NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je kan dit soort beweringen niet roepen zonder onderbouwing. En een voorbeeld is niet afdoende, dat zegt niets over alle andere berichtgeving.quote:Op woensdag 8 juli 2026 22:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, de Palestijnen hebben het momenteel inderdaad zwaar te voortduren op sommige plekken. Dat zal vast en zeker. Al wordt dit overigens ook schromelijk overdreven door veel media
Wat een lap tekst om te zeggen dat proportionaliteit je geen hol interesseert. En ook lekker generaliserend, "de Palestijnen". Niet elke Palestijn is een Hamasterrorist. Net als dat niet elke Israelier een Ben Gvir is.quote:. De belangrijkste vraag is: hoe is deze situatie nu eigenlijk ontstaan? Besloot Israël zomaar, zonder aanleiding de Palestijnen in deze situatie te brengen? Het antwoord is natuurlijk 'nee'.
Dit is het resultaat van decennialang terreur gericht jegens de Israël en diens burgers, nul bereidheid tot concessies, nul bereidheid om Israël überhaupt te accepteren als land. De aanslagen van 7 oktober die door de overgrote meerderheid van de Palestijnen werd gesteund heeft boel volledig laten escaleren.
En dan moeten we nu ineens medelijden hebben met de Palestijnen? Kortom, zijn mogen decennialang terreur uitvoeren met als kers op de taart op de aanslagen van 7 oktober, maar Israël moet zich netjes blijven gedragen en de Palestijnen vooral sparen.
Zo werkt de wereld niet, als je dat verwacht, dan wil je geen oplossing en dan wil je dat Israël eigenlijk het terrorisme accepteert en een langzame lijdensweg ondergaat tot het de Palestijnen misschien ooit eens lukt op grote schaal toe te slaan.
De Palestijnen hebben deze situatie volledig aan zichzelf te danken, nul medelijden met die mensen. En alle jammer verhalen in de media zullen daar niets aan veranderen.
En ook maar even de journalistiek beschuldigen van iets dat ze nooit gedaan hebben. Niet zo fraai van je.quote:Dezelfde journalisten die op 7 oktober klaarstonden om de aanslagen van die dag de bagatelliseren staan te klimmen klagend in de pen als Israël iets terugdoet.
Dit is trouwens ook een (ver)achterlijke post.quote:Op woensdag 8 juli 2026 22:34 schreef Nexum het volgende:
[..]
7 oktober is 3 jaar geleden en stelt echt niks voor.
Ach de pro Israhellies zijn weer op hun teentjes getrapt 
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Vertel eens, hoe ziet 'proportionaliteit' volgens jou er in de praktijk uit?quote:
[..]
Je kan dit soort beweringen niet roepen zonder onderbouwing. En een voorbeeld is niet afdoende, dat zegt niets over alle andere berichtgeving.
[..]
Wat een lap tekst om te zeggen dat proportionaliteit je geen hol interesseert. En ook lekker generaliserend, "de Palestijnen". Niet elke Palestijn is een Hamasterrorist. Net als dat niet elke Israelier een Ben Gvir is.
[..]
En ook maar even de journalistiek beschuldigen van iets dat ze nooit gedaan hebben. Niet zo fraai van je.
Het is namelijk een subjectieve en niet concreet gedefinieerde term die de inschatting daarvan bij een partij zelf legt. Dat wil dus zeggen een partij in oorlog kan iets proportioneel vinden, jij of ik niet.
Daarnaast zegt ook niemand dat elke Palestijn een terrorist is, wel dat terrorisme en het gedachtegoed van partijen als Hamas, de Palestijnse Jihad of de Al-Aqsa Martyrs Brigades zeer breed wordt gedragen in de Palestijnse samenleving.
Dit wordt véél breder omarmd dan het gedachtegoed van Ben Gvir in Israël, die heeft afgaande op de polls slechts 5 tot 8% van het electoraat achter zich.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Er is op dit moment geen pijlen meer aan welke kant ook.Het zou fijn zijn als er eens naar een oplossing gezocht werd.quote:
Ach de pro Israhellies zijn weer op hun teentjes getrapt
- vmi voor intimi -
De meningen en standpunten van Ben Gvir worden niet breed veroordeeld in Israël.quote:
[..]
Vertel eens, hoe ziet 'proportionaliteit' volgens jou er in de praktijk uit?
Het is namelijk een subjectieve en niet concreet gedefinieerde term die de inschatting daarvan bij een partij zelf legt. Dat wil dus zeggen een partij in oorlog kan iets proportioneel vinden, jij of ik niet.
Daarnaast zegt ook niemand dat elke Palestijn een terrorist is, wel dat terrorisme en het gedachtegoed van partijen als Hamas, de Palestijnse Jihad of de Al-Aqsa Martyrs Brigades zeer breed wordt gedragen in de Palestijnse samenleving.
Dit wordt véél breder omarmd dan het gedachtegoed van Ben Gvir in Israël, die heeft afgaande op de polls slechts 5 tot 8% van het electoraat achter zich.
Anders had hij geen minister kunnen worden en geen vinger in de pap kunnen hebben in de Israëlische regering.
Hmm, bijzonder.quote:Op woensdag 8 juli 2026 23:25 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De meningen en standpunten van Ben Gvir worden niet breed veroordeeld in Israël.
Anders had hij geen minister kunnen worden en geen vinger in de pap kunnen hebben in de Israëlische regering.
Dus je neemt nu een hele ander maatstaf het gaat nu niet meer om steun, maar veroordeling. Oké, maar gelijke monniken, gelijke kappen. Dan moeten we ook concluderen dat terrorisme in de Palestijnse samenleving niet wordt veroordeeld, maar zelfs toegejuicht. Sterker nog, terrorisme is nooit veroordeeld, net zoals dat er nooit een vredesbeweging is geweest.
Deze draai gaat dus niet een betere uitkomst voor je opleveren. Sterker nog, het laat de Palestijnse samenleving alleen maar verwerpelijker en slechter lijken, wat deze natuurlijk ook is in vergelijking met de Israëlische samenleving.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De meningen en standpunten van Hamas worden niet breed veroordeeld in Gaza.quote:
[..]
De meningen en standpunten van Ben Gvir worden niet breed veroordeeld in Israël.
Anders had hij geen minister kunnen worden en geen vinger in de pap kunnen hebben in de Israëlische regering.
Anders waren ze wel druiven en olijven aan het kweken.
graag verwijderen
Ja, laten we voor 't gemak vergeten dat Hamas de Gazastrook als een autoritair regime bestuurd heeft sinds 2007.quote:
[..]
De meningen en standpunten van Hamas worden niet breed veroordeeld in Gaza.
Anders waren ze wel druiven en olijven aan het kweken.
Bijzonder wel weer het gedraai. Is de electorale steun voor Ben Gvir laag, 'Ja, maar ze veroordelen het niet'.quote:
[..]
De meningen en standpunten van Hamas worden niet breed veroordeeld in Gaza.
Anders waren ze wel druiven en olijven aan het kweken.
_!Tegelijkertijd maar blijven roepen dat elke Palestijn, Hamas niet is, terwijl geen enkele Palestijnen het terreur veroordeeld en Hamas bij verkiezingen ook op de Westelijke Jordaanoever zou winnen.
De dubbele standaarden zijn tenenkrommend. Men draait en huichelt niet zolang tot men iets heeft gevonden waarmee men denkt het beeld te kunnen wekken dat de Palestijnen eigenlijk gematigd zijn en Israël super radicaal. Dit waar uiteraard precies het tegenovergestelde is de realiteit is.
We zien niets anders op de Westelijke Jordaanoever.quote:
[..]
Ja, laten we voor 't gemak vergeten dat Hamas de Gazastrook als een autoritair regime bestuurd heeft sinds 2007.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Jij roept dat Ben Gvir (volgens de peilingen) slechts 5 tot 8% steun heeft. Ondertussen is hij wél minister, en heeft hij serieuze macht.quote:
[..]
Hmm, bijzonder.
Dus je neemt nu een hele ander maatstaf het gaat nu niet meer om steun, maar veroordeling.
Hij is dus niet onderdeel van een extreem partijtje dat door iedereen uitgesloten wordt.
Samengevat roep jij alleen maar dat Palestijnen en HAMAS erger zijn.quote:Oké, maar gelijke monniken, gelijke kappen. Dan moeten we ook concluderen dat terrorisme in de Palestijnse samenleving niet wordt veroordeeld, maar zelfs toegejuicht. Sterker nog, terrorisme is nooit veroordeeld, net zoals dat er nooit een vredesbeweging is geweest.
Ja, Hamas zijn terroristen. Die mogen van mij uitgeroeid worden. Van Israël verwacht ik als regionale macht en democratie gewoon meer. Het vermogen om problemen op te lossen, aan de toekomst te denken, en dat ze zich aan basale mensenrechten houden.
Helaas komt er veel vuil uit de Israëlische samenleving. Dan heb ik het bijvoorbeeld over het spugen naar christenen, het dichtgooien van waterputten, het martelen van gevangenen en het platbombarderen van Gaza.quote:Deze draai gaat dus niet een betere uitkomst voor je opleveren. Sterker nog, het laat de Palestijnse samenleving alleen maar slechter en kwaadaardiger lijken, wat deze ook is in vergelijking met de Israëlische samenleving.
Waarom is electorale steun relevant voor iemand die een actieve ministerspost heeft? De regering waar hij minister van defensie van is is nu aan de macht, mensen kunnen niet op dit moment stemmen om hem weg te krijgen, dus waarom is het relevant dat zijn partij maar 5 tot 8% van de steun (volgens de peilingen heeft)quote:
[..]
Bijzonder wel weer het gedraai. Is de electorale steun voor Ben Gvir laag, 'Ja, maar ze veroordelen het niet'.
Tegelijkertijd maar blijven roepen dat elke Palestijn, Hamas niet is, terwijl geen enkele Palestijnen het terreur veroordeeld en Hamas bij verkiezingen ook op de Westelijke Jordaanoever zou winnen.
De dubbele standaarden zijn tenenkrommend. Men draait en huichelt niet zolang tot men iets heeft gevonden waarmee men denkt het beeld te kunnen wekken dat de Palestijnen eigenlijk gematigd zijn en Israël super radicaal. Dit waar uiteraard precies het tegenovergestelde is de realiteit is.
Wat zie je op de Westelijke Jordaanoever?quote:
We zien niets anders op de Westelijke Jordaanoever.
Laten we beginnen met Hamas en UNWRA te bevechten dan, laat ze stoppen met het mentaal vergiftigen van Palestijnse peuters en kleuters met haat en het Nazi gedachtengoed, nu deugt er geen enkele.quote:
[..]
Ja, laten we voor 't gemak vergeten dat Hamas de Gazastrook als een autoritair regime bestuurd heeft sinds 2007.
graag verwijderen
Een deel van de VN bevechten? Omdat ze kritische onderzoeken over Israël uitbrengen?quote:
[..]
Laten we beginnen met Hamas en UNWRA te bevechten dan, laat ze stoppen met het mentaal vergiftigen van Palestijnse peuters en kleuters met haat en het Nazi gedachtengoed, nu deugt er geen enkele.
Het is een vrij kleine partij die onderdeel van het kabinet is, net zoals de CU in Nederland was een aantal jaar geleden. En uiteraard is de CU geen extreme partij, maar een kleine partij in een kabinet heeft niet gelijk de steun van een heel land, het blijft een kleine partij.quote:
[..]
Jij roept dat Ben Gvir (volgens de peilingen) slechts 5 tot 8% steun heeft. Ondertussen is hij wél minister, en heeft hij serieuze macht.
Hij is dus niet onderdeel van een extreem partijtje dat door iedereen uitgesloten wordt.
Dat is dan ook de aantoonbare realiteit.quote:
[..]
Samengevat roep jij alleen maar dat Palestijnen en HAMAS erger zijn.
Dan hanteer je toch een dubbele standaard? Dat erken je hier openlijk. Je hebt een standaard voor de Palestijnen, of ja, beter gezegd daar verwacht je eigenlijk niets van. Terwijl je voor Israël de lat op veel hoger niveau legt.quote:
[..]
Ja, Hamas zijn terroristen. Die mogen van mij uitgeroeid worden. Van Israël verwacht ik als regionale macht en democratie gewoon meer. Het vermogen om problemen op te lossen, aan de toekomst te denken, en dat ze zich aan basale mensenrechten houden.
[..]
Om op een voorbeeld in te haken: er vluchten letterlijk Christenen naar Israël uit omringende landen. Je denkt toch niet echt dat Christenen structureel bespuugd worden? Ook dit is weer een vreemd argument.quote:
[..]
Helaas komt er veel vuil uit de Israëlische samenleving. Dan heb ik het bijvoorbeeld over het spugen naar christenen, het dichtgooien van waterputten, het martelen van gevangenen en het platbombarderen van Gaza.
Wellicht moet je beginnen met de behandeling van Christenen in de omringende landen af te keuren, maar dat doet niemand. Het is makkelijker selectief te wijzen naar Israël. Ook hier is dus weer sprake van een dubbele standaard.
Omdat electorale steun laat zien hoeveel mensen binnen een samenleving het gedachtegoed van een partij delen. Dat spreekt voor zich. Zie ook mijn voorbeeld hierboven, toen de CU in de Nederlandse regering zat, stond ook niet ineens heel het land achter de CU. We hanteren peilingen om te zien hoeveel steun een partij heeft, niet ministerposten of het meedraaien in een kabinet of niet, want ook in Israël moeten er gepolderd worden voor een meerderheid te vormen.quote:
[..]
Waarom is electorale steun relevant voor iemand die een actieve ministerspost heeft? De regering waar hij minister van defensie van is is nu aan de macht, mensen kunnen niet op dit moment stemmen om hem weg te krijgen, dus waarom is het relevant dat zijn partij maar 5 tot 8% van de steun (volgens de peilingen heeft)
Misschien moet je jezelf afvragen: waarom willen sommige mensen (en ik zeg hier niet dat jij dit doet) zo ontzettend graag het beeld wekken dat Ben Gvir zogenaamd een gigantische steun in Israël zou hebben?
Daar is een flinke steun voor Hamas. Jouw argument dat het gebrek van afkeuren van Hamas aan het autoritaire regime in de Gazastrook ligt gaat dus niet op. Ook elders zien we dit en zelfs steun.quote:
[..]
Wat zie je op de Westelijke Jordaanoever?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het lesmateriaal verstrekt door UNWRA zou niet misstaan in de boekenkast van Joseph Goebbels.quote:
[..]
Een deel van de VN bevechten? Omdat ze kritische onderzoeken over Israël uitbrengen?
graag verwijderen
Correct.quote:
[..]
Het lesmateriaal verstrekt door UNWRA zou niet misstaan in de boekenkast van Joseph Goebbels.
Er zijn in Nederland al meermaals kamervragen over geweest.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja, door de Roon en Wilders. Dat is een beetje hetzelfde niveau als aan Jesse Klaver vragen of Palestina recht van bestaan heeft. Februari dit jaar nog:quote:
[..]
Correct.
Er zijn in Nederland al meermaals kamervragen over geweest.
quote:Het kabinet is bekend met de aangenomen motie en heeft bij de appreciatie aangegeven dat Nederland UNRWA steunt en dit zal blijven doen conform het amendement Stoffer/Eerdmans (Kamerstuk 36 600 XVII, nr. 50). We wegen bij het al dan niet doen van publieke uitspraken altijd zorgvuldig af waar dat wel helpt en waar niet. Tegelijkertijd heeft het kabinet ook meermaals het belang van volledige implementatie van het Colonna rapport over neutraliteit, waaronder dat van het lesmateriaal, en integriteit binnen UNRWA benoemd. Daarnaast sprak het kabinet eerder zorgen uit over de afhankelijkheid van UNRWA voor het leveren van humanitaire hulp in Gaza, vandaar dat Nederland blijft inzetten op diversificatie van die hulp.
Omdat Ben-Gvir een zittende minister is. Een regering spreekt met één mond, dus uitspraken die hij doet zijn uitspraken van de regering, tenzij ze tegengesproken worden. Dat is waarom dat beeld gewekt wordt en waarom het niet relevant is hoeveel mensen nu op hem zouden stemmen, hij is al een prominent lid van de regering.quote:
[..]
Het is een vrij kleine partij die onderdeel van het kabinet is, net zoals de CU in Nederland was een aantal jaar geleden. En uiteraard is de CU geen extreme partij, maar een kleine partij in een kabinet heeft niet gelijk de steun van een heel land, het blijft een kleine partij.
[..]
Dat is dan ook de aantoonbare realiteit.
[..]
Dan hanteer je toch een dubbele standaard? Dat erken je hier openlijk. Je hebt een standaard voor de Palestijnen, of ja, beter gezegd daar verwacht je eigenlijk niets van. Terwijl je voor Israël de lat op veel hoger niveau legt.
[..]
Om op een voorbeeld in te haken: er vluchten letterlijk Christenen naar Israël uit omringende landen. Je denkt toch niet echt dat Christenen structureel bespuugd worden? Ook dit is weer een vreemd argument.
Wellicht moet je beginnen met de behandeling van Christenen in de omringende landen af te keuren, maar dat doet niemand. Het is makkelijker selectief te wijzen naar Israël. Ook hier is dus weer sprake van een dubbele standaard.
[..]
Omdat electorale steun laat zien hoeveel mensen binnen een samenleving het gedachtegoed van een partij delen. Dat spreekt voor zich. Zie ook mijn voorbeeld hierboven, toen de CU in de Nederlandse regering zat, stond ook niet ineens heel het land achter de CU. We hanteren peilingen om te zien hoeveel steun een partij heeft, niet ministerposten of het meedraaien in een kabinet of niet, want ook in Israël moeten er gepolderd worden voor een meerderheid te vormen.
Misschien moet je jezelf afvragen: waarom willen sommige mensen (en ik zeg hier niet dat jij dit doet) zo ontzettend graag het beeld wekken dat Ben Gvir zogenaamd een gigantische steun in Israël zou hebben?
Meest recente dat ik kon vinden was 41% (2024). Op PCPSR wordt genoemd dat steun afneemt, dus de vraag is hoeveel het nu is. Maargoed, het laat wel zien dat een flink deel van de bevolking Hamas niet steunt.quote:
Daar is een flinke steun voor Hamas. Jouw argument dat het gebrek van afkeuren van Hamas aan het autoritaire regime in de Gazastrook ligt gaat dus niet op. Ook elders zien we dit en zelfs steun. [/b]
Ik weet niet hoeveel smileys ik moet neerzetten:quote:
[..]
Het is een vrij kleine partij die onderdeel van het kabinet is, net zoals de CU in Nederland was een aantal jaar geleden. En uiteraard is de CU geen extreme partij, maar een kleine partij in een kabinet heeft niet gelijk de steun van een heel land, het blijft een kleine partij.
Zoals glazenwasser in deze reeks ook zei, van een politieagent mag je een hogere standaard verwachten dan van een draaideurcrimineel.quote:Dan hanteer je toch een dubbele standaard? Dat erken je hier openlijk. Je hebt een standaard voor de Palestijnen, of ja, beter gezegd daar verwacht je eigenlijk niets van. Terwijl je voor Israël de lat op veel hoger niveau legt.
Christenen hebben het moeilijk, vooral in Jeruzalem, veel christenen willen Israël ook verlaten.quote:Om op een voorbeeld in te haken: er vluchten letterlijk Christenen naar Israël uit omringende landen. Je denkt toch niet echt dat Christenen structureel bespuugd worden? Ook dit is weer een vreemd argument.
Bekijk deze YouTube-video
Mooie whataboutism. Israël is overigens wel makkelijker te vergelijken met landen in de regio, dan met de fatsoenlijke democratieën hier in Europa.quote:Wellicht moet je beginnen met de behandeling van Christenen in de omringende landen af te keuren, maar dat doet niemand. Het is makkelijker selectief te wijzen naar Israël. Ook hier is dus weer sprake van een dubbele standaard.
Ik denk dat Hamas nauwelijks nog bestaat. De structuur is helemaal weg. Vrijwel heel Gaza is plat.quote:
Meest recente dat ik kon vinden was 41% (2024). Op PCPSR wordt genoemd dat steun afneemt, dus de vraag is hoeveel het nu is. Maargoed, het laat wel zien dat een flink deel van de bevolking Hamas niet steunt.
Als je Hamas echt weg zou willen hebben, moet er ook perspectief en een alternatief geboden worden. Nu is Hamas zwak, maar ideologisch gezien nog steeds sterk.
Misschien kunnen we vragen of alle Hamasleden op een rijtje willen gaan staan zodat we ze kunnen executeren?quote:
[..]
Ik denk dat Hamas nauwelijks nog bestaat. De structuur is helemaal weg. Vrijwel heel Gaza is plat.
Als je Hamas echt weg zou willen hebben, moet er ook perspectief en een alternatief geboden worden. Nu is Hamas zwak, maar ideologisch gezien nog steeds sterk.
graag verwijderen
Het nazisme is ook verslagen door een alternatief te bieden. Democratie en economische groei.quote:
[..]
Misschien kunnen we vragen of alle Hamasleden op een rijtje willen gaan staan zodat we ze kunnen executeren?
Zo is het communisme in Oost-Europa trouwens ook verslagen.
Het democratisch verkozen Nazisme is verslagen door het bloed en het offer van een hele hoop wereldburgers, waaronder een heleboel gedwongen communistische Russen.quote:
[..]
Het nazisme is ook verslagen door een alternatief te bieden. Democratie, en economische groei.
Zo is het communisme in Oost-Europa trouwens ook verslagen.
Wandel durch Handel laten we mooi bij de naïeve dromers.
graag verwijderen
Als je dit soort termen voor beide partijen gebruikt. Waarom kies je dan zelf telkens de kant van 'de draaideurcrimineel'?quote:
[..]
Zoals glazenwasser in deze reeks ook zei, van een politieagent mag je een hogere standaard verwachten dan van een draaideurcrimineel.
Het aantal Christenen in Israël groeit nog altijd, dit in tegenstelling tot andere landen in het Midden-Oosten waar het aantal Christenen alleen maar is afgenomen.quote:
[..]
Christenen hebben het moeilijk, vooral in Jeruzalem, veel christenen willen Israël ook verlaten.
Ook hier is dus weer de vraag, waarom de dubbele standaard? Waarom wegkijken van Christenen in pakweg Syrië, Libanon of Egypte, maar alle focus op Israël leggen?
Dit is een raar argument. Europa heeft niets met deze kwestie te maken. Je bent óf voor een goede behandeling van Christenen óf niet. Maar als je je alleen meer selectief drukmaakt om Christenen in Israël is dat op zijn minst nogal verdacht.quote:
[..]
Mooie whataboutism. Israël is overigens wel makkelijker te vergelijken met landen in de regio, dan met de fatsoenlijke democratieën hier in Europa.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
