F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik denk dat dit allemaal te ver afdwaalt van het onderwerp van dit topic.quote:Op maandag 22 juni 2026 12:46 schreef dop het volgende:
[..]
je beschrijft niet, je interpreteert
[..]
wie waren die eerste mensen? Adam en Eva bleken toch zondig in Gods ogen.
[..]
uit een sample van 2 is het wat lastig conclusies trekken, maar je kunt ook de simpele redenering maken dat Adam ( uit stof gemaakt) het met Eva (uit een rib van Adam gemaakt, geen sex en sexualiteit
[..]
(hetero)seksualitet is net zo goed van na de zonde: daar voor werden mannen uit stof gemaakt en vrouwen uit een rib van een man. Wat God zijn oorspronkelijke plan was dat beschrijft het verhaal niet. Hij was vooral gefrustreerd en verzon een manier om achtereenvolgend de slang, Eva en Adam de schuld te geven.
[..]
dat toont maar weet aan hoe makkelijk we ons laten gijzelen door schuld. In moderne tijd noem je dit ook wel gaslichting
Ik denk dat alles via een puur biologische evolutionaire manier willen verklaren oversimplificatie is van de menselijke ervaring. Er zijn veel te veel tegenstrijdigheden in het menselijke gedrag met de vooronderstellingen van zo'n model om het houdbaar te houden. Ik kan namelijk net zo goed beredeneren dat geloof, met al zijn morele kwesties, in veel opzichten volstrekt indruist tegen voortplantingskansen.quote:
Geloven in iets bovennatuurlijks is evolutionair gezien een onderdeel geworden van de sociale structuur van de mensheid.
Het zit als het ware in ons DNA en we zien het in alle culturen terug.
De Bijbel is gewoon door mensen geschreven, op basis van oude volksverhalen. Het is een samenraapsel van verschillende evangeliën.
En als het dat wel doet, dan is de vraag: waarom stappen zoveel mensen er nu van af.
Blijkbaar zijn dat dan evolutionair gezien minder geavanceerde DNA-expressies. Immers heeft geloof de mensheid zo groot gemaakt als hij nu is, als we jou moeten geloven.
Het klinkt mij allemaal erg beredeneerd met retrospect in de oren. Er zijn wat feiten, we verzinnen er een ongenuanceerd verhaal omheen om die te verklaren op basis van 'overlevingsdrang', en alles wat daar tegen indruist, doen we af als onzin. Dat is alsof je via een rietje naar de werkelijkheid kijkt, wat mij betreft.
Overlevingsdrang is niet mijn argument, dat is het argument dat in de discussie is gebruikt tegen homoseksualiteit.quote:Op maandag 22 juni 2026 13:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik denk dat alles via een puur biologische evolutionaire manier willen verklaren oversimplificatie is van de menselijke ervaring. Er zijn veel te veel tegenstrijdigheden in het menselijke gedrag met de vooronderstellingen van zo'n model om het houdbaar te houden. Ik kan namelijk net zo goed beredeneren dat geloof, met al zijn morele kwesties, in veel opzichten volstrekt indruist tegen voortplantingskansen.
En als het dat wel doet, dan is de vraag: waarom stappen zoveel mensen er nu van af.
Blijkbaar zijn dat dan evolutionair gezien minder geavanceerde DNA-expressies. Immers heeft geloof de mensheid zo groot gemaakt als hij nu is, als we jou moeten geloven.
Het klinkt mij allemaal erg beredeneerd met retrospect in de oren. Er zijn wat feiten, we verzinnen er een ongenuanceerd verhaal omheen om die te verklaren op basis van 'overlevingsdrang', en alles wat daar tegen indruist, doen we af als onzin. Dat is alsof je via een rietje naar de werkelijkheid kijkt, wat mij betreft.
En ik beweer ook nergens dat geloof ons groot gemaakt heeft.
Beide zijn versimpelingen om de evolutie te reduceren tot een karikatuur die gemakkelijk te weerleggen.
Maar evolutie is veel complexer dan dat.
Het verschil tussen evolutie en geloof is dat het laatste precies dat is: een geloof. Het is niet op feiten gebaseerd.
Evolutie is dat wel.
Ik ben wel benieuwd naar de tegenstrijdigheden waar je naar refereert.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het verhaal van Adam en Eva is als waargebeurd verhaal sowieso onhoudbaar.quote:
[..]
Ik denk dat dit allemaal te ver afdwaalt van het onderwerp van dit topic.
Dat zou betekenen dat de eerste generaties van de mensheid via incest.
Evolutionair hebben we als mensen een afkeer tegen seksuele handelingen tussen familieleden van de eerste graad. En we weten waarom: omdat daardoor de diversiteit van de genen te klein wordt, waardoor het nageslacht minder overlevingskansen heeft.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik hoop met heel mijn hart dat je helemaal gelijk hebt. Ik heb totaal geen zin om opnieuw te moeten leven op aarde en ik zie er totaal niet naar uit om naar de hemel te gaan waar ik 24 uur per dag op mijn knieën voor god moet liggen. Het liefst zie ik: dood=dood. Maar iets in mij zegt dat dat niet zo is.quote:
[..]
Ik denk dat mensen het maar lastig te accepteren vinden dat dood gewoon dood is. Daarom maken ze zichzelf graag vanalles wijs.
Dat komt omdat het 'niets' voor ons mensen onbevattelijk is.quote:
[..]
Ik hoop met heel mijn hart dat je helemaal gelijk hebt. Ik heb totaal geen zin om opnieuw te moeten leven op aarde en ik zie er totaal niet naar uit om naar de hemel te gaan waar ik 24 uur per dag op mijn knieën voor god moet liggen. Het liefst zie ik: dood=dood. Maar iets in mij zegt dat dat niet zo is.
Daar is geen voorstelling van te maken.
Zelfs in de ruimte is er geen 'niets'.
Wel voorbij het universum, maar daar is al helemaal geen voorstelling van te maken.
Dus dat ons bewustzijn na het overlijden zou stoppen en er vervolgens niets meer is. Dat is niet te bevatten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Lijken me toch een belangrijke vaststellingen. Hoe zat het volgens jouw voor de zonde val met sexualiteit, wat zegt de Bijbel daar over?quote:
[..]
Ik denk dat dit allemaal te ver afdwaalt van het onderwerp van dit topic.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Deze is best lastig, als je weet wie je broers en zussen zijn dan gaat dit doorgaans vrij natuurlijk.quote:
[..]
Evolutionair hebben we als mensen een afkeer tegen seksuele handelingen tussen familieleden van de eerste graad. En we weten waarom: omdat daardoor de diversiteit van de genen te klein wordt, waardoor het nageslacht minder overlevingskansen heeft.
Het is de vraag wat cultureel en van uit je opvoeding komt en welk deel je van nature aanvoelt.
Het wordt een stuk ingewikkelder als je niet weet dat iemand een halfbroer of zus is.
Dan blijkt het toch gecompliceerder te liggen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Dat is wel makkelijk te bevatten. Al het andere is geloven in verzinsels. In verzinsels geloven is veel moeilijker. Waarom zijn het verzinsels? Omdat er geen feitelijke basis is voor een 'hiernamaals'. Waarom zijn er dan dergelijke verzinsels? Omdat men ongelofelijk bang is voor het gitzwarte 'Niets' en om 'vergeten' te worden.quote:
Dus dat ons bewustzijn na het overlijden zou stoppen en er vervolgens niets meer is. Dat is niet te bevatten.
Religie en levensbeschouwing is 100% psychologisch te verklaren.
Klopt, maar als je vanuit de oudheid kijkt, dan groei je als kind op met je broers en zussen.quote:
[..]
Deze is best lastig, als je weet wie je broers en zussen zijn dan gaat dit doorgaans vrij natuurlijk.
Het is de vraag wat cultureel en van uit je opvoeding komt en welk deel je van nature aanvoelt.
Het wordt een stuk ingewikkelder als je niet weet dat iemand een halfbroer of zus is.
Dan blijkt het toch gecompliceerder te liggen.
En degenen die daar afkeer van hebben, maken meer kans op nageslacht dan degenen die geen moeite hebben met seks met broer of zus, pa, ma....
Net zoals degenen die een beer uit de weg gingen meer kans op nageslacht hebben dan degenen die enthousiast op de beer aflopen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Daar is wel zeker iets. Er zijn meerdere universa. Die bestaan in dimensies die door kracht zijn gevormd.quote:
Wel voorbij het universum, maar daar is al helemaal geen voorstelling van te maken.
Precies. Er zijn voorbeelden bekend van een geadopteerde zoon die zijn moeder ontmoette en geen van beiden wist wie de ander was en dat ze samen een relatie kregen. Ik denk eerder dat het gevoel van afschuw komt door de indeling van rollen en dat je die personen vanaf je geboorte kent en dat die een andere vorm innemen in je bewustzijn dan toekomstige partners.quote:
[..]
Deze is best lastig, als je weet wie je broers en zussen zijn dan gaat dit doorgaans vrij natuurlijk.
Het is de vraag wat cultureel en van uit je opvoeding komt en welk deel je van nature aanvoelt.
Het wordt een stuk ingewikkelder als je niet weet dat iemand een halfbroer of zus is.
Dan blijkt het toch gecompliceerder te liggen.
En dat is weer evolutionair ontstaan.quote:
[..]
Precies. Er zijn voorbeelden bekend van een geadopteerde zoon die zijn moeder ontmoette en geen van beiden wist wie de ander was en dat ze samen een relatie kregen. Ik denk eerder dat het gevoel van afschuw komt door de indeling van rollen en dat je die personen vanaf je geboorte kent en dat die een andere vorm innemen in je bewustzijn dan toekomstige partners.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
en waar baseer je dit beeld of vermoeden op? Ik zie de mens(heid) als nou niet bepaald steeds beter of volmaakter worden.quote:
Mijn beeldvermoeden is deze:
De dood maakt onderdeel uit van de reïncarnatiecyclus. We zijn een tijdje op een planeet, sterven, rusten een tijd uit en maken plannen, worden opnieuw geboren en zo klimmen we met veel levens op naar een steeds hoger niveau. In de cyclus maak je alles mee om van te leren. Het doel is om volmaaktheid te bereiken en deel uit te gaan maken van een goddelijk collectief.
Als de eerste mensen inderdaad perfect waren, was er nooit de eerste zonde gebeurd.quote:
Eerste mensen perfect. Geen zonde, geen dood, geen ziekte, geen kwaad, en dus ook geen homoseksualiteit.
Geen homoseksualiteit, maar wel incest (er was maar één vrouw).
Dat denk ik nou precies over de twee scheppingsverhalen in de bijbel.quote:
Ik denk dat alles via een puur biologische evolutionaire manier willen verklaren oversimplificatie is van de menselijke ervaring.
Nergens op. En ik ben het met je eens.quote:
[..]
en waar baseer je dit beeld of vermoeden op? Ik zie de mens(heid) als nou niet bepaald steeds beter of volmaakter worden.
Was heteroseksualiteit iets voor of na de zonde? Als je goed nadenkt, wordt het niks met heteroseksualiteit in het paradijs. Stel je voor: het paradijs was voorbestemd voor eeuwig, ook Adam en Eva. Die gaan dan als konijnen tekeer en hun kinderen ook en zo maar door. Binnen afzienbare tijd lopen er dan biljoenen mensen rond op aarde. Wie gaat ze voeden?quote:
[..]
je beschrijft niet, je interpreteert
[..]
wie waren die eerste mensen? Adam en Eva bleken toch zondig in Gods ogen.
[..]
uit een sample van 2 is het wat lastig conclusies trekken, maar je kunt ook de simpele redenering maken dat Adam ( uit stof gemaakt) het met Eva (uit een rib van Adam gemaakt, geen sex en sexualiteit
[..]
(hetero)seksualitet is net zo goed van na de zonde: daar voor werden mannen uit stof gemaakt en vrouwen uit een rib van een man. Wat God zijn oorspronkelijke plan was dat beschrijft het verhaal niet. Hij was vooral gefrustreerd en verzon een manier om achtereenvolgend de slang, Eva en Adam de schuld te geven.
[..]
dat toont maar weet aan hoe makkelijk we ons laten gijzelen door schuld. In moderne tijd noem je dit ook wel gaslichting
Had hem net aan de lijn. Hij zal na het WK kijken of ie tijd heeft voor een antwoord.quote:Op dinsdag 23 juni 2026 17:53 schreef xpompompomx het volgende:
Waarom vragen we het Hem niet gewoon zelf?
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Voor een almachtig iets zou het geen probleem moeten zijn om tijdens het WK even te antwoorden lijkt me.quote:
[..]
Had hem net aan de lijn. Hij zal na het WK kijken of ie tijd heeft voor een antwoord.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Kan het ook niet mooier maken. Hij is overdags druk met dooien opvangen en samen uitstorteren met Beelzebub. Hij wil 's avonds dan ff chillen met wat foeballuh en een Grolsch.quote:Op dinsdag 23 juni 2026 19:30 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Voor een almachtig iets zou het geen probleem moeten zijn om tijdens het WK even te antwoorden lijkt me.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Als je Adam en Eva bedoelt: die waren niet goed. Eva verleidde Adam om iets kwaads te doen. Overigens is dat scheppingsverhaal wel tig keer achterhaald; de hedendaagse mens is het resultaat van miljoenen jaren evolutie.quote:
[..]
Ik hanteer niks, ik probeer te beschrijven wat de bijbel zegt:
Eerste mensen perfect. Geen zonde, geen dood, geen ziekte, geen kwaad, en dus ook geen homoseksualiteit.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
