abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221029809
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 17:28 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Als je de Nederlandse politiek in de blokken links, midden en rechts indeelt, dan krijg je de volgende zetelverdeling:

Links: 30 zetels
Centrum: 49 zetels
Rechts: 71 zetels

Nederland is gewoon niet zo'n links land als velen willen doen geloven.
Onjuist, want alles wat jij als centrum rekent is natuurlijk ook links en een deel van rechts ook. Bekende truc in bekende contreien.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_221029822
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 17:31 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Onjuist, want alles wat jij als centrum rekent is natuurlijk ook links en een deel van rechts ook. Bekende truc in bekende contreien.
Ik reken d66 als Centrum (links) en CDA als Centrum (rechts). Beiden wel bij het centrum.

Het staat je vrij om zelf een indeling te bedenken natuurlijk.
pi_221029853
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 17:32 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Ik reken d66 als Centrum (links) en CDA als Centrum (rechts). Beiden wel bij het centrum.

Het staat je vrij om zelf een indeling te bedenken natuurlijk.
Beide zijn links, de VVD in naam niet maar in de praktijk ook en de PVV is controlled opposition van het linkse etablissement. Als je dat doorrekent zul je zien dat we al tientallen jaren leven in een links kalifaat.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_221029867
Alsof JA21 wel met PRO zou willen samenwerken.
pi_221029888
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 11:25 schreef capricia het volgende:
Er zijn iets van 50 zetels rechts van de VVD. Gewoon een derde van de kiezers.
Dat betekent dat er 78 zetels links van de VVD zijn.
quote:
En ik dacht dat Klaver zich constructief op zou stellen?
Maar goed, het kan maar vast duidelijk zijn. :D
Ik denk dat Klavers achterban samenwerking met JA21 ook in meerderheid niet ziet zitten. En met je achterban hou je wel rekening. Denk ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2026 08:48:09 ]
  zaterdag 13 juni 2026 @ 17:46:04 #81
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_221029894
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 17:37 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Beide zijn links, de VVD in naam niet maar in de praktijk ook en de PVV is controlled opposition van het linkse etablissement. Als je dat doorrekent zul je zien dat we al tientallen jaren leven in een links kalifaat.
Dat komt door je nogal rechtse referentiekader.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 17:56:14 #82
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_221029946
quote:
14s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 17:21 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Dit fragment toont keurig aan waar jouw argument de fout in gaat. Bolkestein werd in zijn tijd werkelijk verketterd om zijn uitspraken. Ik weet niet hoe oud je zelf bent, maar ik kan me de verontwaardiging om zijn uitspraken nog goed herinneren. Je ziet het ook in dat interview, Paul Witteman weerspreekt zelfs de suggestie dat er antisemitisme onder Marokkaanse jongeren is. Plaats dit in de huidige tijd, en ik kan je talloze voorbeelden geven van PvdA-politici die antisemitisme onder Islamitische jongeren niet alleen benoemen, maar er ook actief beleid op hebben gevoerd. Hier bijvoorbeeld, door Attje Kuiken: https://www.pvda.nl/nieuws/onze-vrijheid-verdedigen/ Of hier, door Lodewijk Asscher: https://nos.nl/artikel/20(...)erzoek-antisemitisme

Standpunten die 25 jaar nog controversieel waren (zoals die van Bolkestein of Fortuyn), zijn allang niet meer controversieel. En grotendeels ook allang door links omarmd. Jij ziet het als een persoonlijke aanval als ik het wijt aan jouw bubbel dat je hier blind voor bent, maar ik kan werkelijk geen andere verklaring bedenken dat je dit niet ziet.
[..]
We moeten vooral ophouden met de fabel dat links sowieso iets produceert, met dat handjevol zeteltjes dat ze hebben. Links heeft al decennia niet meer de macht, maar krijgt op de een of andere scheve manier toch voortdurend de schuld van van alles :P
quote:
14s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 17:21 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Dit fragment toont keurig aan waar jouw argument de fout in gaat. Bolkestein werd in zijn tijd werkelijk verketterd om zijn uitspraken. Ik weet niet hoe oud je zelf bent, maar ik kan me de verontwaardiging om zijn uitspraken nog goed herinneren. Je ziet het ook in dat interview, Paul Witteman weerspreekt zelfs de suggestie dat er antisemitisme onder Marokkaanse jongeren is. Plaats dit in de huidige tijd, en ik kan je talloze voorbeelden geven van PvdA-politici die antisemitisme onder Islamitische jongeren niet alleen benoemen, maar er ook actief beleid op hebben gevoerd. Hier bijvoorbeeld, door Attje Kuiken: https://www.pvda.nl/nieuws/onze-vrijheid-verdedigen/ Of hier, door Lodewijk Asscher: https://nos.nl/artikel/20(...)erzoek-antisemitisme
Bolkestein had daar natuurlijk volledig gelijk, net zoals Fortuyn dat op veel punten had. Mensen verketteren voor het spreken van de waarheid is dus opmerkelijk. Het is weliswaar bekend dat er een gigantische haatcampagne jegens Fortuyn was wat hem uiteindelijk ook het leven heeft gekost door een aanslag in een gepolariseerd klimaat van een extreemlinkse activist.

Dat Bolkestein in het fragment wordt tegengesproken laat ook zien dat er toen al een probleem was binnen de progressieve en linkse kringen mbt het onder ogen zien van de realiteit over migranten uit Islamitische landen.

De voorbeelden die je verder aanhaalt komen uit PvdA contreien, daar is mijn kritiek niet op. PvdA is namelijk opgeslokt door de fusie tussen PvdA en GroenLinks en het recent ontstane PRO, waar veel meer GroenLinks sentimenten klinken dan enige herkenbaarheid van de PvdA is terug te zien. Dit laatste toont ook precies aan waar ik dus op doel, wat vroeger de fringe was bij links is nu de mainstream. Dit waar uitspraken zoals die van Bolkestein en Fortuyn nog altijd worden geproblematiseerd. Ik denk niet dat een VVD'er van nu zou wegkomen met de uitspraken die Bolkestein toen deed.
quote:
14s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 17:21 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
We moeten vooral ophouden met de fabel dat links sowieso iets produceert, met dat handjevol zeteltjes dat ze hebben. Links heeft al decennia niet meer de macht, maar krijgt op de een of andere scheve manier toch voortdurend de schuld van van alles :P
Dit gaat niet op. Het gaat er nu om hoe groot een stroming is maar op welke plekken de mensen zitten die het gedachtegoed omarmen. Progressief links is over de breedte niet de grootste, maar zitten wel op zeer invloedrijke plekken doordat een groot deel hoogopgeleid is. Van de media, journalistiek tot de academische wereld en de overheid en zelfs de private sector.

Rechts is over de breedte groter, maar het betreft vaak ook de 'gewone man' die niet in bepalende instituten zit. En degenen die wél onderdeel van maken houden vaak wijselijk de mond, ik spreek hier uit ervaring.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_221029961
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 11:08 schreef thedeedster het volgende:
Grappig. Zijn eigen partij wordt al door iedereen rechts van D66 uitgesloten. Dus waarom zo hoog van de toren blazen?

Als ik Klaver hoor en zie, dan zie ik een en al frustratie.
Tja, alles rechts van PRO gaat de burger kaalplukken zodat de elite nog rijker kan worden. Als doekje voor het bloeden worden er dan een paar extra migranten uitgezet.
pi_221030138
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 17:37 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Beide zijn links, de VVD in naam niet maar in de praktijk ook en de PVV is controlled opposition van het linkse etablissement. Als je dat doorrekent zul je zien dat we al tientallen jaren leven in een links kalifaat.
You serious? :D
pi_221030161
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 18:35 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
You serious? :D
  zaterdag 13 juni 2026 @ 19:08:48 #86
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_221030334
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 16:33 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Het is precies omgekeerd. Het maatschappelijke debat van 20 jaar geleden (post-Fortuyn) is allang beslecht in het voordeel van rechts. Alle standpunten van Fortuyn rondom problemen met integratie zijn al dermate genormaliseerd, dat ze niet eens meer in verkiezingsprogramma's opgenomen worden. Het hele politieke spectrum is in dat opzicht aantoonbaar naar rechts geschoven, inclusief de linkerkant van het spectrum.

Dat er óók de aandacht wordt gevraagd voor radicalisering naar extreemrechts is zeer verstandig. De AIVD waarschuwt hier al jaren nadrukkelijk voor. Het probleem wordt alleen door rechts genegeerd en weggepraat, vergelijkbaar met hoe links dat 25 jaar geleden deed met de multiculturele samenleving.
Deed? Het is nooit gestopt.
pi_221031428
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 15:29 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Oh, dat plaatje ken ik als 3 poppetjes links, midden en rechts waarbij het rechterpoppetje het poppetje in het midden telkens aan zijn mouw wat verder naar rechts trekt en dan ineens naar het nu alleen staande linkerpoppetje roept dat ie extreem links is. :{
Dat plaatje bestaat niet en daar is ook een reden voor. Of ze hebben het gekopieerd omdat ze vonden dat ze wat terug moesten zeggen.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 22:06:54 #88
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_221032038
Want het plaatje waar jij aan moest denken is natuurlijk helemaal niet verzonnen...
Huilen dan.
pi_221034920
Dus hij kijkt niet meer inhoudelijk naar voorstellen, maar enkel naar de naam die er onder staat :?
  zondag 14 juni 2026 @ 01:59:24 #90
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_221035222
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 11:08 schreef thedeedster het volgende:
Grappig. Zijn eigen partij wordt al door iedereen rechts van D66 uitgesloten. Dus waarom zo hoog van de toren blazen?

Als ik Klaver hoor en zie, dan zie ik een en al frustratie.
Klaver gaat het pas snappen als een van zijn kinderen lastig gevallen wordt door een illegaal met een action mes. Klaver leeft in een ivoren toren, staat niet in de maatschappij en snapt Nederlanders niet.

En dat heeft niks te maken met rechts of links gedachtengoed maar een naïeve kinderlijke kijk op de wereld.
  zondag 14 juni 2026 @ 02:22:28 #91
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_221035362
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 17:37 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Beide zijn links, de VVD in naam niet maar in de praktijk ook en de PVV is controlled opposition van het linkse etablissement. Als je dat doorrekent zul je zien dat we al tientallen jaren leven in een links kalifaat.
Zeg gewoon direct dat je HowardRoark wil persiflereren en doe niet alsof je serieus meedoet in dit topic.
  zondag 14 juni 2026 @ 03:52:15 #92
117098 Hathor
Effe niet
pi_221035535
Ben wel een beetje klaar met partijen die bij voorbaat andere partijen al uitsluiten. Dit soort partijen staan ook aan de wieg van de teloorgang van Europa.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_221035561
Misschien kan Yasser weer zoals gewoonlijk met de handen in de broekzakken uitleggen waarom het allemaal niet kan.
  zondag 14 juni 2026 @ 05:18:00 #94
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_221035603
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2026 01:59 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Klaver gaat het pas snappen als een van zijn kinderen lastig gevallen wordt door een illegaal met een action mes. Klaver leeft in een ivoren toren, staat niet in de maatschappij en snapt Nederlanders niet.

En dat heeft niks te maken met rechts of links gedachtengoed maar een naïeve kinderlijke kijk op de wereld.
Je hebt dan ook weinig aan idealisten. Je hebt pragmatici nodig.

De wereld is grijs. Niet zwart-wit.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_221035968
JA21 zou zichzelf ook wel ongeloofwaardig maken als zij met een extreemlinkse racistische partij als PRO zouden willen samenwerken.
pi_221035999
quote:
19s.gif Op zondag 14 juni 2026 08:43 schreef TwenteFC het volgende:
JA21 zou zichzelf ook wel ongeloofwaardig maken als zij met een extreemlinkse racistische partij als PRO zouden willen samenwerken.
Als ik je een advies mag geven: word geen cabaretier.
pi_221036005
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2026 08:51 schreef AntiekeKennis het volgende:

[..]
Als ik je een advies mag geven: word geen cabaretier.
Radicaal links gespot.
pi_221036026
quote:
19s.gif Op zondag 14 juni 2026 08:52 schreef TwenteFC het volgende:

[..]
Radicaal links gespot.
Je mag mijn advies negeren. Het is tenslotte maar een advies.
pi_221036032
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2026 08:56 schreef AntiekeKennis het volgende:

[..]
Je mag mijn advies negeren. Het is tenslotte maar een advies.
Gevoelige snaar geraakt?
  zondag 14 juni 2026 @ 09:01:14 #100
386889 Luckyseven
Luckyseven
pi_221036051
Misschien is het een idee voor Klaver om gewoon eens per wetgeving/beleidsplan te kijken of je het er mee eens bent. Op basis daarvan kun je dan voor of tegen stemmen los van of andere partijen dit ook doen.

Kinderachtig gedoe zeg. Straks gaan ze tegen iets stemmen waar ze zelf eigenlijk wel voor zijn puur omdat het is kortgesloten met de "vijand".
  zondag 14 juni 2026 @ 09:33:21 #101
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_221036213
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2026 09:01 schreef Luckyseven het volgende:
Misschien is het een idee voor Klaver om gewoon eens per wetgeving/beleidsplan te kijken of je het er mee eens bent. Op basis daarvan kun je dan voor of tegen stemmen los van of andere partijen dit ook doen.

Kinderachtig gedoe zeg. Straks gaan ze tegen iets stemmen waar ze zelf eigenlijk wel voor zijn puur omdat het is kortgesloten met de "vijand".
Klaver weet dat zijn achterban zo haatdragend, binair en dom is dat ze dat niet accepteren. Hij is net zo populistisch als Wilders.

Bij Klaver zou het me ook niet verbazen als hij zelf zo denkt trouwens.
  zondag 14 juni 2026 @ 09:33:32 #102
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_221036214
quote:
19s.gif Op zondag 14 juni 2026 08:43 schreef TwenteFC het volgende:
JA21 zou zichzelf ook wel ongeloofwaardig maken
Dat deden ze al toen ze de kiezer een compleet ander verkiezingsprogramma voorschotelde dan hetgeen ze bij het CPB lieten doorrekenen _O-

quote:
als zij met een extreemlinkse racistische partij als PRO zouden willen samenwerken.
:?
Huilen dan.
  zondag 14 juni 2026 @ 09:37:53 #103
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_221036234
quote:
7s.gif Op zondag 14 juni 2026 09:33 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Dat deden ze al toen ze de kiezer een compleet ander verkiezingsprogramma voorschotelde dan hetgeen ze bij het CPB lieten doorrekenen _O-
[..]
:?
Jij behoort tot de achterban van Klaver. Ben jij zo binair dat je een plan niet op haar merites beoordeelt maar op het feit dat JA21 een kruisje erachter heeft gezet?
pi_221036254
quote:
7s.gif Op zondag 14 juni 2026 09:33 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Dat deden ze al toen ze de kiezer een compleet ander verkiezingsprogramma voorschotelde dan hetgeen ze bij het CPB lieten doorrekenen _O-
[..]
:?
Sturen op uitkomsten op basis van huidskleur, afkomst en geslacht waarbij voorgegaan moet worden aan kwaliteitseisen is de kern van die hele partij. De grootste racisten en extremisten vind je standaard altijd op links.
  zondag 14 juni 2026 @ 09:43:56 #105
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_221036295
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2026 09:37 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Jij behoort tot de achterban van Klaver. Ben jij zo binair dat je een plan niet op haar merites beoordeelt maar op het feit dat JA21 een kruisje erachter heeft gezet?
Nee.
Huilen dan.
  zondag 14 juni 2026 @ 09:46:19 #106
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_221036336
quote:
7s.gif Op zondag 14 juni 2026 09:43 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Nee.
Dat pleit dan voor je.
pi_221036418
quote:
19s.gif Op zondag 14 juni 2026 08:57 schreef TwenteFC het volgende:

[..]
Gevoelige snaar geraakt?
Integendeel! Vandaar mijn advies.
  zondag 14 juni 2026 @ 10:04:16 #108
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_221036441
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2026 09:33 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Klaver weet dat zijn achterban zo haatdragend, binair en dom is dat ze dat niet accepteren. Hij is net zo populistisch als Wilders.

Bij Klaver zou het me ook niet verbazen als hij zelf zo denkt trouwens.
Ik krijg echt jeuk van die frame dat populisme per definitie rechts is. Wat een onzin is dat!
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  Redactie Sport zondag 14 juni 2026 @ 10:05:39 #109
274204 crew  Mexicanobakker
pi_221036447
Niet heel gek gezien de verschillende zienswijzen.

Maarja, het land zit op slot door al dit gedoe.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  zondag 14 juni 2026 @ 10:07:04 #110
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_221036454
quote:
19s.gif Op zondag 14 juni 2026 09:41 schreef TwenteFC het volgende:

[..]
Sturen op uitkomsten op basis van huidskleur, afkomst en geslacht waarbij voorgegaan moet worden aan kwaliteitseisen is de kern van die hele partij. De grootste racisten en extremisten vind je standaard altijd op links.
Hokjesdenkers. De laatste tijd kun je duidelijk twee groepen onderscheiden; de betuttelracisten, die witte man slecht en zwarte man zielig vinden en de virulente antisemieten zoals Piri.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 14 juni 2026 @ 12:04:39 #111
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221037242
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 13:53 schreef Richestorags het volgende:
@:XOR is dit nu het charisma van Klaver?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 14 juni 2026 @ 12:25:28 #112
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_221037353
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2026 12:04 schreef -XOR- het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Dat is niet de verdienste van Klaver. Nu Jetten en Bontebal ook door de mand zijn gevallen (wie had dat nou gedacht) trekken weer wat D66 stemmers naar PRO.

Met het Charisma van ventje Klaver heeft het allemaal niet zoveel te maken.
  zondag 14 juni 2026 @ 12:29:00 #113
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221037367
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2026 12:25 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat is niet de verdienste van Klaver. Nu Jetten en Bontebal ook door de mand zijn gevallen (wie had dat nou gedacht) trekken weer wat D66 stemmers naar PRO.

Met het Charisma van ventje Klaver heeft het allemaal niet zoveel te maken.
Tja, dat is jouw mening, de meeste mensen denken daar anders over.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 14 juni 2026 @ 12:39:41 #114
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_221037428
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2026 12:29 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Tja, dat is jouw mening, de meeste mensen denken daar anders over.
De meeste mensen denken niet.
pi_221037493
Jesse Klaver is een heel zielig mannetje.
  zondag 14 juni 2026 @ 14:40:57 #116
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221038240
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2026 12:39 schreef Richestorags het volgende:

[..]
De meeste mensen denken niet.
Klopt, de meeste commentatoren van zowel linker- als rechterzijde duiden hem echter als charismatisch.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 14 juni 2026 @ 14:50:12 #117
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_221038320
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2026 14:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Klopt, de meeste commentatoren van zowel linker- als rechterzijde duiden hem echter als charismatisch.
Zie hier hoe serieus we commentatoren moeten nemen.
  zondag 14 juni 2026 @ 14:51:14 #118
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221038330
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2026 14:50 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Zie hier hoe serieus we commentatoren moeten nemen.
Nogmaals, je mag je eigen mening erop na houden dat is helemaal prima.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 14 juni 2026 @ 15:14:49 #119
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221038615
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2026 10:04 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Ik krijg echt jeuk van die frame dat populisme per definitie rechts is. Wat een onzin is dat!
Het komt juist precies voort uit het socialisme waarbij men de arbeidersklasse afzet tegen de elite: Populisme is een politieke stijl en ideologie die 'het volk' centraal stelt en zich afzet tegen een elite.

Je ziet dit sterk terugkomen bij de SP en PRO waarbij men zegt dat de rijken maar meer moeten betalen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')