Sophie Straat mist 'publieke solidariteit' na ophef optreden #3

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 13:19 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Hoe de maatschappelijke ladder globaal ingedeeld is. De weging van de gevolgen van kritiek/discriminatie kan anders uitvallen per positie. En de mate van het kunnen geven van kritiek/discriminatie is in zichzelf een uiting van de positie op diezelfde ladder. De ene positie wordt meer gehoord en bekrachtigd dan de ander

Welke 'maatschappelijke ladder' in globaal opzicht heb je het over? Kun je hier een paar voorbeelden van geven?

Dit lijkt allemaal verdacht veel uit te draaien op de intersectionele complottheorie waarin de wereld wordt bekeken als een onderdrukkingspiramide en blanke mensen zogenaamd de bovenste steen daarvan zijn.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 14:50 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Dat is geen denkfout maar een realiteit. Die zaken zijn relevant geweest en gebleken de afgelopen jaren. Dan moet je ze onderkennen en ernaar handelen. Doen of je gender- of kleurenblind bent is ijdeltuiterij. Iedereen zegt dat ie enkel kijkt naar gedrag en karakter neem ik niet serieus.

Deze post is helemaal raar. Hoe bedoel jij dan bijvoorbeeld mensen zelf als je niet alleen naar gedrag en karakter kijkt?

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 14:56 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Nogmaals, niet iedereen beoordeeld mensen op kleur. En prima dat je dat toegeeft.

Kwartje valt ook niet dat gewoon cursief staat.

Jawel, allemaal. De ene meer dan de ander. Ik erken dat. Jij wil alleen anderen besmeuren met racist. Dat is lafjes, karig en gemakzuchtig

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 14:47 schreef Hugo862 het volgende:

[..]
Ik ga mijn hele leven al naar metal concerten en ben dan geregeld in de moshpit te vinden maar heb werkelijk nog nooit meegemaakt dat er uberhaupt iemand werd geweigerd. Laat staan omdat ze zwart, vrouw of homo zijn. Misschien dat het er bij het publiek van Sef en Sophie anders aan toe gaat en dat ze daar staan te gatekeepen met kleurstalen en gendertest kits.

Hoho, Hedzer (achter een betaalmuur, maar wie ook langer dan een dag op het internet zit weet vast wel hoe dat te omzeilen) informeert ons dat er geen plek is voor vrouwen en homo's in de moshpit. Gelukkig krijgen die dankzij Sophie eindelijk een kans!

quote:

De moshpit vooraan wordt vaak gedomineerd door opgepompte (hetero)mannen en dankzij een oproep als deze krijg je als vrouw of lhbti’er de ruimte om eens lekker los te gaan voor het podium.

https://www.gooieneemland(...)lkaar/159115627.html

Dat is trouwens ook wel een bijkomend issue, het medialandschap zit vol journalisten die dit soort doorgeslagen gedachtegoed zelf ook aanhangen en er dus niet snel kritisch op zullen zijn. Deze column presenteert overigens een vals dilemma. Als mensen Sophie hierom bedreigen hoort dat ook niet en moet je die zeker vervolgen. Maar Sophie doet discriminerende uitspraken en dat moet je ook vervolgen. Het is geen of/of keuze!

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 14:58 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Welke 'maatschappelijke ladder' in globaal opzicht heb je het over? Kun je hier een paar voorbeelden van geven?

Dit lijkt allemaal verdacht veel uit te draaien op de intersectionele complottheorie waarin de wereld wordt bekeken als een onderdrukkingspiramide en blanke mensen zogenaamd de bovenste steen daarvan zijn.

Nee hoor. Is geen complottheorie. Gewoon kijken naar de maatschappelijke verhoudingen. En onderdrukking is natuurlijk wel erg extreem. Ik zie dat sommige groepen meer aandacht krijgen/opvragen en andere groepen minder en dat die aandacht zichzelf versterkt. Ik erken dat er sterkeren en zwakkeren zijn en dat de weging van kritiek op die groepen anders kan uitpakken.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 14:59 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Jawel, allemaal. De ene meer dan de ander. Ik erken dat. Jij wil alleen anderen besmeuren met racist. Dat is lafjes, karig en gemakzuchtig

Je zegt zelf letterlijk dat je een racist bent. En de enige die zichzelf daarmee besmeurt ben je zelf.

Je neemt zelfs mensen niet serieus als ze niet racistisch zijn.

Dat jij je niet voor kunt stellen dat anderen niet zo racistisch zijn als jij is je eigen probleem. Daar kun je aan gaan werken.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 15:03 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Je zegt zelf letterlijk dat je een racist bent. En de enige die zichzelf daarmee besmeurt ben je zelf.

Je neemt zelfs mensen niet serieus als ze niet racistisch zijn.

Dat jij je niet voor kunt stellen dat anderen niet zo racistisch zijn als jij is je eigen probleem. Daar kun je aan gaan werken.

Ik neem mensen niet serieus als ze van zichzelf zeggen geen racist te zijn. Dat is iets anders. Mensen zijn gewoon vaak niet bewust van hun eigen vooroordelen en zijn enkel bezig met gratuit roepen dat ze niet kijken naar kleur- of gender. En dit enkel afkeuren bij andere mensen. Dat mag hoor, maar er is zeker sprake van projectie. Daar mogen die mensen dan aan gaan werken. Ik zie ze wel als hun eigen bias durven te onderkennen. Tot die tijd blijf ik ze lafjes vinden. Maar als je het fijn vindt om mij racist te noemen en foei te zeggen. Ga je gang!

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 15:06 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Mensen zijn gewoon vaak niet bewust van hun eigen vooroordelen en zijn enkel bezig met gratuit roepen dat ze niet kijken naar kleur- of gender. En verontwaardigd reageren als iemand het erkend. Dat is projectie. Daar mogen die mensen dan aan gaan werken. Ik zie ze wel als hun eigen bias durven te onderkennen. Tot die tijd blijf ik ze lafjes vinden.

Je moet niet anderen spiegelen aan je eigen racistische kijk op de wereld.

Niet iedereen is zo racistisch als jij.

Je hebt nu meerdere keren aangegeven dat jij niet geloofd dat mensen niet net zo racistisch zijn als jij zelf. Dat is toch echt iets dat alleen jijzelf kunt verbeteren.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 15:08 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Je moet niet anderen spiegelen aan je eigen racistische kijk op de wereld.

Niet iedereen is zo racistisch als jij.

Je hebt nu meerdere keren aangegeven dat jij niet geloofd dat mensen niet net zo racistisch zijn als jij zelf. Dat is toch echt iets dat alleen jijzelf kunt verbeteren.

Klopt. Sommige mensen zijn nog racistischer. Sommige minder. Er is verschil. Maar van zelfbevlekkers "ik kijk naar gedrag en karakter" krijg ik enkel de slappe lach. Vooral als ze uit hun plaat gaan bij Sophie Straat. De hypocrisie.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 14:50 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Doen of je gender- of kleurenblind bent is ijdeltuiterij. Iedereen zegt dat ie enkel kijkt naar gedrag en karakter neem ik niet serieus.

Ik kan me heel goed voorstellen dat het voor racisten ondenkbaar is dat mensen zo in het leven staan.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 15:02 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Nee hoor. Is geen complottheorie. Gewoon kijken naar de maatschappelijke verhoudingen. En onderdrukking is natuurlijk wel erg extreem. Ik zie dat sommige groepen meer aandacht krijgen/opvragen en andere groepen minder en dat die aandacht zichzelf versterkt. Ik erken dat er sterkeren en zwakkeren zijn en dat de weging van kritiek op die groepen anders kan uitpakken.

Het valt mij op dat je telkens veel claimt, maar die claims niet onderbouwd. Welke maatschappelijke verhoudingen bedoel je bijvoorbeeld? En welke groepen zijn volgens jou 'sterk' of 'zwak'?

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 15:10 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]
Ik kan me heel goed voorstellen dat het voor racisten ondenkbaar is dat mensen zo in het leven staan.

Ik kan mij heel goed voorstellen hoe het is om van jezelf te denken dat je kleur- en gendervrij kunt oordelen.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 15:11 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het valt mij op dat je telkens veel claimt, maar die claims niet onderbouwd. Welke maatschappelijke verhoudingen bedoel je bijvoorbeeld? En welke groepen zijn volgens jou 'sterk' of 'zwak'?

Dat vind ik wel enigzins apart om van jou te moeten horen Howard. Die maatschappelijke verhoudingen bedoel ik in globaal opzicht. Staat er ook bij. Voor mij is het duidelijk. Maar sterkere groepen zijn bijvoorbeeld witte mannen, witte vrouwen en minder sterke groepen zijn bijvoorbeeld mensen van kleur en queers. Niet moeilijker maken dan het is. Anders gaan we het kapot nuanceren met sub/sub/sub groepjes en volgordebepaling. En het gaat niet zozeer om die exacte plek op die ladder maar om de positie om kritiek te kunnen geven.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 15:09 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Klopt. Sommige mensen zijn nog racistischer. Sommige minder. Er is verschil. Maar van zelfbevlekkers "ik kijk naar gedrag en karakter" krijg ik enkel de slappe lach. Vooral als ze uit hun plaat gaan bij Sophie Straat. De hypocrisie.

Je hebt nu 100x hetzelfde punt gemaakt dat je denkt dat iedereen net zo racistisch is als jij - anders zijn ze hypocriet.

Dat is simpelweg niet zo.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 15:17 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Dat vind ik wel enigzins apart om van jou te moeten horen Howard. Die maatschappelijke verhoudingen bedoel ik in globaal opzicht. Staat er ook bij. Voor mij is het duidelijk. Maar sterkere groepen zijn bijvoorbeeld witte mannen, witte vrouwen en minder sterke groepen zijn bijvoorbeeld mensen van kleur en queers. Niet moeilijker maken dan het is. Anders gaan we het kapot nuanceren met sub/sub/sub groepjes. En het gaat niet zozeer om die ladder maar om de positie om kritiek te kunnen geven.

Maar wát is het dat sommige groepen 'sterker' maakt dan anderen? Waarom zijn bijvoorbeeld blanke mannen en vrouw 'sterk' in jouw beleving?

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 15:18 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Je hebt nu 100x hetzelfde punt gemaakt dat je denkt dat iedereen net zo racistisch is als jij - anders zijn ze hypocriet.

Dat is simpelweg niet zo.

Beter lezen. Sommige meer, sommige minder. Maar niemand is vrij van kleur- en gender. Zowel als object als als subject. Ik onderken dat. Maar als je het fijn vindt om mij nogmaals te "verracisten" en je goed te voelen. Be free.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 15:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Maar wát is het dat sommige groepen 'sterker' maakt dan anderen? Waarom zijn bijvoorbeeld blanke mannen en vrouw 'sterk' in jouw beleving?

Tijd, geld, invloed, macht. Dat soort dingen

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 15:22 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Tijd, geld, invloed, macht. Dat soort dingen

Tijd vind ik een heel vreemde. Hebben blanke mensen meer tijd dan niet-blanke mensen?

Geld zou zeker kunnen, maar dat is natuurlijk niet meer dan logisch gezien het feit dat A) Nederland oorspronkelijk een land is met blanke mensen B) veel mensen met een migratieachtergrond disproportioneel zonder goed educatieve achtergrond of met kapitaal naar Nederland komen. Invloed en macht is relatief, hoe bedoel je dit?

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 15:06 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Ik neem mensen niet serieus als ze van zichzelf zeggen geen racist te zijn. Dat is iets anders. Mensen zijn gewoon vaak niet bewust van hun eigen vooroordelen en zijn enkel bezig met gratuit roepen dat ze niet kijken naar kleur- of gender. En dit enkel afkeuren bij andere mensen. Dat mag hoor, maar er is zeker sprake van projectie. Daar mogen die mensen dan aan gaan werken. Ik zie ze wel als hun eigen bias durven te onderkennen. Tot die tijd blijf ik ze lafjes vinden. Maar als je het fijn vindt om mij racist te noemen en foei te zeggen. Ga je gang!

Die vooroordelen heeft iedereen elke kleur, lhbtq, geloofsovertuiging etc zoeken elkaar op.

Ik had een Marrokaanse collega die gewoon bij ons stond maar als er een groepje Marokkanse dames van een andere afd kwamen dan ging ze daarheen omdat hun over dingen praten waar ze met ons niet over denkt te kunnen praten. Geeft ook wel een beetje het gevoel alsof we niet goed genoeg zijn maar ik snap het ook wel. Nooit een probleem geweest, totdat er mensen zijn die met zulke situaties gaan krijsen dat witte mensen Marokkaanse mensen buiten sluiten als ze 2 groepen zo zien. Heel vaak is het gewoon eigen keuze.

Ik vind het pas echt een probleem als mensen compleet geweigerd of genegeerd worden om bijv. hun kleur, en daar zijn donkerdere mensen net zo goed schuldig aan.

Het probleem wat continu genoemd word komt niet van een bepaalde kleur maar omdat we gewoon simpelweg allemaal mens zijn en mensen opzoeken waar je overeenkomsten mee hebt. Dat kan van alles zijn een land waar mensen vandaan komen, muziek keuze, hobby's, geloof etc.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 15:21 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Beter lezen. Sommige meer, sommige minder. Maar niemand is vrij van kleur- en gender. Zowel als object als als subject. Ik onderken dat.

Je zegt nu voor de 101x exact hetzelfde.

Je denkt dat iedereen zo racistisch denkt als jij.

Dat is niet zo.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 15:17 schreef Koekoekmakto het volgende:
minder sterke groepen zijn bijvoorbeeld mensen van kleur en queers.

Ik vind dit nogal discriminerend.
Ik weet niet onder welke steen jij de afgelopen geleefd hebt maar dat is allang niet meer zo.

Je zet hele doelgroepen neer als zwak.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 15:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Maar wát is het dat sommige groepen 'sterker' maakt dan anderen? Waarom zijn bijvoorbeeld blanke mannen en vrouw 'sterk' in jouw beleving?

Dat suffe zangeresje had het over blanke hetero mannen, hoorde haar niet dat vrouwen een stap achteruit moesten. Inmiddels is dit topic zo ontzettend vervelend geworden met dat vliegen afvangen in een oeverloze semantische discussie.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 15:25 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tijd vind ik een heel vreemde. Hebben blanke mensen meer tijd dan niet-blanke mensen?

Geld zou zeker kunnen, maar dat is natuurlijk niet meer dan logisch gezien het feit dat A) Nederland oorspronkelijk een land is met blanke mensen B) veel mensen met een migratieachtergrond disproportioneel zonder goed educatieve achtergrond of met kapitaal naar Nederland komen. Invloed en macht is relatief, hoe bedoel je dit?

Nee, dat is opgebouwd in meerdere eeuwen. En dat is knap gedaan.. Niets mis mee. Maar ik lees dat je beseft dat het relatief is. Dat is mooi. En dat er achterstanden zijn bij andere groepen. Daar kunnen we dan collectief aan werken om dat te verbeteren.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 15:28 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Nee, dat is opgebouwd in meerdere eeuwen. En dat is knap gedaan.. Niets mis mee. Maar ik lees dat je beseft dat het relatief is. Dat is mooi. En dat er achterstanden zijn bij andere groepen. Daar kunnen we dan collectief aan werken om dat te verbeteren.

Denk niet dat Howard daaraan mee gaat werken.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 15:25 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Je zegt nu voor de 101x exact hetzelfde.

Je denkt dat iedereen zo racistisch denkt als jij.

Dat is niet zo.

Jij leest 101x "net zo racistisch".

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 15:25 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
Die vooroordelen heeft iedereen elke kleur, lhbtq, geloofsovertuiging etc zoeken elkaar op.

Ik had een Marrokaanse collega die gewoon bij ons stond maar als er een groepje Marokkanse dames van een andere afd kwamen dan ging ze daarheen omdat hun over dingen praten waar ze met ons niet over denkt te kunnen praten. Geeft ook wel een beetje het gevoel alsof we niet goed genoeg zijn maar ik snap het ook wel. Nooit een probleem geweest, totdat er mensen zijn die met zulke situaties gaan krijsen dat witte mensen Marokkaanse mensen buiten sluiten als ze 2 groepen zo zien. Heel vaak is het gewoon eigen keuze.

Ik vind het pas echt een probleem als mensen compleet geweigerd of genegeerd worden om bijv. hun kleur, en daar zijn donkerdere mensen net zo goed schuldig aan.

Het probleem wat continu genoemd word komt niet van een bepaalde kleur maar omdat we gewoon simpelweg allemaal mens zijn en mensen opzoeken waar je overeenkomsten mee hebt. Dat kan van alles zijn een land waar mensen vandaan komen, muziek keuze, hobby's, geloof etc.

Racisme dit dat zus zo, die term is dusdanig onderhevig aan inflatie dat ik me er niet eens meer aan kan storen. Het zal mij werkelijk verrekken of je uit Zimbabwe komt en je piemel 5x hebt laten afhakken en weer aan hebt laten hechten, zolang je een beetje leuk en normaal doet vind ik het allemaal best.

Ik heb wél moeite met de import van al die vrouwhatende culturen die we hier masaal binnenhengelen in het kader van 'verrijking'. Maar goed, schijnbaar ben je dan dus een racist.

En pro tip: ik zou stoppen met het reageren op die mayokoekoek. Die is volgens mij, zoals de username al doet vermoeden, een beetje koekoek.