Het is rechts liberaal als je het toch goed wil benoemen. De afgelopen 30 jaar heeft er weinig links geregeerd. Het is continu rechts geweest.quote:Op zondag 26 juli 2026 10:50 schreef Danny het volgende:
[..]
Absoluut. Tenzij er een absolute eerste en tweedekamermeerderheid is voor rechtsconservatieve partijen zul je altijd op links-liberaal uitkomen. Is het niet in het kabinet zelf dan is het wel in de oppositie waar alles dat niet links-liberaal is simpelweg wordt weggestemd.
En als het 'te dichtbij' komt dan is het een kwestie van verbieden (Janmaat) of demoniseren (Fortuyn) en dan is er altijd wel een mafklapper die 'helpt' waar je dan heel verontwaardigd over kunt doen.
Is iemand die 40 uur pakketjes bezorgt maar wél steun ontvangt in de vorm van toeslagen iemand die niks bijdraagt?quote:Op maandag 27 juli 2026 18:21 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Goed punt, daarom zou het kiesrecht ook beperkt moeten worden. Mensen die geen financiële bijdrage leveren zou het stemrecht ontnomen dienen worden.
Daar verschillen de meningen over. Waarom zou ik als rechtse stemmer klagen over het gebrek aan rechtse maatregelen als rechts continu geregeerd heeft?quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 23:33 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het is rechts liberaal als je het toch goed wil benoemen. De afgelopen 30 jaar heeft er weinig links geregeerd. Het is continu rechts geweest.
Hanteer je dan niet gewoon een totaal afwijkende definitie van links en rechts, ten opzichte van wat we hier gewend zijn?quote:Op zondag 9 augustus 2026 04:09 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Daar verschillen de meningen over. Waarom zou ik als rechtse stemmer klagen over het gebrek aan rechtse maatregelen als rechts continu geregeerd heeft?
Omdat je links graag de schuld wil geven voor het falen van een rechts beleid.quote:Op zondag 9 augustus 2026 04:09 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Daar verschillen de meningen over. Waarom zou ik als rechtse stemmer klagen over het gebrek aan rechtse maatregelen als rechts continu geregeerd heeft?
Waarom blijf je maar voor rechts beleid stemmen als je dat beleid zo slecht vindt?quote:Op zondag 9 augustus 2026 04:09 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Daar verschillen de meningen over. Waarom zou ik als rechtse stemmer klagen over het gebrek aan rechtse maatregelen als rechts continu geregeerd heeft?
De defimitie van rechts in Nederland is inderdaad aan inflatie onderhevig. Onder rechts versta ik de VVD onder Wiegel en later Bolkenstijn, of het CDA onder Brinkman. Er is weinig bij de huidige VVD waar ik rechts beleid in kan zien. Zo'n Sophie Hermans zou 30 jaar geleden bij D66 hebben gepast.quote:Op zondag 9 augustus 2026 08:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hanteer je dan niet gewoon een totaal afwijkende definitie van links en rechts, ten opzichte van wat we hier gewend zijn?
Je ziet in bepaalde kringen nu ook een VVD wel links genoemd worden… Dus dat gebeurt vaker.
De realiteit is echter dat Nederland veel vaker en langer door rechtse partijen is geregeerd, dan door linkse.
Welke 'bepaalde kringen'? Binnen de VVD bestaat er al decennia lang een conservatieve en progressieve vleugel. Dat is gewoon een algemeen bekend gegeven.quote:Op zondag 9 augustus 2026 08:17 schreef KareldeStoute het volgende:
Je ziet in bepaalde kringen nu ook een VVD wel links genoemd worden… Dus dat gebeurt vaker.
Interessant:quote:Op zondag 9 augustus 2026 10:37 schreef nelaeryn het volgende:
[..]
Welke 'bepaalde kringen'? Binnen de VVD bestaat er al decennia lang een conservatieve en progressieve vleugel. Dat is gewoon een algemeen bekend gegeven.
Hier kan ik me in vinden. Het schijnt dus wel te leven in de partij.quote:Ook in het land lopen de gevoelens uiteen. Klaas Buigel, fractievoorzitter in Westerwolde, vindt dat Yesilgöz het goed doet, 'al snap ik sommige keuzes niet helemaal'. Wat hem vooral stoort is dat de thema's die lokaal het hardst spelen nauwelijks terugkomen in het landelijke VVD-verhaal. Ondertussen bleven kwesties als die rond Douwe Bob volgens hem veel te lang doorsudderen.
Voor hem moet de partij zich richten op de kern: zorgen dat de hardwerkende Nederlander en ondernemers weer kunnen verdienen, en dat lasten en bureaucratie drastisch omlaag gaan. Het CDA ziet hij vooral praten over normen en waarden – 'prima' - maar concreet levert dat weinig op. 'Bontenbal wil weer met mes en vork eten, maar het bord is leeg. En als hij met Timmermans in zee gaat, blijft het bord leeg.'
VVD-raadslid Matthijs Huizing uit Oegstgeest ergert zich aan het gedoe van zijn partijleider deze zomer op X. 'Niemand snapt waarom een politiek leider dat doet.' Ook hij ziet de twee stromingen: klassiek-liberalen die willen sturen op koopkracht en ondernemen, tegenover conservatieven die migratie en orde vooropzetten. Een van zijn favoriete boeken is Kennedy's Profiles in Courage: politici die impopulaire keuzes durven te maken en tóch overeind bleven. 'Heeft de VVD dat leiderschap nu? Nee, dat mis ik echt.'
Dit kan toch prima samen?quote:Ook hij ziet de twee stromingen: klassiek-liberalen die willen sturen op koopkracht en ondernemen, tegenover conservatieven die migratie en orde vooropzetten
VVD is economisch duidelijk rechtsquote:Op zondag 9 augustus 2026 09:59 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De defimitie van rechts in Nederland is inderdaad aan inflatie onderhevig. Onder rechts versta ik de VVD onder Wiegel en later Bolkenstijn, of het CDA onder Brinkman. Er is weinig bij de huidige VVD waar ik rechts beleid in kan zien. Zo'n Sophie Hermans zou 30 jaar geleden bij D66 hebben gepast.
Bij de groep die boven alles een hekel heeft aan buitenlanders. Die overlapt wel met de groep die vindt dat Nederland rechts stemt en links beleid krijgt.quote:Op zondag 9 augustus 2026 10:37 schreef nelaeryn het volgende:
[..]
Welke 'bepaalde kringen'? Binnen de VVD bestaat er al decennia lang een conservatieve en progressieve vleugel. Dat is gewoon een algemeen bekend gegeven.
In theorie wel. Maar in de praktijk blijkt het erg lastig voor de VVD om zich op het onderwerp migratie echt te onderscheiden, want zo lomp als uiterst rechts zijn ze gewoon niet. En de pogingen om met dat soort partijen te besturen maken uiteindelijk de VVD zwakker. Ook omdat mensen met bestuurlijke kwaliteiten afhaken als een partij te extreem wordt.quote:
Nee. Ik ben bijvoorbeeld getrouwd met een buitenlandse en heb alleen maar buitenlandse vrienden. We hebben een probleem met uitvreters.quote:Op zondag 9 augustus 2026 10:49 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Bij de groep die boven alles een hekel heeft aan buitenlanders.
Ik vraag mij af, kun je zo een claim ook onderbouwen? Waaruit zou blijken dat mensen in die groep gewoon een algemene hekel hebben aan 'buitenlandsers'? Het is natuurlijk makkelijk zo een bewering te doen, maar onderbouwen gaat vaak lastiger ..quote:Op zondag 9 augustus 2026 10:49 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Bij de groep die boven alles een hekel heeft aan buitenlanders. Die overlapt wel met de groep die vindt dat Nederland rechts stemt en links beleid krijgt.
En dat er meerdere vleugels zijn in een partij als de VVD, is natuurlijk logisch. Maar laten we niet doen alsof de liberale of progressieve vleugel nog veel invloed heeft…
Een Ed Nijpels zit daar nog omdat hij altijd al bij die partij zit maar zou als jonge politicus in de dop nu vermoedelijk nooit meer voor de VVD kiezen.
En aangezien jij elke immigrant a priori al ziet als uitvreter klopte Karel’s opmerking dus wel degelijk.quote:Op zondag 9 augustus 2026 11:05 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee. Ik ben bijvoorbeeld getrouwd met een buitenlandse en heb alleen maar buitenlandse vrienden. We hebben een probleem met uitvreters.
Enige mate van hypocrisie is ook niet ongewoon bij velenquote:Op zondag 9 augustus 2026 11:05 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee. Ik ben bijvoorbeeld getrouwd met een buitenlandse en heb alleen maar buitenlandse vrienden. We hebben een probleem met uitvreters.
Gewoon het nieuws en de reacties hierop volgen lijkt me meer dan voldoende bewijs daarvoor te leveren. Maar we weten ook wel dat jij dit nooit zal erkennenquote:Op zondag 9 augustus 2026 11:06 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik vraag mij af, kun je zo een claim ook onderbouwen? Waaruit zou blijken dat mensen in die groep gewoon een algemene hekel hebben aan 'buitenlandsers'? Het is natuurlijk makkelijk zo een bewering te doen, maar onderbouwen gaat vaak lastiger ..
Nee, ik geef steevast aan dat mensen die naar Nederland komen om het land beter te maken welkom zijn. Als Nederlander in het buitenland zou het hypocriet zijn als ik daar anders in zou staan.quote:Op zondag 9 augustus 2026 11:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En aangezien jij elke immigrant a priori al ziet als uitvreter klopte Karel’s opmerking dus wel degelijk.
Kortom, geen enkele onderbouwing voor zo een claim dus, dat dacht ik al wel.quote:Op zondag 9 augustus 2026 11:09 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Gewoon het nieuws en de reacties hierop volgen lijkt me meer dan voldoende bewijs daarvoor te leveren. Maar we weten ook wel dat jij dit nooit zal erkennen.
Ach, als jullie die ene groep succesvol gedeporteerd krijgen, of uit het nieuws raakt, dan volgt wel weer een nieuwe groep als zondebok.quote:Op zondag 9 augustus 2026 11:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kortom, geen enkele onderbouwing voor zo een claim dus, dat dacht ik al wel.
De realiteit is natuurlijk dat er vaak kritiek is op bepaalde groepen migranten of diens hier geboren kroost, die jij niet deelt of dat jou en jouw politieke geestverwanten zelfs diep frustreert.
Dus wordt het vervolgens als een oplossing gezien om dan vervolgens zo een hele groep maar weg te zetten als mensen die alle buitenlanders zouden haten.
Hoe voelt dat, een hele groep wegzetten als buitenlanderhaters? Heb je zelf niet door dat jij hier hypocriet bezig bent?quote:Op zondag 9 augustus 2026 11:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ach, als jullie die ene groep succesvol gedeporteerd krijgen, of uit het nieuws raakt, dan volgt wel weer een nieuwe groep als zondebok.
Het idee van een zondebok wil zeggen dat een groep ten onrechte ergens zomaar de schuld van krijgt.quote:Op zondag 9 augustus 2026 11:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ach, als jullie die ene groep succesvol gedeporteerd krijgen, of uit het nieuws raakt, dan volgt wel weer een nieuwe groep als zondebok.
Dit is een hele goede vraag, vooral ook wetende hoe ver zij soms gaan ..quote:Op zondag 9 augustus 2026 11:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wat vinden Linkse Fokkers eigenlijk van het asielbeleid van de Deense Sociaaldemocraten?
Ik signaleer het slechts. En het bericht van Howard onder dat van jou bevestigt dit ook gewoon. Hij probeert er een mooi rationeel sausje overheen te gieten maar dat is flinterdun.quote:Op zondag 9 augustus 2026 11:38 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Hoe voelt dat, een hele groep wegzetten als buitenlanderhaters? Heb je zelf niet door dat jij hier hypocriet bezig bent?
Prima. Toelating is altijd flexibel aan te spannen of los te laten. Regie houden is belangrijkquote:Op zondag 9 augustus 2026 11:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wat vinden Linkse Fokkers eigenlijk van het asielbeleid van de Deense Sociaaldemocraten?
Passend bij een toch wel behoorlijk xenofoob landje en doorslaan in migratiebeperkingen bleek ook daar averechts te werken en moest snel weer gerepareerd worden.quote:Op zondag 9 augustus 2026 11:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wat vinden Linkse Fokkers eigenlijk van het asielbeleid van de Deense Sociaaldemocraten?
Vertel, wat werkte er averechts en moest er gerepareerd worden?quote:Op zondag 9 augustus 2026 11:44 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Passend bij een toch wel behoorlijk xenofoob landje en doorslaan in migratiebeperkingen bleek ook daar averechts te werken en moest snel weer gerepareerd worden.
Je signaleert helemaal niets, want je kunt je initiële claim niet eens onderbouwen.quote:Op zondag 9 augustus 2026 11:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ik signaleer het slechts. En het bericht van Howard onder dat van jou bevestigt dit ook gewoon. Hij probeert er een mooi rationeel sausje overheen te gieten maar dat is flinterdun.
Bekend voorbeeldje is dat buitenlands personeel van universiteiten zou moeten vertrekken of niet aangenomen kon worden. Net als gespecialiseerd personeel voor bedrijven. Dat bleek toch niet helemaal de bedoeling….quote:Op zondag 9 augustus 2026 11:48 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Vertel, wat werkte er averechts en moest er gerepareerd worden?
In de echte wereld niet zo lekker samen blijken te gaan, want op dit onderwerp zijn de belangen tegengesteld.quote:klassiek-liberalen die willen sturen op koopkracht en ondernemen, tegenover conservatieven die migratie en orde vooropzetten
Je haalt weer eens zaken door elkaar. Ik had het over een groep die de VVD als linkse partij weg probeert te zetten…quote:Op zondag 9 augustus 2026 11:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je signaleert helemaal niets, want je kunt je initiële claim niet eens onderbouwen.
We zien vooral dat je nogal graag een groep VVD'ers als een zondebok wegzet, precies hetgeen waar je hen van beticht. De projectie is wat dat betreft hilarisch om te aanschouwen.
Helemaal prima.quote:Op zondag 9 augustus 2026 11:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wat vinden Linkse Fokkers eigenlijk van het asielbeleid van de Deense Sociaaldemocraten?
Administratief probleem dat met een Greencard kan worden opgelostquote:Op zondag 9 augustus 2026 11:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Bekend voorbeeldje is dat buitenlands personeel van universiteiten zou moeten vertrekken of niet aangenomen kon worden. Net als gespecialiseerd personeel voor bedrijven. Dat bleek toch niet helemaal de bedoeling….
Wel weer een mooi voorbeeld dat deze groepen:
[..]
In de echte wereld niet zo lekker samen blijken te gaan, want op dit onderwerp zijn de belangen tegengesteld.
Nee, je had het over de groep conservatiever ingestelde VVD'ers, die zette je in het geheel weg als mensen die 'buitenlanders' haten, waar je vervolgens niet in staat bent deze beweging te onderbouwen.quote:Op zondag 9 augustus 2026 11:58 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je haalt weer eens zaken door elkaar. Ik had het over een groep die de VVD als linkse partij weg probeert te zetten…
En dat is bepaald geen rare stelling. Dat jij die nooit zal willen erkennen, is natuurlijk ook bekend.
Nonsens.quote:Op zondag 9 augustus 2026 12:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, je had het over de groep conservatiever ingestelde VVD'ers, die zette je in het geheel weg als mensen die 'buitenlanders' haten, waar je vervolgens niet in staat bent deze beweging te onderbouwen.
Dat zeg ik, ze schoten door en moesten hun fouten repareren.quote:Op zondag 9 augustus 2026 12:00 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Administratief probleem dat met een Greencard kan worden opgelost
Dit is je enige kritiek op het beleid?quote:Op zondag 9 augustus 2026 12:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat zeg ik, ze schoten door en moesten hun fouten repareren.
Neuh, het slaat sowieso door wat mij betreft.quote:Op zondag 9 augustus 2026 12:10 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Dit is je enige kritiek op het beleid?
Op welk vlak slaat het door? Kun je hier een paar voorbeelden van geven?quote:Op zondag 9 augustus 2026 12:21 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Neuh, het slaat sowieso door wat mij betreft.
Maar wat vind jij van het Deense asielbeleid? En zie jij jezelf als liberaal?
Je blijft er maar vaag over.quote:Op zondag 9 augustus 2026 12:21 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Neuh, het slaat sowieso door wat mij betreft.
Die voorbeelden had ik toch al gegeven?quote:Op zondag 9 augustus 2026 12:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Op welk vlak slaat het door? Kun je hier een paar voorbeelden van geven?
Valt reuze mee natuurlijk.quote:Op zondag 9 augustus 2026 12:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Je blijft er maar vaag over.
Wie wil asielzoekers dumpen op een onbewoond eiland?quote:Op zondag 9 augustus 2026 12:36 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Die voorbeelden had ik toch al gegeven?
Maar ook asielzoekers willen dumpen op een onbewoond eiland gaat mij toch te ver.
Het idee dat een verblijfsstatus bijna altijd tijdelijk moet zijn, slaat wat mij betreft ook door. Dat maakt deze mensen tweederangsburgers en stimuleert integratie ook niet bepaald.
Maar wat vind jij van het Deense asielbeleid? En zie jij jezelf als liberaal?
Probleem is hier meer dat de VVD telkens mee regeert omdat niemand leert van de laatste 14(?) jaar ondertussen of blijkbaar vind iedereen het toch wel goed gaan...quote:Op zondag 26 juli 2026 11:23 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Als je VVD stemt krijg je VVD beleid, als je D66 stemt krijg je VVD beleid, als je PRO stemt krijg je VVD beleid, als je ChristenUnie stemt krijg je VVD beleid, als je SGP stemt krijg je VVD beleid en als je PVV stemt krijg je ook VVD beleid.
Daarnaast zijn die nationaal populisten ook niet vies van socialisme, een grotere overheid, wat niet zo denderend is voor de economie. Zie de VS.quote:Op zondag 9 augustus 2026 14:02 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Het Deense asielbeleid is IMHO zeer duidelijk en handhaafbaar, beter dan het Nederlandse, dat vooral een hele industrie van ruif-vreters financiert. Bijkomend voordeel is dat het de Nationalistisch Populistische politici de wind uit de zeilen neemt, die toch vooral Putins horigen te lijken zijn (vooral de AfD)
En de VVD is vooral een lobbycratie geworden.quote:Op maandag 10 augustus 2026 12:04 schreef NLGooner het volgende:
[..]
Probleem is hier meer dat de VVD telkens mee regeert omdat niemand leert van de laatste 14(?) jaar ondertussen of blijkbaar vind iedereen het toch wel goed gaan...
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |