Sophie Straat mist 'publieke solidariteit' na ophef optreden #2

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 14:27 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Ranzig vind ik een beetje overtrokken in deze context. Het is even achteraan gaan staan bij een liedje. Is nog geen toeslagenaffaire, stemrechtbeperking of slavernij.

Het lerende effect moet komen uit de discussies die erop volgen. Ik vind mensen die discriminatie wegwuiven eerder wat ranzig. Vooral als je ze in de andere topics vrouwen, queers en mensen van kleur de volle laag ziet geven. Maar dat is mijn mening.

"Even naar achteren staan bij een liedje". Als ik als homo naar achteren moest zou het ook "even naar achteren staan" geweest zijn? Iedereen zou dan terecht moord en brand geschreeuwd hebben. Blanke hetero mannen hebben geen gevoel als ze zoiets vernederends moeten doen puur om biologische redenen? De reden is vernedering, daarom noem ik het ranzig.

Je blijft het punt missen dat er geen lerend effect is als je niet zelf de moral high ground hebt zoals hier het geval is.

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 14:43 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
"Even naar achteren staan bij een liedje". Als ik als homo naar achteren moest zou het ook "even naar achteren staan" geweest zijn? Iedereen zou dan terecht moord en brand geschreeuwd hebben. Blanke hetero mannen hebben geen gevoel als ze zoiets vernederends moeten doen puur om biologische redenen? De reden is vernedering, daarom noem ik het ranzig.

Je blijft het punt missen dat er geen lerend effect is als je niet zelf de moral high ground hebt zoals hier het geval is.

Het lerende effect gaat over de discussies achteraf, niet over het voorval. Jij citeert mij verkeerd.

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 14:48 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Het lerende effect gaat over de discussies achteraf, niet over het voorval. Jij citeert mij verkeerd.

Er is geen lerend effect bij dit voorval. Alleen terechte frustratie en dat werkt averechts. Ze krijgt ook weinig publieke bijval. Omdat dit over de schreef gaat.

quote:

Er is geen lerend effect bij dit voorval. Alleen terechte frustratie en dat werkt averechts. Ze krijgt ook weinig publieke bijval. Omdat dit over de schreef gaat.

Jawel. Die 'vernedering' ervaren kan ook lerend werken, op het gebied van inlevingsvermogen. Dat mensen beseffen hoe andere groepen het ervaren hebben, omdat ze het nu zelf voelen. Goed voor de weerstand.

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 14:55 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Jawel. Die 'vernedering' ervaren kan ook lerend werken, op het gebied van inlevingsvermogen. Dat mensen beseffen hoe andere groepen het ervaren hebben, omdat ze het nu zelf voelen. Goed voor de weerstand.

Maar ze slaan een beetje door met hun "haat" tegen de boze,gemene, Blanke man....

Alle ellende nu en in het verleden is de schuld van de Blanke man volgens vele figuren...

Hier zo'n voorbeeld;
https://www.at5.nl/artike(...)-jonge-vrouwen-erbij

Dat vrouwen zich onveilig voelen komt door de Blanke man, sure.....

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 14:55 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Jawel. Die 'vernedering' ervaren kan ook lerend werken, op het gebied van inlevingsvermogen. Dat mensen beseffen hoe andere groepen het ervaren hebben, omdat ze het nu zelf voelen. Goed voor de weerstand.

Waarom hanteren we die maatstaf dan niet voor bijvoorbeeld mensen van kleur? Als daar iets negatiefs of discriminerend over wordt gezegd, het wegzetten als een 'lerend effect' dat 'goed voor de weerstand' is.

De realiteit is dat historische marginalisatie nooit ongedaan kunt maken en je polariseert een samenleving alleen maar door te denken dat groepen die toen niet marginaliseert werden, nu wel te gaan marginaliseren en dubbele standaard te hanteren mbt discriminatie. Kortom, over de ene groep mag je wel wat zeggen, over de andere groep niet. Het is of wel beide, of beide niet.

En we weten natuurlijk allemaal wel als deze artieste nu had gezegd dat alle 'mensen van kleur' even naar achter hadden mogen gaan de rapen gaar waren geweest en men in bepaalde kringen schuimbekkend van woede over elkaar was gevallen om van schande te spreken.

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 15:06 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Waarom hanteren we die maatstaf dan niet voor bijvoorbeeld mensen van kleur? Als daar iets negatiefs of discriminerend over wordt gezegd, het wegzetten als een 'lerend effect' dat 'goed voor de weerstand' is.

De realiteit is dat historische marginalisatie nooit ongedaan kunt maken en je polariseert een samenleving alleen maar door te denken dat groepen die toen niet marginaliseert werden, nu wel te gaan marginaliseren en dubbele standaard te hanteren mbt discriminatie.

Ik denk dat zij idd voldoende ervaring hebben met vernedering en weerstand hebben opgebouwd. Ongedaan maken van vroegere marginalisatie hoeft niet. Kan ook niet. Erkenning en vooruitgang is de weg naar voren. Een dubbele standaard tov discriminatie gaat tzt verdwijnen bij een gelijk speelveld. Dat is de uitdaging.

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 15:06 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Maar ze slaan een beetje door met hun "haat" tegen de boze,gemene, Blanke man....

Alle ellende nu en in het verleden is de schuld van de Blanke man volgens vele figuren...

..

Nee, we slaan imo niet door met 'haat' richting de witte man.

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 15:11 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Ik denk dat zij idd voldoende ervaring hebben met vernedering. Ongedaan maken van marginalisatie hoeft niet. Kan ook niet. Erkenning en vooruitgang is de weg vooruit.

Een dubbele standaard tov discriminatie gaat pas verdwijnen bij een gelijk speelveld.

Er is allang een gelijk speelveld, dat is er al decennia.

We zien echter dat men in bepaalde kringen, en dat zijn dan toch meer de progressieve en linkse contreien, dat men wel degelijk een soort corrigerende vorm van discriminatie moet hanteren waarbij mensen van kleur als een soort ultieme slachtoffers worden gezien waar niets negatiefs over mag worden gezegd, waar het juist 'hip' wordt gezien om negatief en discriminerend te praten over blanke mensen.

Dit gaat op een gegeven moment een enorme backlash hebben. Je zult op grote schaal gevoelens van etnisch nationalisme gaan aanwakkeren en daarbij ook juist weer negatieve en racistische denkbeelden over mensen van kleur.

Discriminatie in het heden is geen oplossing voor discriminatie uit het verleden.

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 15:14 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Nee, we slaan imo niet door met 'haat' richting de witte man.

Hmm.

Hmm.

Een paar voorbeelden:

quote:

Hoe wordt de werkplek minder ‘wit’? Dit zegt de wetenschap

Meer diversiteit op de werkvloer: Veel organisaties zijn van goede wil, maar hebben nog steeds een voornamelijk ‘wit’ personeelsbestand en weten niet hoe ze dat moeten veranderen. Het Kennisplatform Integratie en Samenleving (KIS) boog zich over recent wetenschappelijke onderzoek naar dit onderwerp en verzamelde veelbelovende strategieën voor een meer diverse werkplek.

quote:

Diversiteit moet de norm worden, bericht de NOS maar blijft zelf wit

Maar hoe staat het eigenlijk met de grote NOS zelf, die beeldbepalende NOS die dag in dag, uur na uur heel Nederland van nieuws en ongevraagde, dikwijls gekleurde opinies voorziet? Is er anderhalf jaar na het stukje ‘De NOS – blanker dan karnemelkse pap’ al iets bij het roeptoetertje van de overheid veranderd? Helaas. Nauwelijks. Bij de NOS is het roer nog steeds niet om. Niet echt.

quote:

‘HAN-cultuur te wit, te Nederlands en te veel op organisatiebelang gericht’

Bij de HAN is nog veel te winnen op het gebied van inclusieve competenties. Dat blijkt uit een verkenning die de hogeschool liet uitvoeren ten bate van een nieuw Koersbeeld. Er bestaan grote verschillen in de ervaren inclusie en buitensluiting tussen medewerkers, teams en organisatieonderdelen, blijkt uit die verkenning. “Medewerkers vroegen zich af of managers wel belang hebben bij het bevragen van de status quo rond diversiteit.”

quote:

Diversiteit op de Spelen: 'TeamNL is nog veel te wit'

Wanneer je het Nederlandse team in Tokio voor de geest haalt, zie je een overwegend wit beeld. Is onze olympische ploeg te wit? "TeamNL reflecteert niet onze samenleving, maar wel het ledenbestand van Nederlandse sportclubs en -verenigingen."

quote:

De gemiddelde kantoormedewerker is nog altijd wit. Hoe kan dat toch?

De Nederlandse arbeidsmarkt is nog altijd weinig cultureel divers. Voor de Black Lives Matter-demonstranten een doorn in het oog. Cultureel bepaalde studiekeuzes, financiële tegenslagen en een tekort aan slagvaardig beleid zitten in de weg.

quote:

Hoe maken we de wereld van de klassieke muziek minder wit?

... Voor pianist Djuwa Mroivili (22) is het belangrijk om dat voorop te stellen in dit verhaal over de roep om diversiteit in de wereld van de klassieke muziek. Want het is dan misschien zo dat er momenteel op allerlei plekken gesprekken aan de gang zijn om concertprogramma’s, orkestgezelschappen en operadirecties minder wit te maken, het is niet voor het eerst dat zwarte musici of componisten een grote carrière hebben. ...

quote:

Gemeenteraden vaak wit en mannelijk, 'druk om te veranderen mist in lokale politiek'

Ook bij de komende gemeenteraadsverkiezingen zijn de kandidatenlijsten allesbehalve divers. De meeste gemeenteraden bestaan nog altijd grotendeels uit witte mannen met grijs haar. Toch lijkt het bewustzijn over diversiteit de afgelopen jaren gegroeid. Veel gemeentelijke partijen hebben moeite om überhaupt genoeg kandidaten te vinden, blijkt uit onderzoek van EenVandaag en de Nederlandse Vereniging voor Raadsleden.

quote:

Te wit, te mannelijk en te westers. ‘Een canon voor de filosofie kan überhaupt niet meer’

Wat is de toekomst van de filosofische canon? De huidige lijst met topwijsgeren is te wit, te westers en te mannelijk, zei filosofiehistoricus Carlo Ierna (1979) een jaar geleden. Binnenkort rondt hij een tweejarig project af om de canon door te lichten en te moderniseren. Maar het resultaat is geen modernisering. In plaats daarvan komt hij met een harde conclusie: de canon kán niet meer.

quote:

Universiteit Utrecht ’te wit’

De Universiteit Utrecht gaat de selectieprocedure van studenten tegen het licht houden. Doel is om een diversere studentenpopulatie te krijgen. Dat blijkt uit een diversiteitsdocument ingezien door De Telegraaf. Het document leidt tot forse kritiek. Het diversiteitsdocument komt uit de koker van een speciale Taskforce Diversiteit. Die sprak de afgelopen maanden met studenten en medewerkers over diversiteit en inclusie. Diversiteit is op de ’witte universiteit Utrecht’ hard nodig, staat er in het stuk.

quote:

Hoogste baas Radboud Universiteit: ‘We zijn nog een te witte universiteit’

De Radboud Universiteit bestaat honderd jaar. Een eeuw geleden werd ze opgericht om het katholieke volksdeel te emanciperen. Die opdracht is voltooid, maar de Nijmeegse universiteit is nog steeds een emancipatie-universiteit, zegt rector Han van Krieken.

quote:

Weinig diversiteit en nog altijd weinig vrouwen te gast in talkshows: ‘Schrikbarend wit’

Albert Verlinde, Wouter de Winther en Saskia Belleman verschenen in de eerste helft van het talkshowseizoen het meest in beeld. Uit onderzoek van deze site blijkt verder dat van de bijna 1650 getelde gasten in de meest prominente praatprogramma’s, 37 procent vrouw is. Ook mensen van kleur blijven ondervertegenwoordigd. Kenners zijn voorzichtig positief. „Al is er nog veel werk aan de winkel.”

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 15:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er is allang een gelijk speelveld, dat is er al decennia.

We zien echter dat men in bepaalde kringen, en dat zijn dan toch meer de progressieve en linkse contreien, dat men wel degelijk een soort corrigerende vorm van discriminatie moet hanteren waarbij mensen van kleur als een soort ultieme slachtoffers worden gezien waar niets negatiefs over mag worden gezegd, waar het juist 'hip' wordt gezien om negatief en discriminerend te praten over blanke mensen.

Dit gaat op een gegeven moment een enorme backlash hebben. Je zult op grote schaal gevoelens van etnisch nationalisme gaan aanwakkeren en daarbij ook juist weer negatieve en racistische denkbeelden over mensen van kleur.

Discriminatie in het heden is geen oplossing voor discriminatie uit het verleden.

Prachtig omschreven.

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 15:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er is allang een gelijk speelveld, dat is er al decennia.

We zien echter dat men in bepaalde kringen, en dat zijn dan toch meer de progressieve en linkse contreien, dat men wel degelijk een soort corrigerende vorm van discriminatie moet hanteren waarbij mensen van kleur als een soort ultieme slachtoffers worden gezien waar niets negatiefs over mag worden gezegd, waar het juist 'hip' wordt gezien om negatief en discriminerend te praten over blanke mensen.

Dit gaat op een gegeven moment een enorme backlash hebben. Je zult op grote schaal gevoelens van etnisch nationalisme gaan aanwakkeren en daarbij ook juist weer negatieve en racistische denkbeelden over mensen van kleur.

Discriminatie in het heden is geen oplossing voor discriminatie uit het verleden.

Dat zou zomaar kunnen. Maar ik denk dat het te weinig om het lijf heeft om backlash te veroorzaken. Daarnaast is men zelf verantwoordelijk voor toekomstig discriminatoir gedrag. Ook als dit gebaseerd is op vergelding. Etno nationalistisch worden is volgens mij vooral iets wat komt uit frustratie. Mensen met een goed geweten en relativeringsvermogen voelen zich niet aangesproken door wat artiesten.

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 15:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm.

Hmm.

Een paar voorbeelden:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]

Waar zijn de berichten over 'haat'? Dit is een opsomming van diversiteitsbeleid. Dat is geen haat.

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 14:55 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Jawel. Die 'vernedering' ervaren kan ook lerend werken, op het gebied van inlevingsvermogen. Dat mensen beseffen hoe andere groepen het ervaren hebben, omdat ze het nu zelf voelen. Goed voor de weerstand.

Waarom moeten mensen zich inleven die helemaal niks misdaan hebben?
Of zijn alle blanke mannen schuldig aan discriminatie?

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 15:14 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Nee, we slaan imo niet door met 'haat' richting de witte man.

Jawel...
Bedrijfsleven, teveel Blanke mannen. Moeten weg, meer vrouwen! Of ze nu functioneren of niet...
Idem met politiek.
Nou,dat was een succes met die vrouwen aan de top...
Slavernij, schuld Blanke mannen...
Sure...

Het hele verhaal over dat blanke mannen onderdrukkers waren in de geschiedenis is wederom geschiedvervalsing.

Dzjengis Khan klinkt niet voor niets oosteres, hij was ook echt aziaat. Slaaf komt van Slave. Slavische mensen die werden geroofd om tewerkgesteld te worden. En zo zijn er wel meer voorbeelden die duidelijk maken dat je enorm onwetend bent als je naar de geschiedenis verwijst hiervoor.

En zelfs al was het anders: blanke mannen van nu achterstellen omdat er vroeger ook blanke mannen waren die heel vervelend deden (en vast ook nu nog) is stupide.

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 15:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm.

Hmm.

Een paar voorbeelden:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]

"Diversiteit" betekent dan ook "niet wit".

Niemand jankt om de diversiteitsgraad van team Ghana, Botswana of Kameroen.

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 14:55 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Jawel. Die 'vernedering' ervaren kan ook lerend werken, op het gebied van inlevingsvermogen. Dat mensen beseffen hoe andere groepen het ervaren hebben, omdat ze het nu zelf voelen. Goed voor de weerstand.

Je kweekt geen "lerend vermogen" door dezelfde foute dingen te doen omdat je dan geen moral high ground meer hebt omdat je precies dezelfde fout maakt. Het is vernederend en werkt averechts. Het is vooral ontstellend dom.

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 15:28 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
Waarom moeten mensen zich inleven die helemaal niks misdaan hebben?
Of zijn alle blanke mannen schuldig aan discriminatie?

Als je de verkeerde kleur en sexe hebt kennelijk wel. Schuldig! Allemaal!

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 15:24 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Waar zijn de berichten over 'haat'? Dit is een opsomming van diversiteitsbeleid. Dat is geen haat.

Er wordt hier in nagenoeg alle voorbeelden gesteld dat er 'te veel' blanke mensen zouden behoren tot een bepaalde groep. Als je denkt dat dit geen haat is, laten we het weer even omdraaien. Hoe zou het zijn als er werd gezegd dat er 'te veel' mensen van kleur tot een groep zouden behoren. Was het dan wel haat? En als ja, waarom dan wel?

En waarom is het überhaupt noodzakelijk om 'beleid' te voeren op basis van de onveranderlijke kenmerken van de mens?

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 15:23 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Dat zou zomaar kunnen. Maar ik denk dat het te weinig om het lijf heeft om backlash te veroorzaken. Daarnaast is men zelf verantwoordelijk voor toekomstig discriminatoir gedrag. Ook als dit gebaseerd is op vergelding. Etno nationalistisch worden is volgens mij vooral iets wat komt uit frustratie. Mensen met een goed geweten en relativeringsvermogen voelen zich niet aangesproken door wat artiesten.

Je zegt net zelf dat dit (mits het dus tegenover blanke mensen is) een 'lerend effect' heeft dat 'goed voor de weerstand' is.

Etnisch nationalisme komt voort uit een drang de eigen groep te willen behouden en afschermen. Als je dan optelt dat we te maken hebben met enorme aantallen migratie én een cultuur in met name de Westerse landen, waarbij het als 'hip' wordt gezien blanke autochtonen aan te vallen vanwege hun huidskleur en hen daar ook op te benadelen. Dan denk ik dat je met een aantal decennia een behoorlijke voedingsbodem creëert voor etnisch nationalisme. Sterker nog, dat merk je nu al.

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 15:38 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
Je kweekt geen "lerend vermogen" door dezelfde foute dingen te doen omdat je dan geen moral high ground meer hebt omdat je precies dezelfde fout maakt. Het is vernederend en werkt averechts. Het is vooral ontstellend dom.

Het is typisch "progressief" gedrag, het is niet slecht als "wij" het doen .

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 15:39 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
Als je de verkeerde kleur en sexe hebt kennelijk wel. Schuldig! Allemaal!

Ja idd.
Ze doen exact hetzelfde als waar ze anderen van beschuldigen en je mag er nog niet eens wat van zeggen ook.
Als je dit normaal vind dan ben je behoorlijk hypocriet.

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 15:40 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Het is typisch "progressief" gedrag, het is niet slecht als "wij" het doen .

Het is onderdeel van het complotdenken binnen progressief linkse kringen, waar men helaas naar de wereld kijkt als een soort 'onderdrukkingspyramide', waarbij blanke mensen (en dan uiteraard vooral heteroseksuele, blanke mannen) als de bovenste steen zit die de rest naar beneden drukt. En dus denkt men dat het enige moreel juiste om te doen is die bovenste vermeende meest machtige groep aan te vallen, zelfs al is men zelf blank.

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 15:32 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
"Diversiteit" betekent dan ook "niet wit".

Niemand jankt om de diversiteitsgraad van team Ghana, Botswana of Kameroen.

https://nos.nl/artikel/23(...)-kleur-op-het-podium

"Heel divers"
"Enorm divers"
"Veel kleur"
"Voor mensen met een migratie-achtergrond"

Divers, maar geen blanke te zien. Divers, maar specifiek bedoeld voor mensen met een migratieverleden. Veel kleur, maar geen blanken. Enz. Het zou allemaal uiterst schandalig zijn om zo te schrijven als het andersom was geweest, maar er is hard gewerkt om een heel verhaaltje op te tuigen over onderdrukkers versus onderdrukten wat een handig excuus vormt waarom uiterst discriminerende dingen zeggen en doen ineens wel zou mogen.

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 15:42 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
Ja idd.
Ze doen exact hetzelfde als waar ze anderen van beschuldigen en je mag er nog niet eens wat van zeggen ook.
Als je dit normaal vind dan ben je behoorlijk hypocriet.

Veel progressieven denken langs de lat van onderdrukker/onderdrukte. Waarbij de laatste altijd gelijk heeft. Daarom schreeuwen dat soort figuren moord en brand omdat vrouwenrechten in de VS geschonden worden vanwege Dobbs (ook al is de abortuswetgeving aldaar nog altijd ruimer dan hier in Europa), maar als vrouwen zich willen verenigen en een geboren man eist toegang tot die ruimte omdat die zich vrouw voelt en wordt geweigerd, dan kunnen vrouwen de pot op, want hoger op de slachtofferladder.

Compleet waanzin.