Rus doet de hele oorlog al niet anders.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:10 schreef Nebelwerfer het volgende:
Oekraïne begeeft zich steeds meer in grijs gebied met de aanvallen op distributiecentra en dat kan Rusland natuurlijk ook goed doen.
Maar dan wel op eigen voorwaarden. Die budget verhoging is uit de lucht gegrepen. Spanje zegt niet niets te willen doen.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:09 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Zitten gewoon echte mensen achter een beeldscherm. Je mag gerust een beetje normaal doen.
Ik hekel Trump, maar sta wel voor een sterke NATO. In die context kan Trump zijn retoriek voordelig zijn. Maar dan zie ik graag dat elk Europees land 'meedoet'. Dat is alles.
Ik ben het ermee eens dat je niet perse aan het budget hoeft te houden. Maar ik vind de houding van Spanje vooral dat ze dwars liggen om het dwars liggen. Maja, dat is arbitrair, want misschien vind jij de houding van Spanje wel heel erg goed.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:13 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Maar dan wel op eigen voorwaarden. Die budget verhoging is uit de lucht gegrepen. Spanje zegt niet niets te willen doen.
Dat is geen reden om het ook te doen. Bovendien laat Oekraïne zien dat het werkt. Als Rusland de Oekraïense graanexport sloopt omdat het de oorlogseconomie helpt is dat een probleem.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Rus doet de hele oorlog al niet anders.
Geen reden, maar het werkt wel.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:15 schreef Nebelwerfer het volgende:
Dat is geen reden om het ook te doen. Bovendien laat Oekraïne zien dat het werkt.
Nooit?quote:Op maandag 20 juli 2026 10:15 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Dat is geen reden om het ook te doen. Bovendien laat Oekraïne zien dat het werkt. Als Rusland de Oekraïense graanexport sloopt omdat het de oorlogseconomie helpt is dat een probleem.
Het is relatief goedkoop scoren.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:15 schreef theunderdog het volgende:
Jij vindt Spanje niet een beetje 'ik ben 2 en ik zeg nee'?
Ja, zulke zaken ook inderdaad.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is relatief goedkoop scoren.
Makkelijk om tegen de VS te zeggen dat ze geen spaanse luchthavens mogen gebruiken omdat je immers weet dat ze dat toch wel kunnen in noordelijkere landen.
Stel je voor dat heel europa zegt, hey sanchez, jij mag voor heel europa beslissen.quote:
Het 2 jarige gevoel heb ik vooral bij Trump. Verder denk ik dat we binnen europa vooral concreet moeten maken welke kant we op willen en niet alles op het verhogen van budget moeten gooien.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik ben het ermee eens dat je niet perse aan het budget hoeft te houden. Maar ik vind de houding van Spanje vooral dat ze dwars liggen om het dwars liggen. Maja, dat is arbitrair, want misschien vind jij de houding van Spanje wel heel erg goed.
Jij vindt Spanje niet een beetje 'ik ben 2 en ik zeg nee'?
Gaat om het pragmatische pad voorwaarts. Niet om wie er gelijk heeft.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:23 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Spanje had wat Iran betreft ook gewoon gelijk.
Naja. Het is ook juist andersom. Amerika kan niet veel meer doen dan anti-Spanje retoriek, omdat om ze echt te straffen je heel de EU moet straffen. Ook Trump snapt dat de EU een grote essentiële markt is en blijft.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Stel je voor dat heel europa zegt, hey sanchez, jij mag voor heel europa beslissen.
Wat denk je dat er dan met starlink voor oekraine gebeurt, als heel europa de deur op slot pleurt?
Goedkoop en makkelijk scoren, dus.
Ja dat het werkt is een reden. Dat zij het ook doen vind ik minder een reden.quote:
Allemaal leuk in theorie, maar Amerika is en blijft een belangrijke bondgenoot. Wat Europese middlepowers moeten doen is goed samenwerken, om aan risicospreiding te doen. Maar de kant die wij op moeten gaan, is niet anti-Amerikaans.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:23 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Het 2 jarige gevoel heb ik vooral bij Trump. Verder denk ik dat we binnen europa vooral concreet moeten maken welke kant we op willen en niet alles op het verhogen van budget moeten gooien.
Spanje had wat Iran betreft ook gewoon gelijk.
Zoals uitgeproken door velen in deze topic zie je idd dat het bijna altijd afdaalt naar dat niveau. Maakt het zeker niet goed, en is ook geen rechtsvaardiging, maar is wel feit.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:26 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ja dat het werkt is een reden. Dat zij het ook doen vind ik minder een reden.
Wel iets van alle tijden natuurlijk. De geallieerden in ww2 gooiden ook vanalles burgerlijk plat natuurlijk.
Voor bombarderen zijn de duitsers na de oorlog dan ook niet bestraft.
Spanje uit de NAVO maakt de NAVO zwakker dan Spanje in de NAVO met een lager defensiebudget.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:09 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Zitten gewoon echte mensen achter een beeldscherm. Je mag gerust een beetje normaal doen.
Ik hekel Trump, maar sta wel voor een sterke NATO. In die context kan Trump zijn retoriek voordelig zijn. Maar dan zie ik graag dat elk Europees land 'meedoet'. Dat is alles.
Ik houd ze er liever bij. Maar dan moeten ze wel wat veranderen qua houding.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:29 schreef Wantie het volgende:
[..]
Spanje uit de NAVO maakt de NAVO zwakker dan Spanje in de NAVO met een lager defensiebudget.
Niks.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Stel je voor dat heel europa zegt, hey sanchez, jij mag voor heel europa beslissen.
Wat denk je dat er dan met starlink voor oekraine gebeurt, als heel europa de deur op slot pleurt?
Nee, de NAVO mag best wat tegengas hebben, ipv een club jaknikkers richting Trump.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik houd ze er liever bij. Maar dan moeten ze wel wat veranderen qua houding.
Da's een onverantwoorde gok.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Niks.
De VS is niet gebaat bij een Russische overwinning.
Nee, dat slaat nergens op.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik ben het ermee eens dat je niet perse aan het budget hoeft te houden. Maar ik vind de houding van Spanje vooral dat ze dwars liggen om het dwars liggen. Maja, dat is arbitrair, want misschien vind jij de houding van Spanje wel heel erg goed.
Jij vindt Spanje niet een beetje 'ik ben 2 en ik zeg nee'?
Ow, wel eens hoor.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, de NAVO mag best wat tegengas hebben, ipv een club jaknikkers richting Trump.
Kijken we op gebied van migratie is het andersom. Wij gooien hier grenzen dicht terwijl ze daar binnenstromen.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Gaat om het pragmatische pad voorwaarts. Niet om wie er gelijk heeft.
We?quote:Op maandag 20 juli 2026 10:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Da's een onverantwoorde gok.
En ik pak starlink, maar denk maar aan alle eventuele andere dingen waar we op dit punt, nog niet zonder de VS kunnen. Die komen dan allemaal in gevaar omdat kleuter trump een driftbui krijgt.
Onderscheid zonder verschil.quote:
Ambulances, ziekenhuizen, kraamklinieken en nu ook distributiecentra.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:10 schreef Nebelwerfer het volgende:
https://nos.nl/l/2623697
Geen idee of het hier al behandeld is.
Wel een logische escalatie. Oekraïne begeeft zich steeds meer in grijs gebied met de aanvallen op distributiecentra en dat kan Rusland natuurlijk ook goed doen. 2027 kan wel eens het jaar worden van wereldwijde honger.
Daar lijkt het anders niet opquote:Op maandag 20 juli 2026 10:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ow, wel eens hoor.
Ik neem het goedkoop scoren van spanje dus ook niet kwalijk.
Mee eens het vervelende is wel dat ze het op het punt doen waar de Amerikanen wel een punt hebben.quote:Op maandag 20 juli 2026 09:59 schreef Joppiez het volgende:
Het is inderdaad erg verfrissend een Europese regeringshoofd te hebben wat zich niet op commando door de Amerikanen in het gaatje laat nemen (althans publiekelijk).
Semantiek. Ik zie Oekraine als een van de belangrijkste landen voor de NATO, als niet-NATO lid.quote:
Ja, want tot op heden viel Rusland geen civiele doelen aanquote:Op maandag 20 juli 2026 10:10 schreef Nebelwerfer het volgende:
https://nos.nl/l/2623697
Geen idee of het hier al behandeld is.
Wel een logische escalatie. Oekraïne begeeft zich steeds meer in grijs gebied met de aanvallen op distributiecentra en dat kan Rusland natuurlijk ook goed doen. 2027 kan wel eens het jaar worden van wereldwijde honger.
Waarom?quote:Op maandag 20 juli 2026 10:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Semantiek. Ik zie Oekraine als een van de belangrijkste landen voor de NATO, als niet-NATO lid.
Omdat je potsierlijk een maatregel afkondigd waarvan je weet dat deze netto geen enkel effect gaat hebben.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:38 schreef Wantie het volgende:
Daar lijkt het anders niet op
Ik snap ook niet waarom je het goedkoop scoren noemt.
Ik zou graag zien dat ze in de pas blijven lopen.quote:En men wil als gevolg dat Spanje uit de NAVO wordt gelazerd.
Maar vergt dat een 5% investering?quote:Op maandag 20 juli 2026 10:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Mee eens het vervelende is wel dat ze het op het punt doen waar de Amerikanen wel een punt hebben.
Van mij hoeven ze geen 5% te investeren maar roepen dat het niet nodig is omdat je helemaal in het westen van de EU ligt is ook te zwak. Ook van Spanje mag verwacht worden dat ze de Baltische staten verdedigen en daar hun leger voor op peil houden.
Het gaat me om de gevolgen. Niet het niveau vd aanvallen.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ambulances, ziekenhuizen, kraamklinieken en nu ook distributiecentra.
Dat zou wel een escalatie van Rusland zijn zeg.
Goed punt....quote:
Omdat de rest van Europa te laf is om nee te zeggen.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:41 schreef ExTec het volgende:
[..]
Omdat je potsierlijk een maatregel afkondigd waarvan je weet dat deze netto geen enkel effect gaat hebben.
[..]
En ik vind dat Europa geen slaaf is van de VS.quote:Ik zou graag zien dat ze in de pas blijven lopen.
Ook dit is een stukje semantiek, maar wel de kern.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Van mij hoeven ze geen 5% te investeren maar roepen dat het niet nodig is omdat je helemaal in het westen van de EU ligt is ook te zwak.
Heeft wel impact gehad.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:43 schreef ExTec het volgende:
Wellicht nog wat duidelijker: het is eigenlijk prima dat spanje dit doet/gedaan heeft.
Omdat het idd de boodschap wel overbrengt. Confronteerd de VS met dat we idd niet klakkeloos meegaan in hun zinloze oorlogen.
Maar laten we niet doen alsof deze boodschap impact heeft gehad -> goedkoop scoren.
Is er ook maar 1 vliegtuig minder naar iran gegaan?quote:
Hoe de oorlog in oekraine verloopt > het lekkere gevoel in onze onderbuik wat we krijgen als we trump een dikke middelvinger geven.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:45 schreef Wantie het volgende:
[..]
Omdat de rest van Europa te laf is om nee te zeggen.
[..]
En ik vind dat Europa geen slaaf is van de VS.
Wat hebben de bombardementen op Iran ons opgeleverd?
Niets.
Maar we betalen er wel de prijs voor.
En dan moeten we dat slaafs faciliteren?
Ik had liever gezien dat Europa de rug recht had gehouden.
Trump schoffeert Europa op alle fronten en dreigt zelfs een oorlog tegen Denemarken te starten.
En wij maar slaafs blijven knikken en volgen...
Nee maar wel een verbetering van de huidige net aan of niet 2% zeker omdat er veel te repareren valt.quote:
Dat zeg ik niet. Maar Oekraïne is bezig met het structureel slopen van leefbaarheid. Nu deed Rusland dit al met energie in de winter, maar ze hebben meer opties waar minder over geklaagd kan worden als Oekraïne hierzelf ook aan doet.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:40 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, want tot op heden viel Rusland geen civiele doelen aan![]()
Rusland valt al burgerdoelen aan. Inclusief aanvallen op ziekenhuizen, ambulances en andere zorgfaciliteiten.quote:Op maandag 20 juli 2026 11:00 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar Oekraïne is bezig met het structureel slopen van leefbaarheid. Nu deed Rusland dit al met energie in de winter,
Tegen wie wordt er geklaagd? En hoezo helpt klagen?quote:maar ze hebben meer opties waar minder over geklaagd kan worden als Oekraïne hierzelf ook aan doet.
Je geeft het zelf al aan: Rusland deed dat al veel eerder.quote:Op maandag 20 juli 2026 11:00 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar Oekraïne is bezig met het structureel slopen van leefbaarheid. Nu deed Rusland dit al met energie in de winter, maar ze hebben meer opties waar minder over geklaagd kan worden als Oekraïne hierzelf ook aan doet.
Dus Trump kan heel Europa chanteren met Oekraïne.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:49 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoe de oorlog in oekraine verloopt > het lekkere gevoel in onze onderbuik wat we krijgen als we trump een dikke middelvinger geven.
Spanje is ook bezig met het moderniseren van hun leger.quote:Op maandag 20 juli 2026 10:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nee maar wel een verbetering van de huidige net aan of niet 2% zeker omdat er veel te repareren valt.
Net zoals het NL en DLD leger trouwens maar die knallen nu dan ook naar voren.
https://www.euractiv.com/(...)ord-military-budget/
Totdat we het allemaal zelf kunnen zal het idd koordansen blijven, ja. Of tot de oorlog over is.quote:Op maandag 20 juli 2026 11:08 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus Trump kan heel Europa chanteren met Oekraïne.
Dan kan hij de middelvinger verwachten.
Oorlog is verschrikkelijk. Als oorlogsrecht wordt geschonden, is het vrijwel altijd vragen om nog meer schendingen. Maar de hoofdschuldige hier is Rusland.quote:Op maandag 20 juli 2026 11:13 schreef Nebelwerfer het volgende:
Oekraïne normaliseert het nu. Dat is ergens logisch om te doen en het helpt ze, maar ik denk dat we bang moeten zijn waar het eindigen gaat.
Als we nu zeggen dat die distributiecentra legitieme doelwitten zijn, waar stopt het dan?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |