Het is inderdaad opmerkelijk. Want wanneer je er op door vraagt (vrijwillige remigratie voor wie? is emigratie niet altijd al vrijwillig?) dan krijg je nul op rekest. Want ze weten stiekem toch wel dat wanneer ze zich daar uitgebreid over uitlaten, het toch wel erg tegen deportaties en fascisme aanschurkt.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 11:57 schreef viagraap het volgende:
Poging twee voor deze nazi-drek in NWS?
Nogmaals de vraag aan de useful idiots hier: wat ga je doen met mensen die niet willen vertrekken en tot wanneer is men migrant?
Ik haak juist in op de claims die jij maakt, zoals onder meer dat deze petitie 'drek' zou zijn. Dat kun je natuurlijk vinden, maar waarom vind je dat? Wat is er mis met migratie willen afstoppen en remigratie stimuleren?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:19 schreef KareldeStoute het volgende:
Overigens is het natuurlijk geen enkel probleem als je dit soort extreemrechtse initiatieven steunt. Dat staat je geheel vrij. Maar wees daar dan ook gewoon eerlijk over en draai er niet zo omheen, ook het goedpraten en afzwakken staat je niet.
Remigratie, dan zou ik denken aan:quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:23 schreef probeer het volgende:
[..]
Het is inderdaad opmerkelijk. Want wanneer je er op door vraagt (vrijwillige remigratie voor wie? is emigratie niet altijd al vrijwillig?) dan krijg je nul op rekest. Want ze weten stiekem toch wel dat wanneer ze zich daar uitgebreid over uitlaten, het toch wel erg tegen deportaties en fascisme aanschurkt.
Dus blijft het vooralsnog bij 'vrijwillige remigratie' zonder al te veel verdere toelichting.
Die eerste twee zijn al beleid.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Remigratie, dan zou ik denken aan:
- Mensen die illegaal zijn (niet vrijwillig)
- Mensen met een verblijfsvergunning die misdaden begaan (niet vrijwillig)
- Mensen die willen vertrekken maar dit niet kunnen (vrijwillig - die zou je op allerlei financiële manieren kunnen stimuleren)
Ok, duidelijk. Je hebt je dus niet verdiept in de achtergrond van deze petitie. Dat verklaart een deel van het onbegrip over en weer. Want er zit een direct verband tussen beide. En vanwege dat directe verband is dit voor mij van hetzelfde drekkerige niveau als de conferentie. En streven naar etnisch en cultureel zuiver Europa staat mij toch wat tegen, en dat is het achterliggende doel.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik haak juist in op de claims die jij maakt, zoals onder meer dat deze petitie 'drek' zou zijn. Dat kun je natuurlijk vinden, maar waarom vind je dat? Wat is er mis met migratie willen afstoppen en remigratie stimuleren?
En om jouw vraag te beantwoorden: ik heb het hier over dit initiatief, niet de conferentie. Die heb ik niet gevolgd al twijfel ik er niet aan dat er allemaal discutabele individuen rondliepen.
Dat is natuurlijk niet het geval. Illegaliteit wordt gedoogd en mensen met een verblijfsvergunning die misdaden begaan worden niet per definitie uitgezet. De maatregelen zou natuurlijk gestoeld zijn op mensen met een migratieachtergrond. De maatregel heet ook het stimuleren remigratie. Dat wil dus zeggen dat mensen die ooit hierheen zijn gemigreerd, tot de derde generatie.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:30 schreef probeer het volgende:
[..]
Die eerste twee zijn al beleid.
Die derde .. geldt dat dan voor iedereen die in Nederland woont, die financiële steun? Dus ook Suus en Wouter die een B&B in Portugal willen beginnen? Of toch alleen voor mensen met een bepaalde afkomst?
Hoe ziet dit er überhaupt uit volgens jou?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ok, duidelijk. Je hebt je dus niet verdiept in de achtergrond van deze petitie. Dat verklaart een deel van het onbegrip over en weer. Want er zit een direct verband tussen beide. En vanwege dat directe verband is dit voor mij van hetzelfde drekkerige niveau als de conferentie. En streven naar etnisch en cultureel zuiver Europa staat mij toch wat tegen, en dat is het achterliggende doel.
Waarom alleen die groep mensen? Omdat ze een migratieachtergrond hebben? Dus omwille van hun afkomst?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De maatregelen zou natuurlijk gestoeld zijn op mensen met een migratieachtergrond.
Dus ook mensen die al lang en breed sinds geboorte het Nederlanderschap hebben? Waarvan een groot deel inmiddels al geen andere nationaliteit meer heeft? En toch heb je het over remigratie en niet emigratie?quote:De maatregel heet ook het stimuleren remigratie. Dat wil dus zeggen dat mensen die ooit hierheen zijn gemigreerd, tot de derde generatie.
Het begint iig met het stimuleren van emigratie van mensen die niet voldoen aan die etnische en culturele Europese zuiverheid.quote:Hoe ziet dit er überhaupt uit volgens jou?
Omdat hun aanwezigheid voor een dusdanige culturele verandering zorgt die veel autochtonen niet erg prettig vinden. Deze autochtonen willen hun landen en culturen houden zoals deze waren. Daarnaast zorgen deze mensen voor meer onveiligheid en extra druk op de sociale voorzieningen.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:40 schreef probeer het volgende:
[..]
Waarom alleen die groep mensen? Omdat ze een migratieachtergrond hebben? Dus omwille van hun afkomst?
[..]
Dus ook mensen die al lang en breed sinds geboorte het Nederlanderschap hebben?
En je redenatie is dan waarschijnlijk dat, zolang het vrijwillig blijft, het geen onrechtmatige discriminatie is?
Bij de groepen achter deze petitie gaat dat uiteindelijk gewoon om gedwongen deportatie. Dat lijkt me geen hogere wiskunde bij extreemrechts.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet het geval. Illegaliteit wordt gedoogd en mensen met een verblijfsvergunning die misdaden begaan worden niet per definitie uitgezet. De maatregelen zou natuurlijk gestoeld zijn op mensen met een migratieachtergrond. De maatregel heet ook het stimuleren remigratie. Dat wil dus zeggen dat mensen die ooit hierheen zijn gemigreerd, tot de derde generatie.
[..]
Hoe ziet dit er überhaupt uit volgens jou?
Ja, dat kan ik me wel voorstellen ja, dat sommige Tunesiers dat niet zien zitten. Genoeg (lees: imo veel te veel) Nederlanders hier die dat ook niet zien zitten. Ik ben er nu zelfs met een in gesprek. Voor die voorstelling heb ik geen voorbeeld over Tunesie nodig.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Omdat hun aanwezigheid voor een dusdanige culturele verandering zorgt die veel autochtonen niet erg prettig vinden. Deze autochtonen willen hun landen en culturen houden zoals deze waren. Daarnaast zorgen deze mensen voor meer onveiligheid en extra druk op de sociale voorzieningen.
Laten we de situatie eens even omdraaien: stel je voor dat er de komende jaren een oorlog in Europa uitbreekt, veel mensen vluchten, waaronder honderduizenden etnische Spanjaarden en Portugezen naar Tunesië.
Hierdoor veranderd in de komende decennia de Tunesische samenleving in een snel tempo. Er komen veel kerken bij in een nu nog nagenoeg volledig Islamitisch land, in veel buurten wordt opeens Spaans en Portugees gesproken, Spanjaarden en Portugezen gaan zich met de Tunesische politiek bemoeien en de feestdagen. En men wil ook veel ruimte voor Christelijke tradities en Westerse kleding voor vrouwen.
Zou jij je het kunnen voorstellen dat de gemiddelde Tunesiër hier niet zo blij mee is en het gevoel heeft dat de eigen cultuur onder druk komt te staan? Ik denk het wel. Het zou waarschijnlijk zelfs tot conflicten leiden omdat in zulke Noord-Afrikaanse cultuur die vaak erg trots zijn, men dit ook nooit zou accepteren.
De derde generatie, kijk daar is de langverwachte aap uit de mouw. Je weet donders goed dat die groep hier per definitie niet naartoe gemigreerd is. Wie probeer je nou voor de gek te houden? Jezelf?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet het geval. Illegaliteit wordt gedoogd en mensen met een verblijfsvergunning die misdaden begaan worden niet per definitie uitgezet. De maatregelen zou natuurlijk gestoeld zijn op mensen met een migratieachtergrond. De maatregel heet ook het stimuleren remigratie. Dat wil dus zeggen dat mensen die ooit hierheen zijn gemigreerd, tot de derde generatie.
Waarom te veel? Je verwacht toch niet echt dat mensen de huidige situatie positief zouden bekijken? Wat er hier gebeurt is nog nooit eerder vertoond. Op basis van oude verdragen (vluchtelingenverdrag uit 1951 bijvoorbeeld) is er een onophoudelijke influx opgang van niet-Westerse migranten naar Westerse landen.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:52 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, dat kan ik me wel voorstellen ja, dat sommige Tunesiers dat niet zien zitten. Genoeg (lees: imo veel te veel) Nederlanders hier die dat ook niet zien zitten. Ik ben er nu zelfs met een in gesprek. Voor die voorstelling heb ik geen voorbeeld over Tunesie nodig.
Mensen die hier legaal zijn en willen blijven is niets tegen te doen. Maar ik als je alleen al begint met illegalen en mensen met een strafblad, dan zit je al aan honderduizenden in heel Europa als niet miljoenen. Dat is een mooi begin.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:52 schreef probeer het volgende:
[..]
En wat als die mensen met 'een afwijkende (culturele) afkomst', waaronder dus ook honderdduizenden mensen die al vanaf geboorte het Nederlanderschap hebben en waarvan een groot deel ook geen andere nationaliteit meer bezit, niet weg willen?
Ik hanteer hier simpelweg definitie van het CBS.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:00 schreef viagraap het volgende:
[..]
De derde generatie, kijk daar is de langverwachte aap uit de mouw. Je weet donders goed dat die groep hier per definitie niet naartoe gemigreerd is. Wie probeer je nou voor de gek te houden? Jezelf?
Volgens mij zijn ze in Tunesië aardig bekend met allerlei Europeanen die er de boel kwamen verstieren. Hun cultuur is desalniettemin gewoon behouden, terwijl de invloed van de Fransen vele malen, echt oneindig veel meer, groter was dan die van de migranten in Nederland waar jij het nu over wilt hebben.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Omdat hun aanwezigheid voor een dusdanige culturele verandering zorgt die veel autochtonen niet erg prettig vinden. Deze autochtonen willen hun landen en culturen houden zoals deze waren. Daarnaast zorgen deze mensen voor meer onveiligheid en extra druk op de sociale voorzieningen.
Laten we de situatie eens even omdraaien: stel je voor dat er de komende jaren een oorlog in Europa uitbreekt, veel mensen vluchten, waaronder honderduizenden etnische Spanjaarden en Portugezen naar Tunesië.
Hierdoor veranderd in de komende decennia de Tunesische samenleving in een snel tempo. Er komen veel kerken bij in een nu nog nagenoeg volledig Islamitisch land, in veel buurten wordt opeens Spaans en Portugees gesproken, Spanjaarden en Portugezen gaan zich met de Tunesische politiek bemoeien en de feestdagen. En men wil ook veel ruimte voor Christelijke tradities en Westerse kleding voor vrouwen.
Zou jij je het kunnen voorstellen dat de gemiddelde Tunesiër hier niet zo blij mee is en het gevoel heeft dat de eigen cultuur onder druk komt te staan? Ik denk het wel. Het zou waarschijnlijk zelfs tot conflicten leiden omdat in zulke Noord-Afrikaanse cultuur die vaak erg trots zijn, men dit ook nooit zou accepteren.
Je noemt het 'een begin'. Dat woord impliceert dat er daarna nog stappen volgen?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom te veel? Je verwacht toch niet echt dat mensen de huidige situatie positief zouden bekijken? Wat er hier gebeurt is nog nooit eerder vertoond. Op basis van oude verdragen (vluchtelingenverdrag uit 1951 bijvoorbeeld) is er een onophoudelijke influx opgang van niet-Westerse migranten naar Westerse landen.
En dan wordt verwacht dat autochtonen maar moeten denken, 'Hé, dat is leuk! Gezellig! Over een paar generaties is het halve land onherkbenbaar, maar prima dit hoor!'
Natuurlijk willen veel mensen dit niet. De afwijking is met name Westerlingen die dit wél toejuichen. Het getuigt van een soort rare wens voor culturele suicide. Hoe meer de eigen cultuur veranderd, hoe beter en spannender men het vindt.
[..]
Mensen die hier legaal zijn en willen blijven is niets tegen te doen. Maar ik als je alleen al begint met illegalen en mensen met een strafblad, dan zit je al aan honderduizenden in heel Europa als niet miljoenen. Dat is een mooi begin.
[..]
Ik hanteer hier simpelweg definitie van het CBS.
Doe je weer eens alsof je niet kunt lezen dan? In welke definitie van het CBS zijn mensen van de derde generatie hier zelf naartoe gekomen?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:01 schreef HowardRoark het volgende:
Ik hanteer hier simpelweg definitie van het CBS.
Mocht het je ontgaan zijn: Europeanen, met name Fransen natuurlijk, zijn en-masse uit de Noord-Afrikaanse landen gezet. Miljoenen zijn gevlucht of verdreven.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:03 schreef viagraap het volgende:
[..]
Volgens mij zijn ze in Tunesië aardig bekend met allerlei Europeanen die er de boel kwamen verstieren. Hun cultuur is desalniettemin gewoon behouden, terwijl de invloed van de Fransen vele malen, echt oneindig veel meer, groter was dan die van de migranten in Nederland waar jij het nu over wilt hebben.
Zeker, zoals ik al aangaf is de volgende maatregel dus het stimulering van remigratie voor andere groepen, mensen die dus bijvoorbeeld al wel willen, maar de stap niet durven te zetten of hier de financiële middelen niet voor hebben.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:03 schreef probeer het volgende:
[..]
Je noemt het 'een begin'. Dat woord impliceert dat er daarna nog stappen volgen?
Inderdaad, en zoals ik al zei was de Europese aanwezigheid daar van een totaal andere orde dan waar jij het nu over wilt hebben. Maar goed, fijn om te zien dat je eindelijk duidelijkheid geeft over wat je voor ogen hebt. Dat dat een resultaat is van een totaal absurde kijk op de werkelijkheid verbaast me niet, gezien de moeite die je vaker hebt met dingen te herkennen voor wat ze zijn. Dat het getuigt van harteloosheid en een ronduit hatelijke manier van omgaan met mensen verbaast me evenmin.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mocht het je ontgaan zijn: Europeanen, met name Fransen natuurlijk, zijn en-masse uit de Noord-Afrikaanse landen gezet. Miljoenen zijn gevlucht of verdreven.
Op bestuurlijk niveau zeker, maar waarom moesten miljoenen gewone burgers vertrekken? Die deden niets verkeerd.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:17 schreef viagraap het volgende:
[..]
Inderdaad, en zoals ik al zei was de Europese aanwezigheid daar van een totaal andere orde dan waar jij het nu over wilt hebben. Maar goed, fijn om te zien dat je eindelijk duidelijkheid geeft over wat je voor ogen hebt. Dat dat een resultaat is van een totaal absurde kijk op de werkelijkheid verbaast me niet, gezien de moeite die je vaker hebt met dingen te herkennen voor wat ze zijn. Dat het getuigt van harteloosheid en een ronduit hatelijke manier van omgaan met mensen verbaast me evenmin.
Die eigenden zich alleen maar de meest vruchtbare stukken land toe, legden hun taal op aan de rest, ontzegden zelfbestuur, regeerde met zeer harde hand. Niet alle burgers hadden daar een keuze in natuurlijk, maar een zeer bloedige oorlog om zelfbestuur is verder niet bevorderlijk voor ergens willen blijven wonen. Dat laatste klinkt bekend voor een hoop recente migranten hier gok ik.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Op bestuurlijk niveau zeker, maar waarom moesten miljoenen gewone burgers vertrekken? Die deden niets verkeerd.
Nee hoor, gewone burgers reageerden niet met harde hand en waren ook niet in staat zich allerlei dingen toe te eigenen. Je verwisselend hier weer bestuur met burgers.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:27 schreef viagraap het volgende:
[..]
Die eigenden zich alleen maar de meest vruchtbare stukken land toe, legden hun taal op aan de rest, ontzegden zelfbestuur, regeerde met zeer harde hand. Niet alle burgers hadden daar een keuze in natuurlijk, maar een zeer bloedige oorlog om zelfbestuur is verder niet bevorderlijk voor ergens willen blijven wonen. Dat laatste klinkt bekend voor een hoop recente migranten hier gok ik.
Lang verhaal om aan te geven dat je een kopje soep gaat aanbieden.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:02 schreef viagraap het volgende:
[..]
Hem of haar vragen waarom sommige mensen dit soort belachelijke vergelijkingen proberen in te zetten als argument.
Dat lijkt me evident. Kom op zeg.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:03 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wie is volgens jou vreemdeling en wie is de eigenaar van het huis?
Wat is er volgens jou extreemrechts aan het willen beschermen van de leefomgeving en natiestaat?quote:Op zaterdag 6 juni 2026 12:19 schreef KareldeStoute het volgende:
Overigens is het natuurlijk geen enkel probleem als je dit soort extreemrechtse initiatieven steunt. Dat staat je geheel vrij. Maar wees daar dan ook gewoon eerlijk over en draai er niet zo omheen, ook het goedpraten en afzwakken staat je niet.
Het stukje discriminatie op basis van etniciteit (= oa cultuur en afkomst).quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:43 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Wat is er volgens jou extreemrechts aan het willen beschermen van de leefomgeving en natiestaat?
Je tuigt hier allemaal zelfverzonnen argumenten op. Gewone burgers regeerden niet mer harde hand nee, dat beweerde ik ook niet, maar het moge duidelijk zijn uit wiens naam dat gedaan werd en wie daar op aangekeken werd. Ik begrijp ook niet helemaal hoe je erbij komt dat gewone burgers zich niets toe kunnen eigenen in een kolonie. En als jij wilt doen alsof bestuur en burger totaal los staan van elkaar ontkracht je de helft van je eigen argumenten omtrent hamas en Gaza trouwens.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, gewone burgers reageerden niet met harde hand en waren ook niet in staat zich allerlei dingen toe te eigenen. Je verwisselend hier weer bestuur met burgers.
Maar het blijkt dus wel dat hier miljoenen mensen vanwege hun afkomst uit landen trappen ineens heel acceptabel is. Maar als er in Europa zulke initiatieven opdoen dan gilt men moord en brand. Bijzonder is dat.
Noord-Afrika: 'Ja, logisch joh dat die miljoenen Europeanen eruit werden gezet'
Europa: 'Hoe durven mensen remigratie te willen bevorderen! Diepbruine, extreemrechtse drek!'
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |