VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Veerman was in 23-24 de beste speler in de Eredivisie. Daar zijn sommige idioten het misschien niet mee eens, maar onder de voetbalkenners is daar toch redelijke consensus over. Hij was toen 25 en dan is het niet meer dan logisch dat elke club die boven PSV in de rangorde staat hem volgt om te kijken of hij blijft presteren.
Als je dat niet snapt kun je beter stoppen met voetbal volgen. Ik zeg nadrukkelijk niet dat hij op het punt stond om naar Madrid of München te gaan. Daarvoor was hij toen eigenlijk al te oud in relatie tot zijn kwaliteiten. Als hij toen 22 was geweest en zo goed, dan was dat anders geweest en was men ook wat vergevingsgezinder geweest na dat EK.
Als je dat niet snapt kun je beter stoppen met voetbal volgen. Ik zeg nadrukkelijk niet dat hij op het punt stond om naar Madrid of München te gaan. Daarvoor was hij toen eigenlijk al te oud in relatie tot zijn kwaliteiten. Als hij toen 22 was geweest en zo goed, dan was dat anders geweest en was men ook wat vergevingsgezinder geweest na dat EK.
Als je het zelf maar gelooft jongen.quote:Op woensdag 22 juli 2026 23:03 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Veerman was in 23-24 de beste speler in de Eredivisie. Daar zijn sommige idioten het misschien niet mee eens, maar onder de voetbalkenners is daar toch redelijke consensus over. Hij was toen 25 en dan is het niet meer dan logisch dat elke club die boven PSV in de rangorde staat hem volgt om te kijken of hij blijft presteren.
Als je dat niet snapt kun je beter stoppen met voetbal volgen. Ik zeg nadrukkelijk niet dat hij op het punt stond om naar Madrid of München te gaan. Daarvoor was hij toen eigenlijk al te oud in relatie tot zijn kwaliteiten. Als hij toen 22 was geweest en zo goed, dan was dat anders geweest en was men ook wat vergevingsgezinder geweest na dat EK.
Dat seizoen 0 goals tegen Ajax, Feyenoord of AZ.
Van zijn 16 assists waren er 14 tegen Sittard, RKC, Vitesse (dat seizoen laatste), NEC (toen middenmoot), Heerenveen (11e), Heracles en Sparta.
In de CL 1 leuke pot tegen Dortmund, maar totaal 0 goals en assists (in de hoofdfase).
Nou wat een waanzinnig seizoen.
[ Bericht 6% gewijzigd door CR7 op 22-07-2026 23:20:26 ]
25 en dan zo'n inzinking op een groot podium word je gewoon niet vergeven. Als dat je op je 21e overkomt is er geen probleem, zeker niet als je het daarna weer snel oppakt.quote:
[..]
Je moet dat meer zien als 25 en nog nooit wat laten zien buiten de Eredivisie. En dan is Veerman al 27. Plus dat hij me niet echt een voetballer lijkt voor degradatievoetbal.
Ik schreef ook niet dat hij te oud was, maar te oud in relatie tot zijn kwaliteiten.
[ Bericht 8% gewijzigd door Coco op 24-07-2026 08:40:22 (hoeft niet) ]
"Dat dus".quote:Op donderdag 23 juli 2026 08:42 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat dus.
25 en dan zo'n inzinking op een groot podium word je gewoon niet vergeven. Als dat je op je 21e overkomt is er geen probleem, zeker niet als je het daarna weer snel oppakt.
Ik schreef ook niet dat hij te oud was, maar te oud in relatie tot zijn kwaliteiten.
Maar ondertussen wel denken dat een 25/26 jarige die - zoals jij zelf al aangeeft - buiten de ED niks had laten zien wel even op elk lijstje in Europa zou staan.
Dit is een beetje als stellen dat Nejasmic na afgelopen seizoen op de shortlist bij Real Madrid en PSG staat.
[ Bericht 3% gewijzigd door Coco op 24-07-2026 08:43:51 ]
Hij had dat nog recht kunnen zetten door er te staan in de CL en in topwedstrijden, maar daar is hij ook zelden uitblinker.quote:
[..]
Dat dus. Maar goed, HMF en CR7. Het rijtje debielen is bijna compleet.
25 en dan zo'n inzinking op een groot podium word je gewoon niet vergeven. Als dat je op je 21e overkomt is er geen probleem, zeker niet als je het daarna weer snel oppakt.
Ik schreef ook niet dat hij te oud was, maar te oud in relatie tot zijn kwaliteiten. Maar lezen is moeilijk als je op je 12e al in de havens moet werken.
Gedachte zal bij veel clubs zijn "leuke speler voor de Eredivisie, bij een team dat met overmacht bijna alles wint", maar dat is het ook wel.
Veerman heeft de pech dat in het voetbal, zeker in de competities met de hoogste intensiteit, van middenvelders wordt verwacht dat ze veel meters maken op hoge intensiteit.
Voortdurend druk zetten, grote ruimtes dichtlopen, passlijnen afschermen, omschakelen bij balverlies zowel verdedigend als aanvallend grote afstanden overbruggen. Dat zijn juist de punten waar Veerman niet in uitblinkt. Dat compenseer je tegenwoordig niet meer met goede passing en positionering als de klassieke spelverdeler.
Voortdurend druk zetten, grote ruimtes dichtlopen, passlijnen afschermen, omschakelen bij balverlies zowel verdedigend als aanvallend grote afstanden overbruggen. Dat zijn juist de punten waar Veerman niet in uitblinkt. Dat compenseer je tegenwoordig niet meer met goede passing en positionering als de klassieke spelverdeler.
Welkom bij 80% van de middenvelders. Wat een onzin zeg. Ook die statistieken zijn bij Veerman (voor ED begrippen) gewoon meer dan gemiddeld hoor. Mensen praten elkaar werkelijk na zonder dat ze precies weten wat ze zeggen.quote:
Veerman heeft de pech dat in het voetbal, zeker in de competities met de hoogste intensiteit, van middenvelders wordt verwacht dat ze veel meters maken op hoge intensiteit.
Voortdurend druk zetten, grote ruimtes dichtlopen, passlijnen afschermen, omschakelen bij balverlies zowel verdedigend als aanvallend grote afstanden overbruggen. Dat zijn juist de punten waar Veerman niet in uitblinkt. Dat compenseer je tegenwoordig niet meer met goede passing en positionering als de klassieke spelverdeler.
Of denk jij dat Kees Smit (die schijnbaar voor 50 miljoen weg moet) een keer zoveel loopt dan Veerman?
Kees Smit is een verschrikkelijk overhypte speler.quote:
[..]
Welkom bij 80% van de middenvelders. Wat een onzin zeg. Ook die statistieken zijn bij Veerman (voor ED begrippen) gewoon meer dan gemiddeld hoor. Mensen praten elkaar werkelijk na zonder dat ze precies weten wat ze zeggen.
Of denk jij dat Kees Smit (die schijnbaar voor 50 miljoen weg moet) een keer zoveel loopt dan Veerman?
Die wordt echt overgewaardeerd ja.quote:
[..]
Kees Smit is een verschrikkelijk overhypte speler.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ja maar de TALENTENFABRIEK van AZ.quote:
[..]
Kees Smit is een verschrikkelijk overhypte speler.
Mijn punt is meer: er zijn legio voetballers die op het middenvelder minder km's afleggen dan Veerman. Die zogenaamde statistieken zijn al meermaals weerlegd. Mijn gevoel zegt me echt dat Veerman zelf gewoon te hoog mikt. Als hij settelt voor een middenmoter dan kan hij binnen een week gewoon weg zijn.quote:
[..]
Kees Smit is een verschrikkelijk overhypte speler.
Ja, eens. Hij was zelf ook helemaal verbaasd dat er deze zomer nog maar zo weinig clubs voor hem waren gekomen.quote:
[..]
Kees Smit is een verschrikkelijk overhypte speler.
"een keer zoveel" is precies evenveel dus.quote:
[..]
Welkom bij 80% van de middenvelders. Wat een onzin zeg. Ook die statistieken zijn bij Veerman (voor ED begrippen) gewoon meer dan gemiddeld hoor. Mensen praten elkaar werkelijk na zonder dat ze precies weten wat ze zeggen.
Of denk jij dat Kees Smit (die schijnbaar voor 50 miljoen weg moet) een keer zoveel loopt dan Veerman?
Ik ging hier grandioos de fout in. Net als jij overigens. Want in dit geval had hier dus "als" moeten staan, omdat de waarde gelijk is.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Met Veerman zul je inderdaad ander voetbal moeten gaan spelen.quote:
Veerman heeft de pech dat in het voetbal, zeker in de competities met de hoogste intensiteit, van middenvelders wordt verwacht dat ze veel meters maken op hoge intensiteit.
Voortdurend druk zetten, grote ruimtes dichtlopen, passlijnen afschermen, omschakelen bij balverlies zowel verdedigend als aanvallend grote afstanden overbruggen. Dat zijn juist de punten waar Veerman niet in uitblinkt. Dat compenseer je tegenwoordig niet meer met goede passing en positionering als de klassieke spelverdeler.
Als je het team bouwt rondom Veerman, waarbij hij twee renners/slopers op het middenveld heeft, dan kan hij in de top van Europa mee.
We vergeten volgens mij dat PSV als 14e is geëindigd in de CL. Laten er 20 teams in de toplanden zijn die niet mee mochten doen met de CL en die beter zijn, dan ben je nog altijd top 40, en daar kan Veerman gewoon prima in mee.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Lekker boeiend, straks weer, voor het 4de jaar op rij, de Eredivisie op een hoopje spelen als speler die er niks van kan. Prima toch 
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Nou ja, je wil als je weggaat ook graag een betere club. Dat is wat lastiger bij een topclub als PSV dan bij subtoppers zoals AZ, Feyenoord, Twente en Ajax.quote:
[..]
Mijn punt is meer: er zijn legio voetballers die op het middenvelder minder km's afleggen dan Veerman. Die zogenaamde statistieken zijn al meermaals weerlegd. Mijn gevoel zegt me echt dat Veerman zelf gewoon te hoog mikt. Als hij settelt voor een middenmoter dan kan hij binnen een week gewoon weg zijn.
Ja dat is de vraag dus. Als jij bij een club van hetzelfde kaliber in de middenmoot/subtop van een goede competitie speelt met lekker weer, fijn eten en een goede omgeving dan is dat toch een upgrade? Ik zou het wel weten.quote:Op donderdag 23 juli 2026 13:23 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou ja, je wil als je weggaat ook graag een betere club. Dat is wat lastiger bij een topclub als PSV dan bij subtoppers zoals AZ, Feyenoord, Twente en Ajax.
Als je dan het lijstje met grijze dakduiven ziet die CR7 hier noemde, dan is Veerman in alle facetten toch wel een betere speler. Ik denk dat zijn eigen verwachtingspatroon gewoon iets omlaag moet.
Jij denkt echt dat Joey aan het wachten is op de Arsenal/PSG/Barcelona/Real Madrid van de wereld en dat die daarom op dit moment niet in de subtop van Europa speelt?quote:
[..]
Ja dat is de vraag dus. Als jij bij een club van hetzelfde kaliber in de middenmoot/subtop van een goede competitie speelt met lekker weer, fijn eten en een goede omgeving dan is dat toch een upgrade? Ik zou het wel weten.
Als je dan het lijstje met grijze dakduiven ziet die CR7 hier noemde, dan is Veerman in alle facetten toch wel een betere speler. Ik denk dat zijn eigen verwachtingspatroon gewoon iets omlaag moet.
Jij hebt dezelfde plaat voor de kop als Veerman.
Veerman snapt echt wel dat de topclubs niet komen. Maar Veerman wil, denk ik terecht, wel naar een club waar hij ook CL speelt. En misschien wekelijks op een net hoger niveau wordt uitgedaagd dan in de Eredivisie.quote:
[..]
Jij denkt echt dat Joey aan het wachten is op de Arsenal/PSG/Barcelona/Real Madrid van de wereld en dat die daarom op dit moment niet in de subtop van Europa speelt?
Jij hebt dezelfde plaat voor de kop als Veerman.
Alleen wordt de spoeling aan opties dan wel dun, zeker omdat veel van die clubs de gok met een speler van 27 die nog niet echt buiten de Eredivisie heeft gepresteerd niet zo zien zitten. En daarin zit het '24 fiasco en de fittie met Koeman hem dwars.
De enige echt opties zijn dan de top 2 van Portugal of misschien Turkije, al is die competitie overal echt niet beter dan de Eredivisie.
Jullie weten zogenaamd allemaal heel goed wat die wil.quote:
[..]
Veerman snapt echt wel dat de topclubs niet komen. Maar Veerman wil, denk ik terecht, wel naar een club waar hij ook CL speelt. En misschien wekelijks op een net hoger niveau wordt uitgedaagd dan in de Eredivisie.
Alleen wordt de spoeling aan opties dan wel dun, zeker omdat veel van die clubs de gok met een speler van 27 die nog niet echt buiten de Eredivisie heeft gepresteerd niet zo zien zitten. En daarin zit het '24 fiasco en de fittie met Koeman hem dwars.
De enige echt opties zijn dan de top 2 van Portugal of misschien Turkije, al is die competitie overal echt niet beter dan de Eredivisie.
Waarom wilde die dan vorig jaar kruipend naar Brentford of Fenerbahçe?
Waarheid is gewoon dat er gewoon weinig tot geen interesse is voor hem.
Waar haal jij die statistieken vandaan dan? FBref.com registreert het voorzover ik zie niet meer. Die specifieke statistieken van intensiteit van de run, aantal meters, aantal sprints zijn volgens mij niet publiekelijk beschikbaar.quote:
[..]
Welkom bij 80% van de middenvelders. Wat een onzin zeg. Ook die statistieken zijn bij Veerman (voor ED begrippen) gewoon meer dan gemiddeld hoor. Mensen praten elkaar werkelijk na zonder dat ze precies weten wat ze zeggen.
Of denk jij dat Kees Smit (die schijnbaar voor 50 miljoen weg moet) een keer zoveel loopt dan Veerman?
Of je lult zelf ook. Zonder statistieken kan ik op basis van de wedstrijden die ik van Veerman heb gezien. Dat het een vrij statistische en 'luie' middenvelder is. Bovendien gaat het niet om afgelegde meters maar de intensiteit er van. Dat is waarschijnlijk wel het punt waarom die clubs niet voor 'm komen.
Het tempo ging omhoog zakte door het ijs. Het is een uitstervend ras dit type middenvelder. Die is gewoon tien jaar te laat gedebuteerd.
Fener voldoet toch exact aan wat ik hierboven beschrijf? Ik noem de Turkse top letterlijk.quote:
[..]
Jullie weten zogenaamd allemaal heel goed wat die wil.
Waarom wilde die dan vorig jaar kruipend naar Brentford of Fenerbahçe?
Waarheid is gewoon dat er gewoon weinig tot geen interesse is voor hem.
En Brentford begrijp ik ook prima. Hij wil zich wekelijks op een hoger niveau laten zien. Is er van overtuigd dat hij dan vanzelf een stap naar een betere club in Engeland kan zetten. Misschien heeft hij daar nog wel gelijk in ook, misschien ook niet.
De vergelijking met Pirlo is niet voor niks 100.000x gemaakt. Alleen kwam Pirlo er mee weg omdat het een andere tijd was en Italië.quote:
[..]
Waar haal jij die statistieken vandaan dan? FBref.com registreert het voorzover ik zie niet meer. Die specifieke statistieken van intensiteit van de run, aantal meters, aantal sprints zijn volgens mij niet publiekelijk beschikbaar.
Of je lult zelf ook. Zonder statistieken kan ik op basis van de wedstrijden die ik van Veerman heb gezien. Dat het een vrij statistische en 'luie' middenvelder is. Bovendien gaat het niet om afgelegde meters maar de intensiteit er van. Dat is waarschijnlijk wel het punt waarom die clubs niet voor 'm komen.
Het tempo ging omhoog zakte door het ijs. Het is een uitstervend ras dit type middenvelder. Die is gewoon tien jaar te laat gedebuteerd.
Overigens heeft Veerman vorig jaar wel nadrukkelijk gewerkt aan dit aspect. Je zag hem veel vaker mee terug verdedigen om vervolgens weer in de aanval mee op te duiken.
Ik zou zeggen dat de Bundesliga subtop het beste is. In de Premier League gaat geheid floppen.quote:
[..]
Fener voldoet toch exact aan wat ik hierboven beschrijf? Ik noem de Turkse top letterlijk.
En Brentford begrijp ik ook prima. Hij wil zich wekelijks op een hoger niveau laten zien. Is er van overtuigd dat hij dan vanzelf een stap naar een betere club in Engeland kan zetten. Misschien heeft hij daar nog wel gelijk in ook, misschien ook niet.
Wat bazel jij toch allemaal? Ik zeg dat Veerman wacht op clubs die niet gaan komen, ik denk zelfs dat dat clubs onder het rijtje zijn wat jij nu noemt.quote:
[..]
Jij denkt echt dat Joey aan het wachten is op de Arsenal/PSG/Barcelona/Real Madrid van de wereld en dat die daarom op dit moment niet in de subtop van Europa speelt?
Jij hebt dezelfde plaat voor de kop als Veerman.
Ik vind het persoonlijk wel een prima speler verder. Ik snap de ambitie maar sportief gezien zou ik zeggen blijf bij PSV. Vrijwel ieder seizoen Champions League spelen en prijzen pakken.quote:
[..]
De vergelijking met Pirlo is niet voor niks 100.000x gemaakt. Alleen kwam Pirlo er mee weg omdat het een andere tijd was en Italië.
Het gehandicapte broertje van zeker.quote:
[..]
Qua type middenvelder absoluut. Die vergelijking wordt al jaren gemaakt, dat heb ik echt niet verzonnen.
En Pirlo 10x zo goed was. Maar ik snap je punt hoor, flegmatieke voetballers en met name middenvelders zijn trainertjes niet meer zo fan van.quote:
De vergelijking met Pirlo is niet voor niks 100.000x gemaakt. Alleen kwam Pirlo er mee weg omdat het een andere tijd was en Italië.
Zeg dat ja. God wat heb ik daarvan genoten. En dan niet bij potjes tegen Utrecht. 3e beste speler WK 2006. 2x CL gewonnen. WK gewonnen, EK finale.quote:
Maar hij kwam ermee weg, omdat het een andere tijd was.....
Alles was sierlijk aan die man. Zat ook wel een iets betere kop op.quote:
[..]
Zeg dat ja. God wat heb ik daarvan genoten. En dan niet bij potjes tegen Utrecht. 3e beste speler WK 2006. 2x CL gewonnen. WK gewonnen, EK finale.
Maar hij kwam ermee weg, omdat het een andere tijd was.....
Zeker weten. Die heb ik nooit boos zien kijken. Heerlijke baard ook.quote:
[..]
Alles was sierlijk aan die man. Zat ook wel een iets betere kop op.
User cr7 mag wel eens wat aan gedaan worden ja. Die is in het Ajax topic ook alleen maar vervelend.quote:
[..]
Ze zijn met HMF de gezwellen van het internet.
Denk dat van der Vaartjes en de Pirlo's van deze wereld het tegenwoordig een stuk lastiger zouden hebben. Niet zo zeer voetballend maar het voetbal is veranderd. Atletischer en veel meer tactische discipline en minder individuele vrijheid.quote:
[..]
Zeg dat ja. God wat heb ik daarvan genoten. En dan niet bij potjes tegen Utrecht. 3e beste speler WK 2006. 2x CL gewonnen. WK gewonnen, EK finale.
Maar hij kwam ermee weg, omdat het een andere tijd was.....
Je hebt een punt. En ik denk ook dat Koeman dat punt onderuit heeft gehaald door zonder Veerman te spelen. Nou was er wel meer mis in dat team, maar iets geeft me de indruk dat Veerman niet de enige dissonant zou zijn geweest.quote:
[..]
Denk dat van der Vaartjes en de Pirlo's van deze wereld het tegenwoordig een stuk lastiger zouden hebben. Niet zo zeer voetballend maar het voetbal is veranderd. Atletischer en veel meer tactische discipline en minder individuele vrijheid.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat zeker, maar het kan nog wel. Alleen dan moet je er de juiste spelers naast zetten. Die het gebrek aan loopvermogen opvangen. Maar de luie, iets te dikke nummer 10 is helaas wel uitgestorven op hoog niveau.quote:
[..]
Denk dat van der Vaartjes en de Pirlo's van deze wereld het tegenwoordig een stuk lastiger zouden hebben. Niet zo zeer voetballend maar het voetbal is veranderd. Atletischer en veel meer tactische discipline en minder individuele vrijheid.
Of hij waardeert spelen bij PSV gewoon zodanig dat hij liever hier blijft dan daarvoor kiezen. Of zijn vrouw heeft geen zin om Nederland te verlaten en speelt dat mee in die overweging.quote:
[..]
Ja dat is de vraag dus. Als jij bij een club van hetzelfde kaliber in de middenmoot/subtop van een goede competitie speelt met lekker weer, fijn eten en een goede omgeving dan is dat toch een upgrade? Ik zou het wel weten.
Als je dan het lijstje met grijze dakduiven ziet die CR7 hier noemde, dan is Veerman in alle facetten toch wel een betere speler. Ik denk dat zijn eigen verwachtingspatroon gewoon iets omlaag moet.
Ik kon zelf als jong gastje naar de VS om daar te gaan voetballen inclusief opleiding betaald, enz. Heb ik niet gedaan omdat ik toen teveel hing aan het vertrouwde. Achteraf wel spijt van, zeker omdat uiteindelijk door blessures het ook nooit geworden is wat ik hoopte.
Van wat ik begrijp is Veerman niet iemand die per sé naar het buitenland wil. Misschien moeten we dat maar koesteren en hopen dat ook Mauro Jr. (die inmiddels hier wel zijn tweede thuis heeft) zich niet zomaar laat verleiden.
Beter dan al die gastjes die tegenwoordig al vertrekken voordat ze droog achter de oren zijn.
Earnie heeft in ieder geval aangegeven dat er zeker nog spelers bij komen, maar ook dat hij de wedstrijd voor de Cruijff schaal veel te vroeg in het transfer window vindt vallen.quote:
Misschien landt er zaterdag een helicopter op het veld met een stuk of drie aankopen erin
Oftewel, het is voor hem geen deadline zoals voor sommige mensen in dit topic.
quote:
[..]
Earnie heeft in ieder geval aangegeven
Gewoon opschieten met die handel˙Dat geëikel altijd op de laatste speeldag.
De spelers bovenaan zijn lijstje zullen meerdere opties hebben. En qua transfersom zal het allemaal wat lastiger zijn dan bij Britse clubs die even 100m aftikken voor een speler die een goed seizoen heeft gedraaid.quote:
[..]
Gewoon opschieten met die handel˙Dat geëikel altijd op de laatste speeldag.
Plus dat PSV met die ambitieuze stadion plannen ook wel de indruk wekt dat het geld tegen de plinten klotst. Dat helpt ook niet mee in de onderhandelingen.quote:
[..]
De spelers bovenaan zijn lijstje zullen meerdere opties hebben. En qua transfersom zal het allemaal wat lastiger zijn dan bij Britse clubs die even 100m aftikken voor een speler die een goed seizoen heeft gedraaid.
Wat een quatsch. Dat is toch het 'lot' van clubs die aan de top (lees: top van NL) staan? Mensen weten ook van clubs als Bayern en Real dat ze knaken hebben, daar moet je gewoon mee om kunnen gaan in de onderhandelingen. Anders kan je alleen maar goed handelen vanuit een positie van zwakte (jouw logica volgend).quote:
[..]
Plus dat PSV met die ambitieuze stadion plannen ook wel de indruk wekt dat het geld tegen de plinten klotst. Dat helpt ook niet mee in de onderhandelingen.
