NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)stenoorlog-met-chinaquote:McKinsey: Europa verliest kostenoorlog met China
BNR Webredactie | 2026
Europa kan de concurrentieslag met China niet meer op eigen kracht winnen. Dat meldt het Financieele Dagblad (FD) op basis van een onderzoek van adviesbureau McKinsey. Zelfs als er ambitieuze hervormingen worden doorgevoerd, blijven de productiekosten achter op die van China.
In veel sectoren zijn de productiekosten in Europa veel hoger dan in China. Dat heeft gevolgen voor de concurrentiekracht van Europa. Om nu eens echt te kijken naar de mogelijkheden voor de Europese concurrentiekracht, heeft adviesbureau McKinsey een onderzoek gedaan naar het potentiële concurrerende vermogen onder de meest ambitieuze aannames. Zo stelt het onderzoek dat we AI volledig omarmen en daarmee de productiviteit met 30 procent verhogen. Ook zouden we onder deze ambitieuze aannames de energiekosten naar beneden brengen, richting de goedkoopste regio's van China. Zelfs in dit meest gunstige scenario stelt het onderzoek van McKinsey dat Europa dan achterblijft op China. De kostenkloof is niet meer te dichten.
Sectorverschillen
Als de hervormingen iets meer richting de realiteit worden gedraaid, ontstaan volgens Marijn Jongsma, auteur van het artikel in het FD, duidelijke verschillen tussen sectoren. Zo liggen de kostenverschillen tussen de chipindustrie in China en Europa rond de 40 tot 50 procent. Maar de kosten van kernenergie kunnen in China wel 300 procent lager worden dan bijvoorbeeld in Frankrijk.
De zonnepanelenindustrie zit vrijwel volledig in China. Als we dat zelf willen doen, gaan we daar heel veel geld voor betalen, legt Jongsma uit. 'We kunnen China ook bedanken dat zij bepaalde dingen voor ons doen en ons dan concentreren op andere dingen.'
Onafhankelijkheid McKinsey
McKinsey heeft natuurlijk zelf ook belangen in de concurrentiekracht ten opzichte van China. Zo schrijft het bureau in het onderzoek dat er een flexibelere introductieperiode moet komen voor elektrische auto's in Frankrijk, Duitsland en de VS. 'McKinsey is ook bij uitstek de partij die bedrijven kan adviseren om dat soort dingen te veranderen', aldus Jongsma. 'Maar dit onderzoek is vooral bedoeld om te laten zien welke kennis McKinsey allemaal in huis heeft.'
Europese concurrentievoordelen
Jongsma noemt het een groot misverstand dat China alleen overheerst in sectoren waar wij zelf niet in willen zitten. Ze domineren ook in sectoren als hightech.
Toch scoort Europa niet op alle vlakken slecht. Juist op institutionele kwaliteit, kennis, innovatie en politieke stabiliteit doet Europa het goed. Dat zijn factoren die wel belangrijk zijn voor investeerders, maar minder direct in de kosten terugkomen.
ff serieus europa is cooked. europa betaalt structureel 3x-4x meer voor energie dan de VS en china. dit nadeel is permanent geworden na het wegvallen van goedkoop russisch gas
de loonkosten en regeldruk maken europese productie fundamenteel duurder
europa heeft de hele digitale revolutie (big tech, software, cloud, etc) gemist. ook bij de uitrol van AI loopt het continent totaal achter de feiten aan
itt de VS en china is de europese markt intern nog steeds verdeeld door taal, cultuur en wetgeving.
gebrek aan durfkapitaal...
demografische krimp...china kampt ook met vergrijzing, maar compenseert dit met een veel agressievere inzet op industriële automatisering en robotisering
ik blijf het steeds zien dat velen blijven fantaseren dat "china heeft ons ingehaald, maar wij kunnen dat ook gewoon doen!"
totale onzin uiteraard
china wordt door europeanen nog altijd niet serieus genoeg genomen als concurrent, geloof het of niet
Tja, alles is arbitrair he?
De reden dat alles zo veel kost is omdat wij regeldruk, democratie, sociaal vangnet etcetera hebben.
Als we daar flink in zouden korten zouden wij net als China zijn, maar wil je dat nu echt?
Goedkope , betrouwbare energie moet toch echt de sleutel zijn.
Kernfusie, kernsplitsing, wat dan ook.
We moeten 'gewoon' op nummer 1 komen en hier keihard gaan produceren, zo veel mogelijk geautomatiseerd.
Maja in een land als NL willen wij absoluut geen fabrieken, dat is immers maar werk voor paupers.
Wij zijn allemaal manager en consultant. Ohja, of beleidsmedewerker #351 bij de gemeente.
De reden dat alles zo veel kost is omdat wij regeldruk, democratie, sociaal vangnet etcetera hebben.
Als we daar flink in zouden korten zouden wij net als China zijn, maar wil je dat nu echt?
Goedkope , betrouwbare energie moet toch echt de sleutel zijn.
Kernfusie, kernsplitsing, wat dan ook.
We moeten 'gewoon' op nummer 1 komen en hier keihard gaan produceren, zo veel mogelijk geautomatiseerd.
Maja in een land als NL willen wij absoluut geen fabrieken, dat is immers maar werk voor paupers.
Wij zijn allemaal manager en consultant. Ohja, of beleidsmedewerker #351 bij de gemeente.
Lachen joh.
McKinsey 
Nikskunners die zich presenteren als enorm duurbetaald consultants.
Nikskunners die zich presenteren als enorm duurbetaald consultants.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
de kloof tussen de rijke oostkust en het binnenland bestaat nog steeds, maar krimpt razendsnel. dankzij gigantische overheidsprojecten is ook het binnenland nu verbonden met hogesnelheidslijnen, hypermoderne snelwegen en 5G-netwerken. veel high-tech productie is de afgelopen jaren juist bewust naar het binnenland (zoals chengdu en chongqing) verplaatst omdat de lonen aan de kust te hoog worden. al blijft het levensstandaardverschil met de grote steden groot, heeft de overheid extreme armoede op het platteland nagenoeg volledig uitgeroeid.quote:Op dinsdag 30 juni 2026 10:00 schreef Pajanus het volgende:
Tja, alles is arbitrair he?
De reden dat alles zo veel kost is omdat wij regeldruk, democratie, sociaal vangnet etcetera hebben.
Als we daar flink in zouden korten zouden wij net als China zijn, maar wil je dat nu echt?
Goedkope , betrouwbare energie moet toch echt de sleutel zijn.
Kernfusie, kernsplitsing, wat dan ook.
We moeten 'gewoon' op nummer 1 komen en hier keihard gaan produceren, zo veel mogelijk geautomatiseerd.
Maja in een land als NL willen wij absoluut geen fabrieken, dat is immers maar werk voor paupers.
Wij zijn allemaal manager en consultant. Ohja, of beleidsmedewerker #351 bij de gemeente.
china heeft inmiddels de grootste middenklasse ter wereld, ruim 400 mln dacht ik, laatst dat ik het checkte. in de grote steden is de levenskwaliteit extreem hoog. de publieke ruimte is extreem schoon, veilig en digitaal perfect georganiseerd.
fabriekswerk als "werk voor paupers" is ook in china het beeld onder hoogopgeleiden. maar de overheid lost dit echter niet op door net zoals wij letterlijk alles te outsourcen (doen veel bedrijven wel uiteraard), maar door hun fabrieken in recordtempo te automatiseren met geavanceerde robotica.
De gemiddelde Chinees werkt 50-70 uur per week, de Nederlander werkt gemiddeld ruim 32 uur per week.
Kinderen worden als ze nog in de luiers zitten al enorm onder druk gezet om deel te nemen aan de rat race.
Ik wens ze daar veel plezier, mij niet gezien.
Kinderen worden als ze nog in de luiers zitten al enorm onder druk gezet om deel te nemen aan de rat race.
Ik wens ze daar veel plezier, mij niet gezien.
Goede zaak natuurlijk, welvaart levert alleen maar co2 en stikstof op. Beter om dat zoveel mogelijk te verschepen naar elders.
Precies, welvaart is verder ook helemaal niet belangrijk.quote:
Goede zaak natuurlijk, welvaart levert alleen maar co2 en stikstof op. Beter om dat zoveel mogelijk te verschepen naar elders.
Lachen joh.
ik snap deze kritiek nooitquote:
McKinsey
Nikskunners die zich presenteren als enorm duurbetaald consultants.
mckinsey is letterlijk een organisatieadviesbureau. hun hele product is het advies, de gigantische hoeveelheden data, kennis en netwerken, en de strategie.een achitect timmert toch ook zelf geen dakkapel, een advocaat gaat toch ook niet voor je in de gevangenis zitten?
de taak van een consultant is om jou van advies te voorzien; het is aan jou om er iets mee te doen.
Minimumloon afschaffen
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Zeggen ze.quote:
[..]
ik snap deze kritiek nooit
een achitect timmert toch ook zelf geen dakkapel, een advocaat gaat toch ook niet voor je in de gevangenis zitten?
de taak van een consultant is om jou van advies te voorzien; het is aan jou om er iets mee te doen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Minimumloonbanen afschaffen is wel een goede, als het werk niet genoeg oplevert om mensen fatsoenlijk te betalen dan kan het beter naar Polen of China verplaatst worden.quote:
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Wat een stroom van dramatische titels van BNR de laatste maanden zeg.
Ze praten altijd over oorlogen die we aan het verliezen zijn, dat we vernietigd worden op economisch vlak.
Wat een bangmakerij..
Poehee, wat een ramp als China het economisch wat beter doet.
Ze praten altijd over oorlogen die we aan het verliezen zijn, dat we vernietigd worden op economisch vlak.
Wat een bangmakerij..
Poehee, wat een ramp als China het economisch wat beter doet.
nog geen 30 jaar geleden hebben we in Euiropa alle kerncentrales gesloten en vaak ook afgebroken en zijn we overgegaan op aardgas uit Rusland via de Nordstream pijpquote:
Tja, alles is arbitrair he?
Goedkope , betrouwbare energie moet toch echt de sleutel zijn.
Kernfusie, kernsplitsing, wat dan ook.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
tja, je kunt natuurlijk ook je kop in het zand steken en doen alsof al deze problemen niet bestaan...quote:
Wat een stroom van dramatische titels van BNR de laatste maanden zeg.
Ze praten altijd over oorlogen die we aan het verliezen zijn, dat we vernietigd worden op economisch vlak.
Wat een bangmakerij..
Poehee, wat een ramp als China het economisch wat beter doet.
Uiteraard is welvaart erg belangrijk, maar wat mij betreft moet de overheid behoorlijk gaan nudgen om de verziekte welvaartscultuur te verbeteren. Kappen met dat eindeloze kopen van nutteloze dingen. Denk aan eindeloze nieuwe kleding, prullaria, witgoed, ga zo maar door. Ben je meteen de helft van de import uit China kwijt.quote:Op dinsdag 30 juni 2026 10:14 schreef Pajanus het volgende:
[..]
Precies, welvaart is verder ook helemaal niet belangrijk.
Ook zonder dat eindeloos consumeren kun je wentelen in onze luxe welvaartsniveau.
Dat hele 'dat moet de burger zelf weten, anders is het betutteling' is onzin.
beter een knipoog dan een blauw oog
Nou ja? Wie had dit kunnen verwachten? Als je je energie schreeuwend duur en onbetrouwbaar maakt en bedrijven opzadelt met honderden onzinnige regels worden je producten duurder dan producenten in landen waar hun overheid ze niet lastig valt met al dit soort onzin?
En dan straks verbaasd zijn als we geen bedrijven meer overhouden die iets maken.
En dan straks verbaasd zijn als we geen bedrijven meer overhouden die iets maken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Klopt, en nu?quote:
[..]
nog geen 30 jaar geleden hebben we in Euiropa alle kerncentrales gesloten en vaak ook afgebroken en zijn we overgegaan op aardgas uit Rusland via de Nordstream pijp
Lachen joh.
nu schamen de Groenen zich een ongeluk en is de Gaspijp van Putin opgeblazen en nu gaan we weer kerncentrales bouwen en het afval dat dondert nu niet meerquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dingen veranderenquote:
[..]
nu schamen de Groenen zich een ongeluk en is de Gaspijp van Putin opgeblazen en nu gaan we weer kerncentrales bouwen en het afval dat dondert nu niet meer
Misschien kun je ook wel stellen dat dat goedkope gas bijgedragen heeft aan de welvaart die hier in die tijd is opgebouwd.
Lachen joh.
Dat Russisch gas is gewoon de marktprijs, de TTF prijs per m3quote:
[..]
Dingen veranderen
Misschien kun je ook wel stellen dat dat goedkope gas bijgedragen heeft aan de welvaart die hier in die tijd is opgebouwd.
denk jij dat de Russen gestoord zijn dat ze je een 25% korting geven?/
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
Of gas per boot komt of per pijp, de prijs is per m3 gelijk
Het Noorse gas via de gaspijp is ook gewoon TTF prijs
https://selectra.nl/energie/vergelijken/gasprijs/ttf
calorische waarde bepaald de prijs, niet of Putin je vriend is ( die heeft geen vrienden , alleen vage kennissen die kunnen vliegen. het raam uit )
https://pure-energie.nl/kennisbank/calorische-waarde-van-gas/
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 30-06-2026 15:45:04 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maargoed, lekker investeren in een corrupt, autoritair en onbetrouwbaar land als China. Wat kan er misgaan?
Dat kan je natuurlijk jezelf voorhouden om jezelf in slaap te sukkelen. Je kan je beter afvragen waarom Europa op ieder denkbaar terrein dat geld en banen oplevert achterop begint te raken. Hint: dat is niet omdat we het hier allemaal zo goed geregeld hebben.quote:
Maargoed, lekker investeren in een corrupt, autoritair en onbetrouwbaar land als China. Wat kan er misgaan?
Dat is omdat we geld verdienen hier bijna onmogelijk maken en ja, dat ga je merken. Je moralistische domineespraatjes ten spijt. Die domineespraatjes is niemand van onder de indruk, het geld stroomt dus met een noodvaard europa uit.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je zou toch zeggen dat dat een goed ding was..quote:Europa kan de concurrentieslag met China niet meer op eigen kracht winnen. Dat meldt het Financieele Dagblad (FD) op basis van een onderzoek van adviesbureau McKinsey. Zelfs als er ambitieuze hervormingen worden doorgevoerd, blijven de productiekosten achter op die van China.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ze schrijven wat je wil horen en noemen het een onderzoekquote:
McKinsey
Nikskunners die zich presenteren als enorm duurbetaald consultants.
Ik vraag me altijd in dit soort topics af of de mensen die zo afgeven op onze regeldruk en loonkosten zelf bereid zijn om voor een hongerloontje 966 te werken in een gevaarlijke fabriek of dat ze in de illusie leven dat ze in zo'n situatie de dans zelf wel zullen ontspringen 
.
.
Natuurlijk niet, dan moet vooral die ander doen.quote:
Ik vraag me altijd in dit soort topics af of de mensen die zo afgeven op onze regeldruk en loonkosten zelf bereid zijn om voor een hongerloontje 966 te werken in een gevaarlijke fabriek of dat ze in de illusie leven dat ze in zo'n situatie de dans zelf wel zullen ontspringen
Ik denk dat men inderdaad meer onder de indruk gaat zijn van het niet al te betrouwbare regime in China dan van mijn forum posts, daar heb je zeker gelijk in.quote:
[..]
Dat kan je natuurlijk jezelf voorhouden om jezelf in slaap te sukkelen. Je kan je beter afvragen waarom Europa op ieder denkbaar terrein dat geld en banen oplevert achterop begint te raken. Hint: dat is niet omdat we het hier allemaal zo goed geregeld hebben.
Dat is omdat we geld verdienen hier bijna onmogelijk maken en ja, dat ga je merken. Je moralistische domineespraatjes ten spijt. Die domineespraatjes is niemand van onder de indruk, het geld stroomt dus met een noodvaard europa uit.
Tja, je kunt natuurlijk vingerwapperen tot je een ons weegt, maar daarmee ga je het tij niet keren. Is ons regime wel betrouwbaar, met iedere 4 jaar nieuwe regels?quote:
[..]
Ik denk dat men inderdaad meer onder de indruk gaat zijn van het niet al te betrouwbare regime in China dan van mijn forum posts, daar heb je zeker gelijk in.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Vind jij.quote:
Dat hele 'dat moet de burger zelf weten, anders is het betutteling' is onzin.
Gelukkig bepaal ik dat voor mezelf, en niet jij.
Ey, nog eenquote:Op dinsdag 30 juni 2026 16:07 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ze schrijven wat je wil horen en noemen het een onderzoek
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gezien ik geen CEO, bedrijfslobbyist, investeerder, minister of eurocommissaris ben is mijn vinger sowieso niet zo relevant.quote:
[..]
Tja, je kunt natuurlijk vingerwapperen tot je een ons weegt, maar daarmee ga je het tij niet keren. Is ons regime wel betrouwbaar, met iedere 4 jaar nieuwe regels?
Maar binnen de EU hoef je inderdaad wat minder bang te zijn dat je van de ene op de andere dag in ongenade valt bij het regime en dan een dik probleem hebt. Het is alsof je vrienden wordt met een crimineel. Kan heel leuk zijn tot je ruzie krijgt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 30-06-2026 19:56:00 ]
Moet er zeer veel tegenover staan. Niet voor een modaal inkomen: in dat geval houd ik het bij 36 uur per week. Ik vind 36 uur voor een modaal hongerloontje al veel te veel. Ik denk zelfs over na om het terug te schroeven na 32 uur per week op korte termijn (maanden).quote:
Ik vraag me altijd in dit soort topics af of de mensen die zo afgeven op onze regeldruk en loonkosten zelf bereid zijn om voor een hongerloontje 966 te werken in een gevaarlijke fabriek of dat ze in de illusie leven dat ze in zo'n situatie de dans zelf wel zullen ontspringen
Gelijk heb je man, ik zit te overwegen om hetzelfde te doen en draai nu ook 36 uur dagbesteding. Het is een leuk spelletje van de beheerder dat mijn handelen in zijn theater van invloed is op de wereld om mij heen, maar die grappen haalt hij maar lekker bij een ander uit.quote:
[..]
Moet er zeer veel tegenover staan. Niet voor een modaal inkomen: in dat geval houd ik het bij 36 uur per week. Ik vind 36 uur voor een modaal hongerloontje al veel te veel. Ik denk zelfs over na om het terug te schroeven na 32 uur per week op korte termijn (maanden).
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
waarom zou je dat moeten doen?quote:
Ik vraag me altijd in dit soort topics af of de mensen die zo afgeven op onze regeldruk en loonkosten zelf bereid zijn om voor een hongerloontje 966 te werken in een gevaarlijke fabriek of dat ze in de illusie leven dat ze in zo'n situatie de dans zelf wel zullen ontspringen
waarom ga je er van uit dat 996 (niet 966) de enige manier is om kostenverlaging te realiseren?
wat we moeten doen (naast het omlaag brengen van de energiekosten) is de factor arbeid minimaliseren in de kostprijs. aangezien europeanen niet willen concureren op uren, moet het concurreren op kapitaal, technologie en efficiëntie.
denk aan extreem doorgevoerde hyperautomatisering via lighthouse factories, fabrieken die 24/7 volledg autonoom draaien, zonder personeel, in het donker (zonder verwarming of verlichting dus). de kosten verschuiven van variabele loonkosten naar eenmalige kapitaalinvesteringen in software en hardware. volgens mij was dit een van de pijlers van de vierde industriële revolutie, laatst dat ik het checkte.
denk ook aan autonome, spotgoedkope energie-infrastructuur. de hoge energiekosten zijn waarschijnlijk europa's grootste handicap. energie is hier peperduur, en de oplossing is de directe koppeling van zware industriële hubs aan grootschalige, goedkope energiebronnen (zoals offshore windparken en SMR-reactoren op fabrieksterreinen), zonder tussenkomst van dure, overbelaste nationale elektriciteitsnetten.
ook moeten we (jawel) serieus gaan kijken naar die regeldruk idd. bijv CSRD en GDPR en nog wel meer, vreten nu miljoenen uren aan dure menselijke arbeid (accountants, juristen, managers, etc). door wetgeving zo in te richten dat naleving en rapportages 100% geautomatiseerd via gespecialiseerde AI-systemen verlopen, verdwijnt deze indirecte kostenpost nagenoeg volledig. als het me goed herinner las ik over enkele startups die hiermee bezig zijn, maar dat was een tijd geleden.
en zo kan ik nog wel meer dingen bedenken maar mijn reactie is al te lang...om het maar af te sluiten, het allergrootste voordeel dat china heeft is zijn centrale sturing. de europese politiek is te verdeeld en niet daadkrachtig genoeg om radicale technologische transities te regisseren.
Maar een holle container als "Minder regels" daar kan verder niemand wat mee.
Laat ze eens met concrete voorbeelden komen. En ook ingaan op welke gevolgen ze vinden dat daarvoor acceptabel zijn.
Laat ze eens met concrete voorbeelden komen. En ook ingaan op welke gevolgen ze vinden dat daarvoor acceptabel zijn.
|
|
