Prima initiatief. Al verwacht ik dat een ondemocratisch shithole als de EU er niet veel mee gaat doen. Wel een mooie f*ck you voor die eurocraten die altijd lopen te beweren dat ze de meerderheid vertegenwoordigen.quote:
https://www.save-europe-act.com/
Save Europe Act, het initiatief van de Nederlandse Eva Vlaardingerbroek, wil één miljoen handtekeningen ophalen om in Brussel een debat af te dwingen over zogeheten remigratie. De campagne loopt als Europese burgerinitiatief en zegt de Europese Commissie te willen bewegen tot strengere maatregelen tegen migratie en het terugsturen van bepaalde groepen migranten. Volgens de organisatoren is het plan "een mandaat" van Europese patriottische bewegingen en partijen.
Op de website van Save Europe Act staat een introductievideo en een manifest. In de preambule stellen de initiatiefnemers dat de "inheemse volkeren van Europa" een onvervreemdbaar recht hebben om hun identiteit, erfgoed en manier van leven te behouden. Ze verwijzen naar artikelen uit het EU-verdrag en het Handvest van de grondrechten om te betogen dat nationale en culturele identiteiten beter beschermd moeten worden.
De initiatiefnemers stellen dat "replacement migration" ofwel "omvolking", zowel legaal als illegaal, de sociale cohesie, veiligheid, publieke diensten en "etnische en culturele continuïteit" heeft aangetast. Ze waarschuwen dat Europeanen volgens hen risico lopen minderheid in eigen land te worden als het beleid niet drastisch verandert. Ook voeren ze aan dat migratie de vergrijzing niet oplost, maar juist extra druk op de verzorgingsstaat zou leggen en lage geboortecijfers onder de autochtone bevolking zou verergeren.
In het manifest doen de organisatoren vijf concrete voorstellen aan de Europese Commissie. Zo vragen ze om een moratorium op nieuwe niet-Europese immigratiekanalen, inclusief het stilleggen van asielprocedures voor economische migranten en mensen uit veilige landen, en het sterk beperken van studie- en gezinsmigratievisa. Daarnaast willen ze een ingrijpende hervorming van het Europese migratie- en asielsysteem, met meer nadruk op grensbewaking, snelle screening en directe terugkeer.
Een ander deel van de voorstellen richt zich op remigratie: een versnelde terugkeer van mensen die illegaal verblijven, afgewezen asielzoekers en personen die een misdrijf hebben gepleegd of als bedreiging voor de openbare orde worden gezien. Daarbovenop bepleiten ze een EU-breed kader voor "vrijwillige en gestimuleerde" remigratie van niet-Europese migranten die volgens hen niet geïntegreerd zijn of een culturele of financiële last vormen, en het inperken van sociale voorzieningen die als "aantrekkingsfactor" voor migratie worden gezien.
De campagne presenteert zichzelf als een Europees netwerk van "patriotten" en toont een lijst met steunbetuigingen van politici, activisten, influencers en opiniemakers uit verschillende landen. Onder de founding signatories staan onder anderen Eva Vlaardingerbroek zelf, AfD-politicus Björn Höcke, Europarlementariër Dominik Tarczyński en verschillende activisten en auteurs. Op de site is live te zien hoeveel mensen per land hebben getekend; op het moment van de gepubliceerde cijfers staat de teller op 54.944 handtekeningen, met Italië, Nederland, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk als grootste bijdragers.
De organisatie wil eerst 100.000 steunbetuigingen behalen en daarna het burgerinitiatief formeel bij de Europese Commissie indienen; uiteindelijk zijn één miljoen geldige handtekeningen uit ten minste zeven lidstaten nodig. Naast handtekeningen vraagt Save Europe Act ook om donaties om campagneactiviteiten, webontwikkeling en organisatie in de lidstaten te financieren. In een transparantienoot wijst de organisatie erop dat giften boven 500 euro na officiële registratie onder de EU-regels voor burgerinitiatieven kunnen vallen en openbaar gemaakt moeten worden.
Bekijk deze YouTube-video
Goh, wel weer bijzonder deze.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 09:14 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, een SP kan op asiel toch nooit zo radicaal worden dat ze weer interessant voor de mensen die gevoelig zijn voor de retoriek van PVV, FVD, JA21, Mona, Gidi, VVD etc. Die zijn immers iedere redelijkheid voorbij. Als de asielinstroom naar nul gaat, dan vinden ze wel weer een ander excuus om op buitenlanders te kankeren.
In die race naar de bodem is de SP gewoon kansloos.
En welke 'drek' heb je het hier precies over? Of doel je enkel op standpunten die tegen (meer) migratie zijn?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 10:33 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Deels. Maar de mensen die zo gevoelig zijn voor retoriek over buitenlanders zullen nooit meer serieus een partij links van de VVD overwegen, daarvoor zijn ze al te ver weggezonken in de drek. Middenpartijen hebben afgedaan voor ze.
Deze lui zijn niet alleen tegen (meer) migratie. Ze zijn ook voor massale uitzetting.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 10:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En welke 'drek' heb je het hier precies over? Of doel je enkel op standpunten die tegen (meer) migratie zijn?
Remigratie komt wat mij betreft zeker niet neer op het zomaar uitzetten van mensen. Dat kan met illegale migranten prima gebeuren, die zijn hier immers illegaal. Mensen die hier legaal zijn kunnen enkel worden gestimuleerd om te vertrekken.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 10:48 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Deze lui zijn niet alleen tegen (meer) migratie. Ze zijn ook voor massale uitzetting.
Wat heeft huidskleur hier precies mee te maken? Hele rare aanname weer.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 10:48 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dan krijg je dus situaties als in de VS waar je als legale migrant of wellicht zelfs NL staatsburger met andere huidskleur, op straat continu lastig wordt gevallen door de Nederlandse ICE-variant.
Wat is 'het tuig' precies? De pijnlijke realiteit is ook dat veel migrantengroepen zich nooit tegen geloofsgenoten of landgenoten gaan keren. Er is binnen veel migrantengroepen een ernstig gebrek aan zelfreinigend vermogen.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 10:48 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Daarnaast krijg je dus een sfeer waar het niet is van: "laten we samen, autochtoon en allochtoon, ten strijde gaan tegen het tuig" maar een "autochtonen gaan ten strijden tegen allochtonen, maar als er een allochtoon is die zich goed gedraagt, mag hij ons autochtonen op z'n knietjes bedanken dat hij mag blijven".
Jij beseft toch ook wel dat dit niet stopt als de asielmigratie naar nul gaat?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 10:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Goh, wel weer bijzonder deze.
Letterlijk alles rechts van het centrum is volgens jou 'de redelijkheid voorbij'. Tja, dat is ook wel weer veelzeggend natuurlijk. Dit zijn dus de conclusies waar mensen toe komen als men zelf uiterst links op het politieke spectrum staat.
[..]
En welke 'drek' heb je het hier precies over? Of doel je enkel op standpunten die tegen (meer) migratie zijn?
Heb je je überhaupt ook maar een klein beetje verdiept in die bijeenkomst vorig weekend en de deelnemers daaraan?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 10:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Remigratie komt wat mij betreft zeker niet neer op het zomaar uitzetten van mensen. Dat kan met illegale migranten prima gebeuren, die zijn hier immers illegaal. Mensen die hier legaal zijn kunnen enkel worden gestimuleerd om te vertrekken.
Zo is er bijvoorbeeld een groeiende groep migranten uit Islamitische landen die een vertrek overweegt. Bijvoorbeeld ook omdat men Nederland niet Islamitisch genoeg vindt. Zie bijvoorbeeld:
Moslimorganisaties zien meer belangstelling moslims voor emigratie om geloof
Jonge moslims overwegen emigratie: "We voelen ons niet beschermd door de overheid"
Zulke mensen zou kunnen stimuleren die stap te zetten.
[..]
Wat heeft huidskleur hier precies mee te maken? Hele rare aanname weer.
[..]
Wat is 'het tuig' precies? De pijnlijke realiteit is ook dat veel migrantengroepen zich nooit tegen geloofsgenoten of landgenoten gaan keren. Er is binnen veel migrantengroepen een ernstig gebrek aan zelfreinigend vermogen.
Daarnaast zien we onder sommige autochtonen, met name van progressieve en linkse signatuur, dat zij liever wegkijken van problemen of meteen wijzen naar externe factoren dan mensen verantwoordelijk houden zodra daders of overlastgevers geen autochtone achtergrond hebben.
Ik vind dit juist een uitstekend initiatief. Gaat het slagen? Die kan lijkt nihil, maar ze proberen het op een democratische manier.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 10:58 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Jij beseft toch ook wel dat dit niet stopt als de asielmigratie naar nul gaat?
En met drek doel ik bijvoorbeeld dit soort petities. Eva is naar een internationaal “remigratie”-feestje van extreemrechts geweest vorige week en komt daarna met een trawant met deze petitie.
Dan weet je dat dit uit de diepbruine stront komt en toch steun jij het en vind je het maar gemeen voor haar dat er mensen kritisch zijn. Dat lijkt me wel tekenend hoe makkelijk iemand weg kan zinken…
Heb je hier ook een concrete bron van waar dit wordt gezegd?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 11:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Heb je je überhaupt ook maar een klein beetje verdiept in die bijeenkomst vorig weekend en de deelnemers daaraan?
Die gaan gewoon voor een Europa dat gezuiverd is van kleurlingen, moslims en joden.
Dat jij de uitkomt van een extreemrechts congres steunt is een keuze. Heb je al een idee wie de volgende groep is die moet vertrekken om Europa te zuiveren? En wanneer zijn jullie tevreden?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 11:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik vind dit juist een uitstekend initiatief. Gaat het slagen? Die kan lijkt nihil, maar ze proberen het op een democratische manier.
Wellicht kun je ook onderbouwen waarom dit een slecht initiatief zou zijn en waarom het geen goed idee om de migratie naar nul te willen schroeven? Wat is er zeg maar goed aan miljoenen kansarme gelukszoekers die zich hier melden? Zitten daar positieve kanten aan volgens jou?
Het is een redelijk nieuw fenomeen namelijk, een (halve) eeuw geleden hadden we dit nog niet. En dan wordt nu verwacht dat Westerlingen van verschillende Europese landen simpelweg passief accepteren dat hun landen voor goed zullen veranderen. Je begrijpt toch hopelijk zelf ook wel dat dit zo niet werkt.
Heb je je überhaupt ook maar een klein beetje verdiept in die bijeenkomst vorig weekend en de deelnemers daaraan?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 11:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Heb je hier ook een concrete bron van waar dit wordt gezegd?
Daarnaast: de Joodse gemeenschappen in Europa zijn helaas al grotendeels vernietigd en de kleine restanten ervan die er hier nog wat van proberen te maken, wordt het vuur aan schenen gelegd en moeten overal hun identiteit verbergen vanwege aantijgingen over 'zionisme', met name afkomstig uit Islamitische en progressief linkse contreien.
Deze vragen staan nog voor je open:quote:Op zaterdag 6 juni 2026 11:07 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat jij de uitkomt van een extreemrechts congres steunt is een keuze. Heb je al een idee wie de volgende groep is die moet vertrekken om Europa te zuiveren? En wanneer zijn jullie tevreden?
quote:Op zaterdag 6 juni 2026 11:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik vind dit juist een uitstekend initiatief. Gaat het slagen? Die kan lijkt nihil, maar ze proberen het op een democratische manier.
Wellicht kun je ook onderbouwen waarom dit een slecht initiatief zou zijn en waarom het geen goed idee om de migratie naar nul te willen schroeven? Wat is er zeg maar goed aan miljoenen kansarme gelukszoekers die zich hier melden? Zitten daar positieve kanten aan volgens jou?
Het is een redelijk nieuw fenomeen namelijk, een (halve) eeuw geleden hadden we dit nog niet. En dan wordt nu verwacht dat Westerlingen van verschillende Europese landen simpelweg passief accepteren dat hun landen voor goed zullen veranderen. Je begrijpt toch hopelijk zelf ook wel dat dit zo niet werkt.
Het valt altijd op dat je nooit een echte discussie aan wilt gaan, alleen een ander als extreemrechts framen door standpunten in de schoenen te schuiven of woorden in de mond te leggen. Dat probeer je hier ook weer helaas.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 11:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Heb je hier ook een concrete bron van waar dit wordt gezegd?
Daarnaast: de Joodse gemeenschappen in Europa zijn helaas al grotendeels vernietigd en de kleine restanten ervan die er hier nog wat van proberen te maken, wordt het vuur aan schenen gelegd en moeten overal hun identiteit verbergen vanwege aantijgingen over 'zionisme', met name afkomstig uit Islamitische en progressief linkse contreien.
Aangezien dit de kern is die je bewust negeert nog maar een keer.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 11:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Deze vragen staan nog voor je open:
[..]
[..]
Het valt altijd op dat je nooit een echte discussie aan wilt gaan, alleen een ander als extreemrechts framen door standpunten in de schoenen te schuiven of woorden in de mond te leggen. Dat probeer je hier ook weer helaas.
Ah, uiteraard. Shoot the messenger.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 11:16 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Aangezien dit de kern is die je bewust negeert nog maar een keer.
Heb je je überhaupt ook maar een klein beetje verdiept in die bijeenkomst vorig weekend en de deelnemers daaraan?
Geen antwoord op de vragen dus, dat dacht ik al.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 11:16 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Aangezien dit de kern is die je bewust negeert nog maar een keer.
Heb je je überhaupt ook maar een klein beetje verdiept in die bijeenkomst vorig weekend en de deelnemers daaraan?
Wat doe jij met een vreemdeling die niet uit je huis wil vertrekken?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 11:57 schreef viagraap het volgende:
Poging twee voor deze nazi-drek in NWS?
Nogmaals de vraag aan de useful idiots hier: wat ga je doen met mensen die niet willen vertrekken en tot wanneer is men migrant?
Hem of haar vragen waarom sommige mensen dit soort belachelijke vergelijkingen proberen in te zetten als argument.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:01 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Wat doe jij met een vreemdeling die niet uit je huis wil vertrekken?
Wie is volgens jou vreemdeling en wie is de eigenaar van het huis?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:01 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Wat doe jij met een vreemdeling die niet uit je huis wil vertrekken?
Wat jou betreft was het dus een prima bijeenkomst van prima mensen waar een prima initiatief uit voort is gekomen?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 11:27 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ah, uiteraard. Shoot the messenger.
Heb je het charter gelezen? Ik lees daarin geen extreem rechtse standpunten.
Het charter IS de kern, NIET de initiatiefnemers.
Je hebt nog steeds mijn vrij eenvoudige vraag niet beantwoord. Daaruit moet ik concluderen dat je je inderdaad niet in de bijeenkomst hebt verdiept en dus ook geen goed beeld hebt van wat dat betekent voor de initiëren die daaruit voortkomen.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 11:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Geen antwoord op de vragen dus, dat dacht ik al.
Anderen op negatieve en verwerpelijke manier framen, claims maken die aantoonbaar niet waar zijn, maar een vraag richting jou komt nimmer antwoord op. Jammer, het blijkt iedere keer dat een normale discussie met jou niet mogelijk is.
Poging drie zelfsquote:Op zaterdag 6 juni 2026 11:57 schreef viagraap het volgende:
Poging twee voor deze nazi-drek in NWS?
Nogmaals de vraag aan de useful idiots hier: wat ga je doen met mensen die niet willen vertrekken en tot wanneer is men migrant?
Ik zou als ik jou was beginnen met zelf de eerder gestelde vragen te beantwoorden als je wilt dat mensen ook reageren op vragen die jij stelt. Dit is namelijk niet eenrichtingsverkeer. Jij probeert het dit echter wel te maken, zo werkt een discussie niet.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:09 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wat jou betreft was het dus een prima bijeenkomst van prima mensen waar een prima initiatief uit voort is gekomen?
[..]
Je hebt nog steeds mijn vrij eenvoudige vraag niet beantwoord. Daaruit moet ik concluderen dat je je inderdaad niet in de bijeenkomst hebt verdiept en dus ook geen goed beeld hebt van wat dat betekent voor de initiëren die daaruit voortkomen.
Als je even terugleest, dan zie je dat mijn, hierin toch wel essentiële, vraag of je je überhaupt wel hebt verdiept in deze bijeenkomst werd gesteld voordat je begon met je van deze kern afleidende vragenquote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik zou als ik jou was beginnen met zelf de eerder gestelde vragen te beantwoorden als je wilt dat mensen ook reageren op vragen die jij stelt. Dit is namelijk niet eenrichtingsverkeer. Jij probeert het dit echter wel te maken, zo werkt een discussie niet.
Het is inderdaad opmerkelijk. Want wanneer je er op door vraagt (vrijwillige remigratie voor wie? is emigratie niet altijd al vrijwillig?) dan krijg je nul op rekest. Want ze weten stiekem toch wel dat wanneer ze zich daar uitgebreid over uitlaten, het toch wel erg tegen deportaties en fascisme aanschurkt.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 11:57 schreef viagraap het volgende:
Poging twee voor deze nazi-drek in NWS?
Nogmaals de vraag aan de useful idiots hier: wat ga je doen met mensen die niet willen vertrekken en tot wanneer is men migrant?
Ik haak juist in op de claims die jij maakt, zoals onder meer dat deze petitie 'drek' zou zijn. Dat kun je natuurlijk vinden, maar waarom vind je dat? Wat is er mis met migratie willen afstoppen en remigratie stimuleren?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:19 schreef KareldeStoute het volgende:
Overigens is het natuurlijk geen enkel probleem als je dit soort extreemrechtse initiatieven steunt. Dat staat je geheel vrij. Maar wees daar dan ook gewoon eerlijk over en draai er niet zo omheen, ook het goedpraten en afzwakken staat je niet.
Remigratie, dan zou ik denken aan:quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:23 schreef probeer het volgende:
[..]
Het is inderdaad opmerkelijk. Want wanneer je er op door vraagt (vrijwillige remigratie voor wie? is emigratie niet altijd al vrijwillig?) dan krijg je nul op rekest. Want ze weten stiekem toch wel dat wanneer ze zich daar uitgebreid over uitlaten, het toch wel erg tegen deportaties en fascisme aanschurkt.
Dus blijft het vooralsnog bij 'vrijwillige remigratie' zonder al te veel verdere toelichting.
Die eerste twee zijn al beleid.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Remigratie, dan zou ik denken aan:
- Mensen die illegaal zijn (niet vrijwillig)
- Mensen met een verblijfsvergunning die misdaden begaan (niet vrijwillig)
- Mensen die willen vertrekken maar dit niet kunnen (vrijwillig - die zou je op allerlei financiële manieren kunnen stimuleren)
Ok, duidelijk. Je hebt je dus niet verdiept in de achtergrond van deze petitie. Dat verklaart een deel van het onbegrip over en weer. Want er zit een direct verband tussen beide. En vanwege dat directe verband is dit voor mij van hetzelfde drekkerige niveau als de conferentie. En streven naar etnisch en cultureel zuiver Europa staat mij toch wat tegen, en dat is het achterliggende doel.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik haak juist in op de claims die jij maakt, zoals onder meer dat deze petitie 'drek' zou zijn. Dat kun je natuurlijk vinden, maar waarom vind je dat? Wat is er mis met migratie willen afstoppen en remigratie stimuleren?
En om jouw vraag te beantwoorden: ik heb het hier over dit initiatief, niet de conferentie. Die heb ik niet gevolgd al twijfel ik er niet aan dat er allemaal discutabele individuen rondliepen.
Dat is natuurlijk niet het geval. Illegaliteit wordt gedoogd en mensen met een verblijfsvergunning die misdaden begaan worden niet per definitie uitgezet. De maatregelen zou natuurlijk gestoeld zijn op mensen met een migratieachtergrond. De maatregel heet ook het stimuleren remigratie. Dat wil dus zeggen dat mensen die ooit hierheen zijn gemigreerd, tot de derde generatie.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:30 schreef probeer het volgende:
[..]
Die eerste twee zijn al beleid.
Die derde .. geldt dat dan voor iedereen die in Nederland woont, die financiële steun? Dus ook Suus en Wouter die een B&B in Portugal willen beginnen? Of toch alleen voor mensen met een bepaalde afkomst?
Hoe ziet dit er überhaupt uit volgens jou?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ok, duidelijk. Je hebt je dus niet verdiept in de achtergrond van deze petitie. Dat verklaart een deel van het onbegrip over en weer. Want er zit een direct verband tussen beide. En vanwege dat directe verband is dit voor mij van hetzelfde drekkerige niveau als de conferentie. En streven naar etnisch en cultureel zuiver Europa staat mij toch wat tegen, en dat is het achterliggende doel.
Waarom alleen die groep mensen? Omdat ze een migratieachtergrond hebben? Dus omwille van hun afkomst?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De maatregelen zou natuurlijk gestoeld zijn op mensen met een migratieachtergrond.
Dus ook mensen die al lang en breed sinds geboorte het Nederlanderschap hebben? Waarvan een groot deel inmiddels al geen andere nationaliteit meer heeft? En toch heb je het over remigratie en niet emigratie?quote:De maatregel heet ook het stimuleren remigratie. Dat wil dus zeggen dat mensen die ooit hierheen zijn gemigreerd, tot de derde generatie.
Het begint iig met het stimuleren van emigratie van mensen die niet voldoen aan die etnische en culturele Europese zuiverheid.quote:Hoe ziet dit er überhaupt uit volgens jou?
Omdat hun aanwezigheid voor een dusdanige culturele verandering zorgt die veel autochtonen niet erg prettig vinden. Deze autochtonen willen hun landen en culturen houden zoals deze waren. Daarnaast zorgen deze mensen voor meer onveiligheid en extra druk op de sociale voorzieningen.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:40 schreef probeer het volgende:
[..]
Waarom alleen die groep mensen? Omdat ze een migratieachtergrond hebben? Dus omwille van hun afkomst?
[..]
Dus ook mensen die al lang en breed sinds geboorte het Nederlanderschap hebben?
En je redenatie is dan waarschijnlijk dat, zolang het vrijwillig blijft, het geen onrechtmatige discriminatie is?
Bij de groepen achter deze petitie gaat dat uiteindelijk gewoon om gedwongen deportatie. Dat lijkt me geen hogere wiskunde bij extreemrechts.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet het geval. Illegaliteit wordt gedoogd en mensen met een verblijfsvergunning die misdaden begaan worden niet per definitie uitgezet. De maatregelen zou natuurlijk gestoeld zijn op mensen met een migratieachtergrond. De maatregel heet ook het stimuleren remigratie. Dat wil dus zeggen dat mensen die ooit hierheen zijn gemigreerd, tot de derde generatie.
[..]
Hoe ziet dit er überhaupt uit volgens jou?
Ja, dat kan ik me wel voorstellen ja, dat sommige Tunesiers dat niet zien zitten. Genoeg (lees: imo veel te veel) Nederlanders hier die dat ook niet zien zitten. Ik ben er nu zelfs met een in gesprek. Voor die voorstelling heb ik geen voorbeeld over Tunesie nodig.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Omdat hun aanwezigheid voor een dusdanige culturele verandering zorgt die veel autochtonen niet erg prettig vinden. Deze autochtonen willen hun landen en culturen houden zoals deze waren. Daarnaast zorgen deze mensen voor meer onveiligheid en extra druk op de sociale voorzieningen.
Laten we de situatie eens even omdraaien: stel je voor dat er de komende jaren een oorlog in Europa uitbreekt, veel mensen vluchten, waaronder honderduizenden etnische Spanjaarden en Portugezen naar Tunesië.
Hierdoor veranderd in de komende decennia de Tunesische samenleving in een snel tempo. Er komen veel kerken bij in een nu nog nagenoeg volledig Islamitisch land, in veel buurten wordt opeens Spaans en Portugees gesproken, Spanjaarden en Portugezen gaan zich met de Tunesische politiek bemoeien en de feestdagen. En men wil ook veel ruimte voor Christelijke tradities en Westerse kleding voor vrouwen.
Zou jij je het kunnen voorstellen dat de gemiddelde Tunesiër hier niet zo blij mee is en het gevoel heeft dat de eigen cultuur onder druk komt te staan? Ik denk het wel. Het zou waarschijnlijk zelfs tot conflicten leiden omdat in zulke Noord-Afrikaanse cultuur die vaak erg trots zijn, men dit ook nooit zou accepteren.
De derde generatie, kijk daar is de langverwachte aap uit de mouw. Je weet donders goed dat die groep hier per definitie niet naartoe gemigreerd is. Wie probeer je nou voor de gek te houden? Jezelf?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet het geval. Illegaliteit wordt gedoogd en mensen met een verblijfsvergunning die misdaden begaan worden niet per definitie uitgezet. De maatregelen zou natuurlijk gestoeld zijn op mensen met een migratieachtergrond. De maatregel heet ook het stimuleren remigratie. Dat wil dus zeggen dat mensen die ooit hierheen zijn gemigreerd, tot de derde generatie.
Waarom te veel? Je verwacht toch niet echt dat mensen de huidige situatie positief zouden bekijken? Wat er hier gebeurt is nog nooit eerder vertoond. Op basis van oude verdragen (vluchtelingenverdrag uit 1951 bijvoorbeeld) is er een onophoudelijke influx opgang van niet-Westerse migranten naar Westerse landen.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:52 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, dat kan ik me wel voorstellen ja, dat sommige Tunesiers dat niet zien zitten. Genoeg (lees: imo veel te veel) Nederlanders hier die dat ook niet zien zitten. Ik ben er nu zelfs met een in gesprek. Voor die voorstelling heb ik geen voorbeeld over Tunesie nodig.
Mensen die hier legaal zijn en willen blijven is niets tegen te doen. Maar ik als je alleen al begint met illegalen en mensen met een strafblad, dan zit je al aan honderduizenden in heel Europa als niet miljoenen. Dat is een mooi begin.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:52 schreef probeer het volgende:
[..]
En wat als die mensen met 'een afwijkende (culturele) afkomst', waaronder dus ook honderdduizenden mensen die al vanaf geboorte het Nederlanderschap hebben en waarvan een groot deel ook geen andere nationaliteit meer bezit, niet weg willen?
Ik hanteer hier simpelweg definitie van het CBS.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:00 schreef viagraap het volgende:
[..]
De derde generatie, kijk daar is de langverwachte aap uit de mouw. Je weet donders goed dat die groep hier per definitie niet naartoe gemigreerd is. Wie probeer je nou voor de gek te houden? Jezelf?
Volgens mij zijn ze in Tunesië aardig bekend met allerlei Europeanen die er de boel kwamen verstieren. Hun cultuur is desalniettemin gewoon behouden, terwijl de invloed van de Fransen vele malen, echt oneindig veel meer, groter was dan die van de migranten in Nederland waar jij het nu over wilt hebben.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Omdat hun aanwezigheid voor een dusdanige culturele verandering zorgt die veel autochtonen niet erg prettig vinden. Deze autochtonen willen hun landen en culturen houden zoals deze waren. Daarnaast zorgen deze mensen voor meer onveiligheid en extra druk op de sociale voorzieningen.
Laten we de situatie eens even omdraaien: stel je voor dat er de komende jaren een oorlog in Europa uitbreekt, veel mensen vluchten, waaronder honderduizenden etnische Spanjaarden en Portugezen naar Tunesië.
Hierdoor veranderd in de komende decennia de Tunesische samenleving in een snel tempo. Er komen veel kerken bij in een nu nog nagenoeg volledig Islamitisch land, in veel buurten wordt opeens Spaans en Portugees gesproken, Spanjaarden en Portugezen gaan zich met de Tunesische politiek bemoeien en de feestdagen. En men wil ook veel ruimte voor Christelijke tradities en Westerse kleding voor vrouwen.
Zou jij je het kunnen voorstellen dat de gemiddelde Tunesiër hier niet zo blij mee is en het gevoel heeft dat de eigen cultuur onder druk komt te staan? Ik denk het wel. Het zou waarschijnlijk zelfs tot conflicten leiden omdat in zulke Noord-Afrikaanse cultuur die vaak erg trots zijn, men dit ook nooit zou accepteren.
Je noemt het 'een begin'. Dat woord impliceert dat er daarna nog stappen volgen?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom te veel? Je verwacht toch niet echt dat mensen de huidige situatie positief zouden bekijken? Wat er hier gebeurt is nog nooit eerder vertoond. Op basis van oude verdragen (vluchtelingenverdrag uit 1951 bijvoorbeeld) is er een onophoudelijke influx opgang van niet-Westerse migranten naar Westerse landen.
En dan wordt verwacht dat autochtonen maar moeten denken, 'Hé, dat is leuk! Gezellig! Over een paar generaties is het halve land onherkbenbaar, maar prima dit hoor!'
Natuurlijk willen veel mensen dit niet. De afwijking is met name Westerlingen die dit wél toejuichen. Het getuigt van een soort rare wens voor culturele suicide. Hoe meer de eigen cultuur veranderd, hoe beter en spannender men het vindt.
[..]
Mensen die hier legaal zijn en willen blijven is niets tegen te doen. Maar ik als je alleen al begint met illegalen en mensen met een strafblad, dan zit je al aan honderduizenden in heel Europa als niet miljoenen. Dat is een mooi begin.
[..]
Ik hanteer hier simpelweg definitie van het CBS.
Doe je weer eens alsof je niet kunt lezen dan? In welke definitie van het CBS zijn mensen van de derde generatie hier zelf naartoe gekomen?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:01 schreef HowardRoark het volgende:
Ik hanteer hier simpelweg definitie van het CBS.
Mocht het je ontgaan zijn: Europeanen, met name Fransen natuurlijk, zijn en-masse uit de Noord-Afrikaanse landen gezet. Miljoenen zijn gevlucht of verdreven.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:03 schreef viagraap het volgende:
[..]
Volgens mij zijn ze in Tunesië aardig bekend met allerlei Europeanen die er de boel kwamen verstieren. Hun cultuur is desalniettemin gewoon behouden, terwijl de invloed van de Fransen vele malen, echt oneindig veel meer, groter was dan die van de migranten in Nederland waar jij het nu over wilt hebben.
Zeker, zoals ik al aangaf is de volgende maatregel dus het stimulering van remigratie voor andere groepen, mensen die dus bijvoorbeeld al wel willen, maar de stap niet durven te zetten of hier de financiële middelen niet voor hebben.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:03 schreef probeer het volgende:
[..]
Je noemt het 'een begin'. Dat woord impliceert dat er daarna nog stappen volgen?
Inderdaad, en zoals ik al zei was de Europese aanwezigheid daar van een totaal andere orde dan waar jij het nu over wilt hebben. Maar goed, fijn om te zien dat je eindelijk duidelijkheid geeft over wat je voor ogen hebt. Dat dat een resultaat is van een totaal absurde kijk op de werkelijkheid verbaast me niet, gezien de moeite die je vaker hebt met dingen te herkennen voor wat ze zijn. Dat het getuigt van harteloosheid en een ronduit hatelijke manier van omgaan met mensen verbaast me evenmin.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mocht het je ontgaan zijn: Europeanen, met name Fransen natuurlijk, zijn en-masse uit de Noord-Afrikaanse landen gezet. Miljoenen zijn gevlucht of verdreven.
Op bestuurlijk niveau zeker, maar waarom moesten miljoenen gewone burgers vertrekken? Die deden niets verkeerd.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:17 schreef viagraap het volgende:
[..]
Inderdaad, en zoals ik al zei was de Europese aanwezigheid daar van een totaal andere orde dan waar jij het nu over wilt hebben. Maar goed, fijn om te zien dat je eindelijk duidelijkheid geeft over wat je voor ogen hebt. Dat dat een resultaat is van een totaal absurde kijk op de werkelijkheid verbaast me niet, gezien de moeite die je vaker hebt met dingen te herkennen voor wat ze zijn. Dat het getuigt van harteloosheid en een ronduit hatelijke manier van omgaan met mensen verbaast me evenmin.
Die eigenden zich alleen maar de meest vruchtbare stukken land toe, legden hun taal op aan de rest, ontzegden zelfbestuur, regeerde met zeer harde hand. Niet alle burgers hadden daar een keuze in natuurlijk, maar een zeer bloedige oorlog om zelfbestuur is verder niet bevorderlijk voor ergens willen blijven wonen. Dat laatste klinkt bekend voor een hoop recente migranten hier gok ik.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Op bestuurlijk niveau zeker, maar waarom moesten miljoenen gewone burgers vertrekken? Die deden niets verkeerd.
Nee hoor, gewone burgers reageerden niet met harde hand en waren ook niet in staat zich allerlei dingen toe te eigenen. Je verwisselend hier weer bestuur met burgers.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:27 schreef viagraap het volgende:
[..]
Die eigenden zich alleen maar de meest vruchtbare stukken land toe, legden hun taal op aan de rest, ontzegden zelfbestuur, regeerde met zeer harde hand. Niet alle burgers hadden daar een keuze in natuurlijk, maar een zeer bloedige oorlog om zelfbestuur is verder niet bevorderlijk voor ergens willen blijven wonen. Dat laatste klinkt bekend voor een hoop recente migranten hier gok ik.
Lang verhaal om aan te geven dat je een kopje soep gaat aanbieden.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:02 schreef viagraap het volgende:
[..]
Hem of haar vragen waarom sommige mensen dit soort belachelijke vergelijkingen proberen in te zetten als argument.
Dat lijkt me evident. Kom op zeg.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:03 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wie is volgens jou vreemdeling en wie is de eigenaar van het huis?
Wat is er volgens jou extreemrechts aan het willen beschermen van de leefomgeving en natiestaat?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:19 schreef KareldeStoute het volgende:
Overigens is het natuurlijk geen enkel probleem als je dit soort extreemrechtse initiatieven steunt. Dat staat je geheel vrij. Maar wees daar dan ook gewoon eerlijk over en draai er niet zo omheen, ook het goedpraten en afzwakken staat je niet.
Het stukje discriminatie op basis van etniciteit (= oa cultuur en afkomst).quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:43 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Wat is er volgens jou extreemrechts aan het willen beschermen van de leefomgeving en natiestaat?
Je tuigt hier allemaal zelfverzonnen argumenten op. Gewone burgers regeerden niet mer harde hand nee, dat beweerde ik ook niet, maar het moge duidelijk zijn uit wiens naam dat gedaan werd en wie daar op aangekeken werd. Ik begrijp ook niet helemaal hoe je erbij komt dat gewone burgers zich niets toe kunnen eigenen in een kolonie. En als jij wilt doen alsof bestuur en burger totaal los staan van elkaar ontkracht je de helft van je eigen argumenten omtrent hamas en Gaza trouwens.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, gewone burgers reageerden niet met harde hand en waren ook niet in staat zich allerlei dingen toe te eigenen. Je verwisselend hier weer bestuur met burgers.
Maar het blijkt dus wel dat hier miljoenen mensen vanwege hun afkomst uit landen trappen ineens heel acceptabel is. Maar als er in Europa zulke initiatieven opdoen dan gilt men moord en brand. Bijzonder is dat.
Noord-Afrika: 'Ja, logisch joh dat die miljoenen Europeanen eruit werden gezet'
Europa: 'Hoe durven mensen remigratie te willen bevorderen! Diepbruine, extreemrechtse drek!'
Ligt eraan, vertel me vooral hoe je deze nutteloze vergelijking verder voor je ziet, dan heb ik misschien een antwoord.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:41 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Lang verhaal om aan te geven dat je een kopje soep gaat aanbieden.
"Discrimineren" op basis van afkomst is heel normaal. Als ik naar Colombia wil vliegen moet ik ook 4 keer mijn paspoort laten zien. Dan jank ik toch ook niet over discriminatie.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:46 schreef probeer het volgende:
[..]
Het stukje discriminatie op basis van etniciteit (= oa cultuur en afkomst).
Is onze grondwet zo weinig voor je waard dat je dat zelf niet had kunnen bedenken?
Als je niet eens antwoord wilt geven op de vraag wat je zou doen als er iemand ongewenst in je woning staat gaat het nergens heen schat.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:52 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ligt eraan, vertel me vooral hoe je deze nutteloze vergelijking verder voor je ziet, dan heb ik misschien een antwoord.
Als er geen onderscheid zou zijn tussen mensen mét, of zónder paspoort; waarom zou je dan nog überhaupt een paspoort hebben?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:58 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
"Discrimineren" op basis van afkomst is heel normaal. Als ik naar Colombia wil vliegen moet ik ook 4 keer mijn paspoort laten zien. Dan jank ik toch ook niet over discriminatie.
Het is gewoon een onnozel appèl op emotie. Alle ratio is weg in dat soort 'discussies'.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 14:04 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Als er geen onderscheid zou zijn tussen mensen mét, of zónder paspoort; waarom zou je dan nog überhaupt een paspoort hebben?
Totaal. Zodra mensen beginnen met termen als "onmenselijk", dan weet je al genoeg.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 14:19 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Het is gewoon een onnozel appèl op emotie. Alle ratio is weg in dat soort 'discussies'.
quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:58 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
"Discrimineren" op basis van afkomst is heel normaal.
Mensen die hier rechtmatig mogen verblijven, vanwege hun etniciteit toch het land uit willen zetten is tekstboek discriminatie.quote:https://www.denederlandse(...)-discriminatieverbod
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Iedereen moet zijn of haar paspoort laten zien ja, wanneer je een land binnen komt. Dat is geen discriminatie.quote:Als ik naar Colombia wil vliegen moet ik ook 4 keer mijn paspoort laten zien. Dan jank ik toch ook niet over discriminatie.
Wat lul je toch dom man. Het heeft helemaal niets met etniciteit te maken. Het is net of je tegen een muur loopt te praten.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 14:33 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
Mensen die hier rechtmatig mogen verblijven, vanwege hun etniciteit toch het land uit willen zetten is tekstboek discriminatie.
[..]
Iedereen moet zijn of haar paspoort laten zien ja, wanneer je een land binnen komt. Dat is geen discriminatie.
quote:Op zaterdag 6 juni 2026 15:49 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Wat lul je toch dom man. Het heeft helemaal niets met etniciteit te maken. Het is net of je tegen een muur loopt te praten.
Kansloos frame. Heet je soms Paternotte van achternaam?
"non-European migrants who are a serious cultural burden."quote:Article 4: Establish a harmonized EU-wide framework for broader remigration, including voluntary and incentivized remigration measures for non-European migrants who are unintegrated or constitute a serious cultural or financial burden to Member States, in order to reduce enforcement costs and support the restoration of demographic balance.
Het is een ingrediënt van het hele gebeuren. En jij kiest ervoor om dat uit te vergroten en te voorzien van een racistisch frame.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 17:19 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
"non-European migrants who are a serious cultural burden."
Dat betekent mensen weg willen hebben omwille van hun afkomst en cultuur.
Maar goed, dat zal ik je inderdaad niet uitgelegd krijgen. Omdat je 1) racistisch bent en 2) het niet kan of wil begrijpen.
Het is onderdeel van 1 van de 5 eisen.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 17:22 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Het is een ingrediënt van het hele gebeuren. En jij kiest ervoor om dat uit te vergroten en te voorzien van een racistisch frame.
Dat je vooralsnog alleen maar op vrijwillige basis wilt discrimineren adv afkomst en cultuur is op zichzelf al erg zat.quote:Maar geen zorgen. Die mensjes hoeven heus niet tegen de muur.
Houd alsjeblieft op met het selectief toepassen van de grondwet. Daar staat namelijk ook in dat de staat de leefbaarheid, bewoonbaarheid en leefomgeving dient te beschermen.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 17:33 schreef probeer het volgende:
[..]
Het is onderdeel van 1 van de 5 eisen.
[..]
Dat je vooralsnog alleen maar op vrijwillige basis wilt discrimineren adv afkomst en cultuur is op zichzelf al erg zat.
Dat toont al aan dat je geen enkel probleem hebt om onze Nederlandse grondwet te breken. Om te schofferen waar dit land voor staat.
En dan ga ik een stel racisten die een hekel hebben aan onze grondwet niet vertrouwen dat ze daarin heus niet te ver gaan. Het begint bij aanmoedigen van vrijwillige remigratie. Wanneer dat niet genoeg mensen weg krijgt (omdat het merendeel liever hier blijft, anders zouden ze immers niet hier zijn) zal het voorstel tot verplichting volgen.
Het gaat om de initiatiefnemers en de timing direct na een internationale extreemrechtse conferentie. Dat maakt het een initiatief vanuit extreemrechts.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:43 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Wat is er volgens jou extreemrechts aan het willen beschermen van de leefomgeving en natiestaat?
Je hebt volledig gelijk. Maar dat zal de horde nooit erkennen.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 21:56 schreef AntiekeKennis het volgende:
Laten we nu niet doen of dit initiatief een normaal politiek standpunt inhoudt. Als je het lijstje mensen bekijkt die dit steunen, en de deelnemers aan de remigratietop waar dit idee gelanceerd is, dan zie je dat daar een aantal neo-nazi's tussen zitten (een er van is de mede-initiatiefnemer Martin Sellner) en een aantal gekende white supremacists, o.a. Jared Taylor, en andere extreem rechtse figuren zoals Schild & Vrienden oprichter Dries van Langenhove.
Ik vind het prima als je graag minder migranten wil, en zelfs als je wil pleiten voor het stimuleren van terugkeer vind ik dat dat moet kunnen, maar doen alsof dit een net initiatief van hele nette mensen met een keurige agenda is? Nee doe maar niet, want dat is niet zo.
Ben je weer lekker bezig?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 17:19 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
"non-European migrants who are a serious cultural burden."
Dat betekent mensen weg willen hebben omwille van hun afkomst en cultuur.
Maar goed, dat zal ik je inderdaad niet uitgelegd krijgen. Omdat je 1) racistisch bent en 2) het niet kan of wil begrijpen.
Prima.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 21:56 schreef AntiekeKennis het volgende:
Ik vind het prima als je graag minder migranten wil, en zelfs als je wil pleiten voor het stimuleren van terugkeer vind ik dat dat moet kunnen, maar doen alsof dit een net initiatief van hele nette mensen met een keurige agenda is? Nee doe maar niet, want dat is niet zo.
Dit heeft letterlijk nog niemand willen beweren.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 21:56 schreef AntiekeKennis het volgende:
Laten we nu niet doen of dit initiatief een normaal politiek standpunt inhoudt. Als je het lijstje mensen bekijkt die dit steunen, en de deelnemers aan de remigratietop waar dit idee gelanceerd is, dan zie je dat daar een aantal neo-nazi's tussen zitten (een er van is de mede-initiatiefnemer Martin Sellner) en een aantal gekende white supremacists, o.a. Jared Taylor, en andere extreem rechtse figuren zoals Schild & Vrienden oprichter Dries van Langenhove.
Ik vind het prima als je graag minder migranten wil, en zelfs als je wil pleiten voor het stimuleren van terugkeer vind ik dat dat moet kunnen, maar doen alsof dit een net initiatief van hele nette mensen met een keurige agenda is? Nee doe maar niet, want dat is niet zo.
Het is de standaard zet. 'Alles is racisme'. Dit heeft letterlijk niets met racisme te maken. Maar zoals we weten grijpt men in bepaalde milieus direct naar dat woord als het over groepen zoals migranten en moslims gaat, lekker negeren.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 17:22 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Het is een ingrediënt van het hele gebeuren. En jij kiest ervoor om dat uit te vergroten en te voorzien van een racistisch frame.
Maar geen zorgen. Die mensjes hoeven heus niet tegen de muur.
Dat sujet heeft daar een behoorlijk handje van ja.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 23:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is de standaard zet. 'Alles is racisme'. Dit heeft letterlijk niets met racisme te maken. Maar zoals we weten grijpt men in bepaalde milieus direct naar dat woord als het over groepen zoals migranten en moslims gaat, lekker negeren.
Toch ben je steeds positief over dit inititief van extreemrechts…quote:Op zaterdag 6 juni 2026 23:26 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
[..]
Dit heeft letterlijk nog niemand willen beweren.
Het is het directe vervolg op een racistisch feestje maar heeft er niks mee te maken. Alleen op fokquote:Op zaterdag 6 juni 2026 23:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is de standaard zet. 'Alles is racisme'. Dit heeft letterlijk niets met racisme te maken. Maar zoals we weten grijpt men in bepaalde milieus direct naar dat woord als het over groepen zoals migranten en moslims gaat, lekker negeren.
quote:Op zaterdag 6 juni 2026 23:26 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Prima.
[..]
Dit heeft letterlijk nog niemand willen beweren.
Deze Save Europe Act heeft alles met racisme te maken. Niet omdat je niet mag vinden dat er teveel migranten zijn, maar wel vanwege de mensen die er achter zitten.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 23:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit heeft letterlijk niets met racisme te maken.
Niet echt.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:41 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Lang verhaal om aan te geven dat je een kopje soep gaat aanbieden.
[..]
Dat lijkt me evident. Kom op zeg.
Ze laten in hun bewoordingen mbt hun plannen de deur open voor meer.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 10:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Remigratie komt wat mij betreft zeker niet neer op het zomaar uitzetten van mensen. Dat kan met illegale migranten prima gebeuren, die zijn hier immers illegaal. Mensen die hier legaal zijn kunnen enkel worden gestimuleerd om te vertrekken.
Unintegrated, serious cultural or financial burden zijn erg subjectieve begrippen. En broader remigration INCLUDING voluntary and incentivized sluit dus alternatieven niet uit.quote:Article 4: Establish a harmonized EU-wide framework for broader remigration, including voluntary and incentivized remigration measures for non-European migrants who are unintegrated or constitute a serious cultural or financial burden to Member States, in order to reduce enforcement costs and support the restoration of demographic balance
Rare aanname? Wanneer jij ICE-achtige enforcers krijgt die op straat mensen gaan controleren kunnen ze dat net zoals op sommige plekken in de VS, ook op uiterlijke kenmerken gaan doen.quote:Zo is er bijvoorbeeld een groeiende groep migranten uit Islamitische landen die een vertrek overweegt. Bijvoorbeeld ook omdat men Nederland niet Islamitisch genoeg vindt. Zie bijvoorbeeld:
Moslimorganisaties zien meer belangstelling moslims voor emigratie om geloof
Jonge moslims overwegen emigratie: "We voelen ons niet beschermd door de overheid"
Geef mij maar Tanger - Steeds meer Marokkaanse Amsterdammers verhuizen naar Marokko
Zulke mensen zou kunnen stimuleren die stap te zetten.
[..]
Wat heeft huidskleur hier precies mee te maken? Hele rare aanname weer.
Wat is zelfreinigend vermogen? Waarom zou jij verantwoordelijk moeten worden gehouden voor wat jouw autochtone overbuurman doet.quote:[..]
Wat is 'het tuig' precies? De pijnlijke realiteit is ook dat veel migrantengroepen zich nooit tegen geloofsgenoten of landgenoten gaan keren. Er is binnen veel migrantengroepen een ernstig gebrek aan zelfreinigend vermogen.
Dat zijn dan ook debielen. Externe factoren zijn wel relevant, maar zijn geen excuus.quote:Daarnaast zien we onder sommige autochtonen, met name van progressieve en linkse signatuur, dat zij liever wegkijken van problemen of meteen wijzen naar externe factoren dan mensen verantwoordelijk houden zodra daders of overlastgevers geen autochtone achtergrond hebben.
Ik vind dit inderdaad een uitstekend initiatief. Waarom zou ik niet positief moeten zijn over een poging de Europese samenlevingen weer Europeser te maken?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 23:42 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Toch ben je steeds positief over dit inititief van extreemrechts…
Dat mag jij vinden natuurlijk. Dan mag je ook wijzen naar waar het racisme in dit initiatief, niet bij individuen.quote:Op zondag 7 juni 2026 09:22 schreef AntiekeKennis het volgende:
[..]
[..]
Deze Save Europe Act heeft alles met racisme te maken. Niet omdat je niet mag vinden dat er teveel migranten zijn, maar wel vanwege de mensen die er achter zitten.
Dat is een goede vraag: hoe kun je hier nu tegen zijn? Ik ben daar wel benieuwd naar. Verder lees je hier allerlei dingen in de wet die er niet instaan. Ik ben het met je eens dat er genoeg ruimte is voor opheldering, maar om nu bij voorhand maar even dingen eigenhandig in te vullen op basis van onderbuikgevoelens is zinloos.quote:Op zondag 7 juni 2026 11:05 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ze laten in hun bewoordingen mbt hun plannen de deur open voor meer.
[..]
Unintegrated, serious cultural or financial burden zijn erg subjectieve begrippen. En broader remigration INCLUDING voluntary and incentivized sluit dus alternatieven niet uit.
Natuurlijk denken velen bij het lezen van unintegrated en serious burder aan de huidige serieuze probleemgevallen. Waarbij de gedachte dan is "hoe kun je daar nou niet tegen zijn". Maar nogmaals, het zijn subjectieve begrippen die buiten de huidige probleemgevallen op allerlei willekeurige manieren toegepast kunnen worden.
Ik zou een ICE initiatief in Europa toejuichen. Maar dit moet natuurlijk op basis van concrete aanwijzingen, niet zomaar lukraak mensen van de straat plukken.quote:Op zondag 7 juni 2026 11:05 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Rare aanname? Wanneer jij ICE-achtige enforcers krijgt die op straat mensen gaan controleren kunnen ze dat net zoals op sommige plekken in de VS, ook op uiterlijke kenmerken gaan doen.
Dit gebeurt al. Als het om onderwerpen zoals racisme gaat worden blanke mensen collectief verantwoordelijk gehouden en als het om vrouwvriendelijkheden gaat geldt dit collectief voor mannen. Er zijn zelfs campagnes vanuit de overheid die mannen (in het algemeen) stimuleert elkaar aan te spreken om dit soort gedrag. Wat mij betreft trouwens prima in het laatste geval. Zie:quote:Op zondag 7 juni 2026 11:05 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wat is zelfreinigend vermogen? Waarom zou jij verantwoordelijk moeten worden gehouden voor wat jouw autochtone overbuurman doet.
Waarom kan dit niet bij andere groepen? Waarom is wijzen op een collectieve verantwoordelijkheid voor groepen zoals migranten of moslims, ineens zo een taboe als het aantoonbaar is dat bepaalde problematiek juist daar speelt?quote:'Man, zeg er wat van!'
Iedereen moet zich overal veilig kunnen voelen. Toch is dat gevoel van veiligheid voor velen niet vanzelfsprekend, vanwege seksueel grensoverschrijdend gedrag dat nog vaak en op veel plekken voorkomt: op het werk, op straat, thuis of in de sportschool.
Sommige vormen van seksueel overschrijdend gedrag en seksueel geweld zijn strafbaar. Dat zijn duidelijke grenzen. Maar er zijn ook situaties waar die grenzen per persoon verschillend zijn.
Juist daarom is het belangrijk om je bewust te zijn van wat je doet en zegt. In de campagne ‘Man, zeg er wat van!’ laten we zien hoe mannen elkaar kunnen aanspreken als gedrag te ver gaat. Zo zorg je dat het leuk blijft voor allebei.
Omdat deze user (en gelijkgestemden) het belangrijker vinden wie de boodschapper is dan de inhoud van de boodschap (die ze waarschijnlijk ook helemaal niet gelezen hebben) zal je hierop geen reactie krijgen.quote:Op zondag 7 juni 2026 11:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik vind dit inderdaad een uitstekend initiatief. Waarom zou ik niet positief moeten zijn over een poging de Europese samenlevingen weer Europeser te maken?
[..]
Dat mag jij vinden natuurlijk. Dan mag je ook wijzen naar waar het racisme in dit initiatief, niet bij individuen.
De wet nog wel. Dat gaat hard met Eva's briefje.quote:Op zondag 7 juni 2026 11:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Verder lees je hier allerlei dingen in de wet die er niet instaan.
Het probleem is dat men zowel een gigantische hekel aan de initiatiefnemers heeft (en daar valt echt wat voor te zeggen) als voor het initiatief zelf. Dit omdat men zelf uitgesproken links en progressief is en zeer barmhartig tegenover migratie. Wellicht dit zelfs een positieve ontwikkeling vindt, dat zou maar zo kunnen.quote:Op zondag 7 juni 2026 12:03 schreef Montagui het volgende:
[..]
Omdat deze user (en gelijkgestemden) het belangrijker vinden wie de boodschapper is dan de inhoud van de boodschap (die ze waarschijnlijk ook helemaal niet gelezen hebben) zal je hierop geen reactie krijgen.
Tja, hij heeft zich er na een eerste misschatting (zich niet verdiept in de achtergrond) er nu zo in vastgebeten dat hij dit initiatief nu tot het bittere einde moet verdedigen.quote:Op zondag 7 juni 2026 12:24 schreef Ludachrist het volgende:
Vals dilemma van Howard. Je kunt prima én minder migratie willen én dit initiatief afkeuren.
Dat kan. Graag dan bv een reden met betrekking tot de inhoud van dit initiatief om het af te keuren.quote:Op zondag 7 juni 2026 12:24 schreef Ludachrist het volgende:
Vals dilemma van Howard. Je kunt prima én minder migratie willen én dit initiatief afkeuren.
Je draait het om. Wanneer je met een wetsvoorstel komt, moet je dit goed dicht getimmerd hebben zodat volledig duidelijk is wat je van plan bent.quote:Op zondag 7 juni 2026 11:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is een goede vraag: hoe kun je hier nu tegen zijn? Ik ben daar wel benieuwd naar. Verder lees je hier allerlei dingen in de wet die er niet instaan. Ik ben het met je eens dat er genoeg ruimte is voor opheldering, maar om nu bij voorhand maar even dingen eigenhandig in te vullen op basis van onderbuikgevoelens is zinloos.
Dit gebeurt een stuk minder dan vaak gesuggereerd wordt, bijv. hier op FOK!. Vaak houdt men de Nederlandae staat verantwoordelijk en niet de blanke burger. Dat is een niet onderbouwde interpretatie van sommigen.quote:[..]
Ik zou een ICE initiatief in Europa toejuichen. Maar dit moet natuurlijk op basis van concrete aanwijzingen, niet zomaar lukraak mensen van de straat plukken.
[..]
Dit gebeurt al. Als het om onderwerpen zoals racisme gaat worden blanke mensen collectief verantwoordelijk gehouden
Omdat dit ook belachelijke campagnes zijn. Qua belachelijkheid van het niveautje positieve discriminatie.quote:en als het om vrouwvriendelijkheden gaat geldt dit collectief voor mannen. Er zijn zelfs campagnes vanuit de overheid die mannen (in het algemeen) stimuleert elkaar aan te spreken om dit soort gedrag. Wat mij betreft trouwens prima in het laatste geval. Zie:
[..]
Waarom kan dit niet bij andere groepen? Waarom is wijzen op een collectieve verantwoordelijkheid voor groepen zoals migranten of moslims, ineens zo een taboe als het aantoonbaar is dat bepaalde problematiek juist daar speelt?
Waarom zou ik antwoord geven op een vraag die nergens op slaat? Geef dan meer context. Hoe laat is het, wat is die vreemde aan het doen, waarom is hij er, zit 'ie in de woonkamer of ergens anders?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:59 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Als je niet eens antwoord wilt geven op de vraag wat je zou doen als er iemand ongewenst in je woning staat gaat het nergens heen schat.
quote:Op zondag 7 juni 2026 17:17 schreef viagraap het volgende:
[..]
Waarom zou ik antwoord geven op een vraag die nergens op slaat? Geef dan meer context. Hoe laat is het, wat is die vreemde aan het doen, waarom is hij er, zit 'ie in de woonkamer of ergens anders?
Je hoeft niet meteen in de aanval te gaan hoor.quote:Op zondag 7 juni 2026 17:24 schreef viagraap het volgende:
[..]
Vind je context ingewikkeld? Zou wel je belachelijke meningen verklaren.
Jij begon, kleuter.quote:Op zondag 7 juni 2026 18:00 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Je hoeft niet meteen in de aanval te gaan hoor.
Probeer eens wat vrolijker te worden.
Oh, toe maar. Ik word in een hokje gestopt en ik ben links en progressiefquote:Op zondag 7 juni 2026 12:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het probleem is dat men zowel een gigantische hekel aan de initiatiefnemers heeft (en daar valt echt wat voor te zeggen) als voor het initiatief zelf. Dit omdat men zelf uitgesproken links en progressief is en zeer barmhartig tegenover migratie. Wellicht dit zelfs een positieve ontwikkeling vindt, dat zou maar zo kunnen.
Ik heb jou in mijn post nergens genoemd, ik schets slechts een breder sentiment dat merkbaar is.quote:Op zondag 7 juni 2026 22:19 schreef AntiekeKennis het volgende:
[..]
Oh, toe maar. Ik word in een hokje gestopt en ik ben links en progressief![]()
Laat je niet zo kennen man, je kent me helemaal niet.
Waarom zou je je in vredesnaam je toevlucht zoeken tot een clubje nazi's, white supremacists en racisten ? Er zijn best andere manieren om je mening over het voetlicht te brengen zonder je bij een stelletje griezels te aan te sluiten. Nog even los van het tekenen van deze petitie: besef dat deze mensen nu een enorm bestand aan e-mailadressen verzamelen.
Je hebt de schijn wel tegen maat.quote:Op zondag 7 juni 2026 22:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik heb jou in mijn post nergens genoemd, ik schets slechts een breder sentiment dat merkbaar is.
Je kunt de discussie wel blijven weerleggen naar de mensen achter dit initiatief, maar dat is niet het onderwerp van het topic, die gaat over het initiatief zelf. Kortom: het doel van deze petitie en niet de poppetjes die er (eventueel) bij betrokken zouden zijn. Zoals ik al eerder aangaf heeft nog niemand gezegd dat dit nu fantastische mensen zouden zijn, integendeel zelfs.
quote:Op zondag 7 juni 2026 12:03 schreef Montagui het volgende:
[..]
Omdat deze user (en gelijkgestemden) het belangrijker vinden wie de boodschapper is dan de inhoud van de boodschap (die ze waarschijnlijk ook helemaal niet gelezen hebben) zal je hierop geen reactie krijgen.
quote:Op zondag 7 juni 2026 12:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het probleem is dat men zowel een gigantische hekel aan de initiatiefnemers heeft (en daar valt echt wat voor te zeggen) als voor het initiatief zelf. Dit omdat men zelf uitgesproken links en progressief is en zeer barmhartig tegenover migratie. Wellicht dit zelfs een positieve ontwikkeling vindt, dat zou maar zo kunnen.
In mijn post staat toch echt 'Het probleem is dat men zowel een gigantische hekel aan de initiatiefnemers heeft ..' en niet 'Het probleem is dat de user AntiekeKennis zowel een gigantische hekel aan de initiatiefnemers heeft ..'quote:Op zondag 7 juni 2026 22:32 schreef AntiekeKennis het volgende:
[..]
Je hebt de schijn wel tegen maat.
Je gaat door op een reactie van Montague die over mij gaat:
[..]
[..]
Je moet je dingen gewoon niet zo persoonlijk aantrekken, dit gaat niet om jou.quote:Op zondag 7 juni 2026 22:33 schreef AntiekeKennis het volgende:
Let op, nu komt er een semantisch verweer, omdat Howard "en gelijkgestemden" heeft gezegd.
Hoe dan ook: het blijft stickertjes plakken, hokjes duwen, etc. en dingen suggereren over mensen die je niet kent. Het lijkt verdorie wel op generaliseren, iets dat wel heel vaak gebeurt.
Nee, ik laat zien wat ik daadwerkelijk heb gepost. Dát staat namelijk in mijn post, niet wat jij er van maakt.quote:Op zondag 7 juni 2026 22:35 schreef AntiekeKennis het volgende:
Zl je zien dat dat semantische verweer er nu niet komt omdat ik het voorspeld heb.
Nou nee, het is duidelijk. Montagui heeft het over "deze user" en dat ben ik, en "gelijkgestemden", verwijzend naar mij, en jij toept gigantisch over met een generalisatie van jewelste.quote:Op zondag 7 juni 2026 22:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je moet je dingen gewoon niet zo persoonlijk aantrekken, dit gaat niet om jou.
[..]
Nee, ik laat zien wat ik daadwerkelijk heb gepost. Dát staat namelijk in mijn post, niet wat jij er van maakt.
Als jij onderhand dus eindelijk beseft wat voor idioten je steunt (koste even tijd en moeite), en wellicht misschien zelfs begint te begrijpen welke achterliggende agenda je hiermee steunt, snap je dan ook de scepsis van mensen die direct even nadenken met betrekking tot dit initiatief?quote:Op zondag 7 juni 2026 22:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik heb jou in mijn post nergens genoemd, ik schets slechts een breder sentiment dat merkbaar is.
Je kunt de discussie wel blijven weerleggen naar de mensen achter dit initiatief, maar dat is niet het onderwerp van het topic, die gaat over het initiatief zelf. Kortom: het doel van deze petitie en niet de poppetjes die er (eventueel) bij betrokken zouden zijn. Zoals ik al eerder aangaf heeft nog niemand gezegd dat dit nu fantastische mensen zouden zijn, integendeel zelfs.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |