abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221380264
quote:
14s.gif Op zondag 19 juli 2026 15:59 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Maar is het niet wat idioot om elk jaar opnieuw met een regime te moeten onderhandelen dat als openlijk doel de vernietiging van een ander land heeft en ook het actief verspreiden van de radicale Islam? Zo zei Ayatollah Khomeini onder meer 'We shall export our revolution to the whole world. Until the cry 'There is no god but Allah' resounds over the whole world, there will be struggle' (bron) en 'Establishing the Islamic state world-wide belong to the great goals of the revolution' (bron).

Ook brengt de dialoog geen oplossing op de andere door mij benoemde problemen zoals de wens voor de vernietiging van Israël en het aansturen van proxies die andere landen destabiliseren. Denk aan de situatie in Jemen, Syrië en Libanon.

Hoeverre gaat de dialoog dit kunnen oplossen? Mijn oplossing zou dan ook zijn om te concluderen dat er met dit soort regimes niet te onderhandelen valt en zorgen dat het regime ten val komt alvorens men kernwapens in handen heeft.

Dat zou bijvoorbeeld kunnen door een Westerse coalitie en dan vol ten oorlog trekken op een uiteraard veel betere manier dan de VS en Israël recent hebben gedaan. En ja, een grondoorlog is daar een onderdeel van.

Hier zul jij het niet mee eens zijn, maar hoe denk je dit soort problemen op te lossen met alleen de dialoog?

Je ziet ook met Oekraine waar zo een benadering ons heeft gebracht. Essentieel verschil is dat Rusland natuurlijk wél een enorme lading aan kernwapens heeft, wat hoe je het wendt of keert een afschrikwekkend effect heeft en daardoor zorgt voor terughoudend bij het Westen en Europa om in te grijpen.

De val van het Iraanse regime zou daarnaast niet alleen verlichting brengen in het Midden-Oosten, maar ook de coalitie van Rusland en China (waar Iran onderdeel van is) flink verzwakken.
De IRGC is een terroristische organisatie, die dien je te vernietigen, geen thee mee te drinken.
graag verwijderen
pi_221380293
quote:
14s.gif Op zondag 19 juli 2026 16:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een plek voor de executie van terroristen is te vergelijken met de gaskamers van Nazi-Duitsland?

Zeer opmerkelijke vergelijking dit. Op talloze plekken ter wereld heb je de doodstraf en plekken waar deze voltrokken wordt. Zijn dat ook net allemaal gaskamers zoals in de Tweede Wereldoorlog?
Noem mij 1 ander land die die kamers met trots laat zien, en laat zien dat zij daarin duizenden van hun vijanden willen doden. Eentje maar.
pi_221380415
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 16:09 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Noem mij 1 ander land die die kamers met trots laat zien, en laat zien dat zij daarin duizenden van hun vijanden willen doden. Eentje maar.
De VS hadden ook al bijna een ziekenhuis voor zeer ernstig gehandicapte Iraanse kinderen geraakt met een bombardement, superzielig he.
graag verwijderen
pi_221380430
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 16:17 schreef UitStraling het volgende:

[..]
De VS hadden ook al bijna een ziekenhuis voor zeer ernstig gehandicapte Iraanse kinderen geraakt met een bombardement, superzielig he.
Je bent vergeten uit te loggen uit je andere account @HowardRoark , probeer het nog eens.
pi_221380434
Het startschot werd gevierd met een kruisraket op een meisjesschool.

Maar we maken verder geen offers aan Baal ofzo. Voordeel van de 'twijfel' :P
pi_221380537
Was die Ben Gvir niet in Israel veroordeeld wegens terrorisme?

Dat wil heel wat zeggen, want diverse extreme Israëlische terroristen als Menachem Begin en Ariel Sharon van de terreurgroep Irgoen, werden zelfs minister president.

De Amerikaanse president John F. Kennedy voorzag al dat Israel het Nazi regime mogelijk zou kunnen gaan nadoen.
Daarom wilde hij niet aan het Israëlische gewenste atoomprogramma meewerken.
Maar niet getreurd, hij is daarom maar uit de weg geruimd, inclusief zijn broer Robert die het waagde om daarna presidentskandidaat te worden.
Zo doen ze dat in Israel.
Als je niet in hun zionistische straatje mee wil werken dan jagen ze je over de kling.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pegos op 19-07-2026 17:03:35 ]
pi_221380547
[quote]14s.gif Op zondag 19 juli 2026 15:59 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Maar is het niet wat idioot om elk jaar opnieuw met een regime te moeten onderhandelen dat als [b]openlijk doel de vernietiging van een ander land heeft en ook het actief verspreiden van de radicale Islam? Zo zei Ayatollah Khomeini onder meer 'We shall export our revolution to the whole world. Until the cry 'There is no god but Allah' resounds over the whole world, there will be struggle[/b]' (bron) en 'Establishing the Islamic state world-wide belong to the great goals of the revolution' (bron).

Ook brengt de dialoog geen oplossing op de andere door mij benoemde problemen zoals de wens voor de vernietiging van Israël en het aansturen van proxies die andere landen destabiliseren. Denk aan de situatie in Jemen, Syrië en Libanon.

Hoeverre gaat de dialoog dit kunnen oplossen? Mijn oplossing zou dan ook zijn om te concluderen dat er met dit soort regimes niet te onderhandelen valt en zorgen dat het regime ten val komt alvorens men kernwapens in handen heeft.

Dat zou bijvoorbeeld kunnen door een Westerse coalitie en dan vol ten oorlog trekken op een uiteraard veel betere manier dan de VS en Israël recent hebben gedaan. En ja, een grondoorlog is daar een onderdeel van.

Hier zul jij het niet mee eens zijn, maar hoe denk je dit soort problemen op te lossen met alleen de dialoog?

Je ziet ook met Oekraine waar zo een benadering ons heeft gebracht. Essentieel verschil is dat Rusland natuurlijk wél een enorme lading aan kernwapens heeft, wat hoe je het wendt of keert een afschrikwekkend effect heeft en daardoor zorgt voor terughoudend bij het Westen en Europa om in te grijpen.

De val van het Iraanse regime zou daarnaast niet alleen verlichting brengen in het Midden-Oosten, maar ook de coalitie van Rusland en China (waar Iran onderdeel van is) flink verzwakken.
[/quote]
Ja, dat komt in eerste instantie als zinloos over, en die roep om de vernietiging van Israel slaat natuurlijk nergens op. Das een beetje van het niveau 'Sure grandpa, let's get you your meds'. Maar het is een volkomen zinloze oproep verder. Israel gaat gewoon niet vernietigd worden, dat is compleet onrealistisch. Een beetje als dat sommige bejaarde hardcore communisten nog steeds denken dat de revolutie er binnenkort aan zal komen.

Feit blijft dat die dialoog er gewoon wel was, en ondanks compleet uiteenlopende standpunten men wel wist nader tot elkaar te komen. Dat is iets wat gewoon herhaald had kunnen worden. Of het een positief effect zou hebben gehad? Geen idee, maar ik geef dat een grotere kans dan dat micropenis wapengekletter van trump en bibi. Dat heeft nog nooit iets opgeleverd.

Begrijp me goed, als dat regime in Teheran valt trek ik een goede fles Bordeaux Gran Cru Classee open om het te vieren. Maar dat regime krijgt door de acties van de VS en Israel gewoon meer en meer legitimiteit.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_221380564
wtf happened to my quote? :')
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  zondag 19 juli 2026 @ 16:42:26 #59
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_221380747
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 16:09 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Noem mij 1 ander land die die kamers met trots laat zien, en laat zien dat zij daarin duizenden van hun vijanden willen doden. Eentje maar.
Waarom zou dat moeten? Het gaat om de vergelijking die er wordt gemaakt met de gaskamers van de Tweede Wereldoorlog.

Hoe is in hemelsnaam een plek waar de doodstraf voor terroristen wordt voltrokken te vergelijking met gaskamers die gebruikt werden om volledig onschuldige Joden op industriële schaal te vermoorden omdat zij volgens de nazis tot een 'minderwaardig' en 'gevaarlijk' ras zouden behoren?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 19 juli 2026 @ 16:43:42 #60
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_221380779
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 16:29 schreef Barbusse het volgende:
wtf happened to my quote? :')
Daar ging iets niet goed. Ik kreeg er ook geen melding van. Alsnog even reageren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_221380919
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 16:28 schreef Barbusse het volgende:
Israel gaat gewoon niet vernietigd worden, dat is compleet onrealistisch.
Een land dat al een aantal keer bijna onder de voet is gelopen, dat nog niet zo lang geleden in een grondoorlog met Hamas kwam, waarna het dagelijks met een rakettenregen vanuit Iran had te maken (waarbij het land verdacht weinig steun uit de rest van de wereld kreeg) gaat niet vernietigd worden? Een rakettenregen vanuit een land dat aan atoomwapens werkt en weigert die atoomwapens op te geven?

Jouw stelling is compleet onrealistisch.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zondag 19 juli 2026 @ 16:50:28 #62
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_221380927
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 16:28 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Ja, dat komt in eerste instantie als zinloos over, en die roep om de vernietiging van Israel slaat natuurlijk nergens op. Das een beetje van het niveau 'Sure grandpa, let's get you your meds'. Maar het is een volkomen zinloze oproep verder. Israel gaat gewoon niet vernietigd worden, dat is compleet onrealistisch. Een beetje als dat sommige bejaarde hardcore communisten nog steeds denken dat de revolutie er binnenkort aan zal komen.
Als mensen zulke dingen publiekelijk verkondigen en sleutelen aan steeds zwaardere wapens, waarom zou je dit dan niet serieus nemen? Reken er maar op dat hoe machtiger het Iraanse regime wordt en hoe zwaardere wapens men in het bezit krijgt, hoe harder Israël gaat worden bestookt. Dat kan direct maar ook indirect via de proxies.

Ik vind het dan ook naïef om zulke uitspraken weg te wuiven alsof men het eigenlijk niet zou menen. Israël is een land dat het Iraanse regime oprecht zou vernietigen als men kon, en als Israël zou wankelen, dan zouden andere omringende (Arabische en) Islamitische landen ook gaan helpen.
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 16:28 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Feit blijft dat die dialoog er gewoon wel was, en ondanks compleet uiteenlopende standpunten men wel wist nader tot elkaar te komen. Dat is iets wat gewoon herhaald had kunnen worden. Of het een positief effect zou hebben gehad? Geen idee, maar ik geef dat een grotere kans dan dat micropenis wapengekletter van trump en bibi. Dat heeft nog nooit iets opgeleverd.
Het had inderdaad herhaald kunnen worden, maar dan is men dus wel tot de val van zo een regime bezig het te pleasen en tevens krijgt het regime steeds grote hoeveelheden geld tot hun beschikking als men meewerkt.

Waarom is volgens jou militair ingrijpen geen beter idee?
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 16:28 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Begrijp me goed, als dat regime in Teheran valt trek ik een goede fles Bordeaux Gran Cru Classee open om het te vieren. Maar dat regime krijgt door de acties van de VS en Israel gewoon meer en meer legitimiteit.
Hoe wint het Iraanse regime aan legimiteit doordat de VS en Israël het een kopje kleiner willen maken na alle dreigementen, het aanhoudende terreur en gesleutel aan steeds krachtigere wapens (waaronder dus kernwapens)?

Als de VS pakweg de Russen zouden aanvallen vanwege Oekraïne, dan wint het Kremlin toch ook niet ineens aan legitimiteit?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_221381096
Als de VS en Israel door blijven gaan met militair ingrijpen zullen er meer burgerdoden vallen, zeker als men civiele infrastructuur gaat bomdarderen op grote schaal. Dat zorgt er alleen maar voor dat meer en meer mensen uit de burgerbevolking zich achter het regime gaan scharen. Daar gaat echt niks goeds uitkomen.

Ik wuif niks weg als dat men het niet zou menen, ik wuif het weg als iets wat simpelweg niet gaat gebeuren. En nu kunnen we wel klagen over dat Iran aan het werken is aan een atoomwapen, maar laten we niet vergeten dat er een deal was en dat er ook controle was op naleving ervan. Dat is gewoon overboord gegooid, en niet door Iran.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_221381154
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 15:35 schreef -Stranger- het volgende:

[..]
Zelfs een coalitie van Golfstaten, aangevuld met diverse Arabische en Noord-Afrikaanse landen, slaagt er niet in de Houthi's te verslaan. Daarnaast beschikt Iran, i.t.t. de Houthi's, wel over de slagkracht om hard terug te slaan. In dat geval zullen niet enkel Amerikaanse bases of belangen het doelwit zijn. De Golfstaten hebben veel te verliezen en hun paleizen liggen als open doelwitten voor Iran binnen bereik.
Klopt helemaal. Iran heeft dit allemaal zien aankomen en zich daar decennialang op voorbereid.
Het zou mooi zijn als de verschillende proxy‑ en puppetregimes in de Golfstaten, die vooral de belangen van de VS en Israel dienen uiteindelijk door hun eigen bevolking worden afgezet.
In Saudi Arabie heeft men werkelijk een kosthekel aan het koningshuis vanwege de warme banden met VS/Israel.
pi_221381236
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 16:50 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Een land dat al een aantal keer bijna onder de voet is gelopen, dat nog niet zo lang geleden in een grondoorlog met Hamas kwam, waarna het dagelijks met een rakettenregen vanuit Iran had te maken (waarbij het land verdacht weinig steun uit de rest van de wereld kreeg) gaat niet vernietigd worden? Een rakettenregen vanuit een land dat aan atoomwapens werkt en weigert die atoomwapens op te geven?

Jouw stelling is compleet onrealistisch.
Jouw stelling dat Iran aan atoomwapens werkt is al even onrealistisch.
Iran heeft altijd verklaard niet aan atoomwapens te werken.
Ayatollah Ali Hosseini Khamenei heeft zelfs een fatwa uitgevaardigd dat er geen atoomwapen ontwikkeld mocht worden.
Niemand, behalve de hysterische Netanyahu en zijn fanclub, heeft dan ook vastgesteld dat er door Iran aan een atoomwapen gewerkt werd.

Daarentegen heeft Israel dus wel buiten het Non-proliferatieverdrag een eigen atoomwapenfabriek en beschikt over honderden atoomwapens.
En deze kennis is ook illegaal door hen overgedragen aan India.

Er werd tijdens de Gaza crisis zelfs mee gedreigd om die atoomwapens in te zetten.

Hoe krom wil je het hebben?
  zondag 19 juli 2026 @ 17:03:40 #66
117098 Hathor
Effe niet
pi_221381265
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 16:50 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Een land dat al een aantal keer bijna onder de voet is gelopen, dat nog niet zo lang geleden in een grondoorlog met Hamas kwam, waarna het dagelijks met een rakettenregen vanuit Iran had te maken (waarbij het land verdacht weinig steun uit de rest van de wereld kreeg) gaat niet vernietigd worden? Een rakettenregen vanuit een land dat aan atoomwapens werkt en weigert die atoomwapens op te geven?

Jouw stelling is compleet onrealistisch.
Ze zijn 1 keer bijna verrast door een Egyptische amfibie aanval, verder zijn ze nooit 'bijna onder de voet gelopen', integendeel, ze schoppen Arabierenkont sinds ze bestaan, en dat tegen soms 4-5 tegenstanders tegelijk.

Nee, israel is here to stay, deal with it.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_221381281
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 16:50 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
, waarna het dagelijks met een rakettenregen vanuit Iran had te maken (waarbij het land verdacht weinig steun uit de rest van de wereld kreeg) gaat niet vernietigd worden? Een rakettenregen vanuit een land dat aan atoomwapens werkt en weigert die atoomwapens op te geven?

Jouw stelling is compleet onrealistisch.
Rakettenregen vanuit Iran? Dat is pas gebeurd nadat Israel en de VS tot 2 keer toe binnen 1 jaar het land aanvielen en zelfs tijdens onderhandelingen. Welke atoomwapens? Of bedoel je die atoomwapens die ze vorige eeuw al binnen 2 weken zouden hebben? Is het niet Bibi die al 40 jaar lang natte dromen heeft om Iran weg te vagen? Naahh Israel is niet het lievertje in dit alles.
pi_221381291
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 17:03 schreef Hathor het volgende:

[..]
Ze zijn 1 keer bijna verrast door een Egyptische amfibie aanval, verder zijn ze nooit 'bijna onder de voet gelopen', integendeel, ze schoppen Arabierenkont sinds ze bestaan, en dat tegen soms 4-5 tegenstanders tegelijk.

Nee, israel is here to stay, deal with it.
Ja, ik begrijp ook niet waar die opmerking vandaan kwam. Israel kan wel blijven roepen dat ze in een existentienele crisis zitten, maar dat zitten ze gewoon niet. Niet met hun defensie-apparaat en kernwapens.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  zondag 19 juli 2026 @ 17:09:09 #69
117098 Hathor
Effe niet
pi_221381308
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 17:06 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Ja, ik begrijp ook niet waar die opmerking vandaan kwam. Israel kan wel blijven roepen dat ze in een existentienele crisis zitten, maar dat zitten ze gewoon niet. Niet met hun defensie-apparaat en kernwapens.
En daarnaast zijn die nucleaire ambities van Iran voorlopig ook wel even de nek omgedraaid.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_221381317
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 17:01 schreef Pegos het volgende:

[..]
Jouw stelling dat Iran aan atoomwapens werkt is al even onrealistisch.
Iran heeft altijd verklaard niet aan atoomwapens te werken.
Ayatollah Ali Hosseini Khamenei heeft zelfs een fatwa uitgevaardigd dat er geen atoomwapen ontwikkeld mocht worden.
Niemand, behalve de hysterische Netanyahu en zijn fanclub, heeft dan ook vastgesteld dat er door Iran aan een atoomwapen gewerkt werd.

Daarentegen heeft Israel dus wel buiten het Non-proliferatieverdrag een eigen atoomwapenfabriek en beschikt over honderden atoomwapens.
En deze kennis is ook illegaal door hen overgedragen aan India.

Er werd tijdens de Gaza crisis zelfs mee gedreigd om die atoomwapens in te zetten.

Hoe krom wil je het hebben?
Dit is inderdaad wel heel krom. Stuxnet, zegt je dat iets?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zondag 19 juli 2026 @ 17:20:08 #71
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_221381471
Wat nieuwe inslagen in Jordanie zo te zien. Maar niet zeker wat er geraakt is

https://www.reddit.com/r/(...)a_jordan_at_least_2/
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_221381560
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 17:09 schreef Hathor het volgende:

[..]
En daarnaast zijn die nucleaire ambities van Iran voorlopig ook wel even de nek omgedraaid.
Die hebben ze nooit gehad, maar door dit nutteloze geklungel van Trump en Bibi kun je er donder op zeggen dat ze die weg nu wel zullen inslaan vanwege hun voortbestaan.

“Most Americans oppose this war and hope for a peaceful future between the American and Iranian people.” _O_
pi_221381644
quote:
2s.gif Op zondag 19 juli 2026 17:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Wat nieuwe inslagen in Jordanie zo te zien. Maar niet zeker wat er geraakt is

https://www.reddit.com/r/(...)a_jordan_at_least_2/
Ik zou me toch echt zorgen maken als je ziet wat een gatenkaas dat airdefence is.
  zondag 19 juli 2026 @ 17:31:36 #74
117098 Hathor
Effe niet
pi_221381721
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 17:23 schreef AFA2022 het volgende:

[..]
Die hebben ze nooit gehad, maar door dit nutteloze geklungel van Trump en Bibi kun je er donder op zeggen dat ze die weg nu wel zullen inslaan vanwege hun voortbestaan.

“Most Americans oppose this war and hope for a peaceful future between the American and Iranian people.” _O_
Oh ik geloof best wel in een vrede tussen de Iraniers en de Amerikanen, maar dan wel Iraniers zonder Mullahs, anders schrijf het maar op je buik.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_221381785
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 17:31 schreef Hathor het volgende:

[..]
Oh ik geloof best wel in een vrede tussen de Iraniers en de Amerikanen, maar dan wel Iraniers zonder Mullahs, anders schrijf het maar op je buik.
Klopt, maar met een kleine toch wel belangerijke toevoeging: de extremistische warmongers in de VS en Israel zullen ook weg moeten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')