeveer 8 zetels.

Eigenlijk is bob een soort 'insight pissing in' die trapt tegen de huidige vingerende linkse opvattingen die tegen de belangen van normale modale arbeiders ingaan. De dogma's zijn toch vooral er minder geconsumeerd moet worden, de rechten van de man ingeperkt moeten worden, uitstoot beperkt moet worden, en nakomelingen (baby's) zijn niet zo heel erg belangrijk.

quote:

Op zondag 23 augustus 2026 12:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik vind Scholten een sympathieke en intelligente kerel, maar hij is een Marxist/die-hard socialist en staat zowel cultureel als economisch fors ter linkerzijde van PRO en heeft vooral (terechte) kritiek op het pathetische sectarisme van BIJ1. Dat is namelijk veel meer zijn hoek, daar verwacht hij veel meer van, Bob is van de fundamentele systeemkritiek, dus die vindt PRO veel te meegaand en te rechts. Als PRO die kant op zou gaan dan zijn ze wel helemaal uit het politieke midden weg en halen ze nog ongeveer 8 zetels.

Ik denk dat als pro weer de barricade zou opgaan voor hogere lonen, kortere werkweken, of betaalbare huizen ze misschien kans hebben dat een blanke arbeider weer eens op hen zou stemmen ipv hoogopgeleide rijksambtenaren dan wel vrouwen die 'alleenstaand' in Amsterdam wonen die een kat hebben om te strelen, en hun boodschappen doen bij een bio-markt met hun uitgedroogde grijze haren.

Een normale Nederlander (autochtoon of allochtoon) heeft er helemaal geen belang bij dat er vanuit de overheid marketing campagnes zijn die het normaliseren dat mannen nagellak dragen, of dat vrouwen liever alleen zijn, of dat je met je 11 jaar oude dieseltje niet meer de binnenstad in mag, of dat je sociale rechten worden ingeperkt (ingeruild bij onderhandelingen) omdat het BBP percentage dat besteed wordt aan defensie moet worden opgekrikt, of omdat er meer geld naar opvang moet komen en het geld ergens vandaan gehaald moet worden. En eet je als familie een balletje gehakt? Natuurlijk wel even een vleesbelasting aftikken omdat de CO2 uitstoot beperkt moet worden.

quote:

Op zondag 23 augustus 2026 12:24 schreef phpmystyle het volgende:
Ik denk dat als pro weer de barricade zou opgaan voor hogere lonen, kortere werkweken, of betaalbare huizen ze misschien kans hebben dat een blanke arbeider weer eens op hen zou stemmen ipv hoogopgeleide rijksambtenaren dan wel vrouwen die 'alleenstaand' in Amsterdam wonen die een kat hebben om te strelen, en hun boodschappen doen bij een bio-markt met hun uitgedroogde grijze haren.

Maar opkomen voor werknemersrechten doen ze juist heel erg. Sterker nog, PRO heeft de afgelopen maanden een coup gepleegd binnen FNV en de begrotingsonderhandelingen die momenteel lopen gaan daar ook over en dat is ook de reden waarom VVD niet met PRO in zee wil. Voor betaalbare woningen strijden probeert men ook, maar binnen PRO begrijpen ze de mechanica van de woningmarkt gewoon vrij slecht, dat is een ander probleem.

Dat PRO zich vooral zou bezighouden met 'transgendercampagnes' is niet waar.

quote:

Op zondag 23 augustus 2026 12:34 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Maar opkomen voor werknemersrechten doen ze juist heel erg. Sterker nog, PRO heeft de afgelopen maanden een coup gepleegd binnen FNV en de begrotingsonderhandelingen die momenteel lopen gaan daar ook over en dat is ook de reden waarom VVD niet met PRO in zee wil. Voor betaalbare woningen strijden probeert men ook, maar binnen PRO begrijpen ze de mechanica van de woningmarkt gewoon vrij slecht, dat is een ander probleem.

Dat PRO zich vooral zou bezighouden met 'transgendercampagnes' is niet waar.

Ik sta inderdaad met open mond te kijken dat PRO haar standpunten omtrent de voorgenomen hervormingen niet wijzigt en echt voet bij stuk houdt. Of dat ook zo blijft is ongewis, misschien is er straks geld te kort op de begroting bij Bart van den Brink en PRO alsnog bereid om geld van werknemers over te hevelen naar asielopvang.

Betaalbare woningen verkrijg je niet door hippe PRO wethouders op gekleurde schoenen zo nu en dan op de foto te zetten als er een flat/complex wordt geopend. Als je woning weer betaalbaarder wil maken moet je een langdurig traject in van asielinstroom beperken, kijken waar je mensen kan uitzetten, regels omtrent bouwvereisten en stikstof afzwakken. Dan kom je ergens. Misschien.