Oorlog Iran #123 Iran Deal Groundhog Day

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 17:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Inderdaad, en Israël hanteert een rechtstaat waar duidelijk bewijs moet zijn. Als dat er niet is kan men dus niet vervolgen.

Dit is toch juist de rechtstaat waar velen normaal gezien zo bij zweren of is dat ineens niet meer leuk als het niet de gewenste resultaten oplevert?

Israël heeft voor Palestijnen een executieprogramma op basis van AI, maar bij deze jongens moet het opeens het bewijs 110% rond zijn, mag dat bewijs probleemloos vernietigd worden en dat noem je dan een rechtstaat.

Je bent een schande voor de hele westerse wereld.

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 16:09 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Bizar weinig aandacht voor deze ravage imo. Maar Koeweit doet er zelf ook alles aan om de boel onder het tapijt te vegen.

Edit: ik twijfel of het van nu is. Kan er zo weinig info over vinden.

[ x ]

Omdat het Iran was, en ze kunnen Israël geen schuld geven, dus tis gelijk stuk minder interessant. En ja, dat is vandaag inderdaad gebeurd.

[ Bericht 0% gewijzigd door DavidAZ op 03-06-2026 18:04:04 ]

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 17:24 schreef DavidAZ het volgende:

[..]
Het bewijst niet automatisch dat alle beschuldigingen waar zijn, noch dat zij onafhankelijk zijn vastgesteld.

De meeste beweringen in het artikel zijn van gedetineerden en hun advocaten. Ze klagen vooral over slechte detentie omstandigheden. Och zo zielig, moet ik even huilen.

Ga je me ook nog vertellen in welk omstandigheden de gegijzelde Israelische burgers werden gehouden in de tunnels van Hamas? Of werkt het alleen in 1 richting?

Ik snap wel dat serieuze beschuldigingen onderzocht moeten worden, maar een beschuldiging is nog geen bewezen feit.

Het vreemde is dat iedereen de daden van Hamas afkeurt maar aan andere kant jullie dus om het hardst allerlei dingen proberen te verdedigen.

Gewoon zeggen van "als dat zo is in Israel keuren we dat af" lezen we dus nooit. Waarom lukt dat niet?

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 17:28 schreef UitStraling het volgende:

[..]
De Palestijnen liegen en bedriegen, je bent beter waard dan je voor het karretje te laten spannen.

Het was een Israëliër die de beelden naar buiten bracht en een Israëlische arts die de anale kwetsuren heeft vastgesteld. Heb een beetje lef en zeg gewoon dat je denkt dat joden en mijn eigen ogen liegen.

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 17:26 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Echt heel fijn om weer iemand op het forum te hebben die zijn ongelijk niet kan toegeven.

Ik heb toegegeven dat het echt gebeurde en aangegeven waarom de zaak gesloten was.
Ik zei ook nergens of ik er zelf mee eens of oneens bent, ik heb alleen de situatie beschreven.
Jij denkt dat jij mijn positie over dit particuliere geval al weet, maar die heb ik nog niet eens geuit.

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 17:32 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Het vreemde is dat iedereen de daden van Hamas afkeurt maar aan andere kant jullie dus om het hardst allerlei dingen proberen te verdedigen.

Gewoon zeggen van "als dat zo is in Israel keuren we dat af" lezen we dus nooit. Waarom lukt dat niet?

We hebben hier meerdere users gehad die het terreur van Hamas 'terecht' vonden of hebben weggezet als 'verzet', om nog maar te zwijgen over de wijdere pro-Palestijnse contreien waar Hamas met regelmaat wordt gebagatelliseerd of zelfs toegejuicht. En nee, dat wil niet zeggen dat iedereen met sympathie voor de Palestijnen ook Hamas steunt, maar een deel daarvan wel.

Bovendien moet je je natuurlijk ook afvragen in hoeverre het moreel juist is om een samenleving te steunen die wél op grote schaal de daden van groeperingen zoals Hamas steunen. Je achter mensen scharen die euforisch in de straten staan als een doodgemartelde Israëlische burgers doorheen worden gereden in pick-up trucks, is ronduit verwerpelijk.

Doen alsof die mensen 'onschuldig' zijn en onze sympathie verdienen, is wat mij betreft in elk geval achterlijk en kwaadaardig.

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 17:18 schreef DavidAZ het volgende:

[..]
en
[..]
sluiten elkaar niet uit.

quote:

The detainees have included at least two civilians held for months without charge or trial: a nurse detained in his scrubs, and a teenage food seller, according to lawyers from the Public Committee Against Torture in Israel (PCATI) who represent both men.

"without charge or trial" sluit dat wel uit.

Is Iran nu een supermacht??

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 17:32 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Het vreemde is dat iedereen de daden van Hamas afkeurt maar aan andere kant jullie dus om het hardst allerlei dingen proberen te verdedigen.

Gewoon zeggen van "als dat zo is in Israel keuren we dat af" lezen we dus nooit. Waarom lukt dat niet?

Ik kan dat niet - "gewoon zeggen" - want het is niet mijn gewoonte om dingen "gewoon zeggen" als ik het niet weet.

Stel, dat het door de rechter bewezen zou zijn, dan zou ik het natuurlijk afkeuren. Niks mis mee. Criminelen en achterlijke idioten zijn er overal te vinden, ook in Israël. Ik dacht alleen dat het vanzelfsprekend was en niet apart gezegd hoeft te worden.

Ik zei ook nergens dat er geen oorlogsmisdaden worden gepleegd. Ik zei alleen dat Israëlische rechtsysteem is prima in staat om dat soort gevallen te vervolgen.

Ze hebben Elor Azaria veroordeeld toen hij in 2016 een gewoonde palistein in het hoofd heeft geschoten. Ze hebben Taysir Hayb in 2003 ook veroordeeld voor het moord op een activist. Ze hebben Hajabi veroordeeld die gedetenieerde palestijnen in elkaar sloeg.

Ze hebben hun eigen ex-president Moshe Katsav veroodeeld voor verkrachting. Ze hebben hun eigen ex-PM Ehud Olmert veroordeeld voor corruptie. Ze hebben hun eigen ex minister van Bin. Zaken veroordeeld voor corruptie. Ze hebben zelfs de Opper-Rabbijn van Israel Yona Metzger veroordeeld voor fraude. Als het nodig wordt geacht, zetten ze Netanyahu ook in een cel.

Dus mijn statement staat vast. Israëlische rechtssysteem kan dit soort dingen prima aan. Het is niet voor niets een van de meest gerespecteerde rechtssysteem in de wereld. En als ze iemand onterecht vrij hebben gelaten, ja, dat soort dingen gebeuren helaas. In Nederland ook.

Snap echt niet dat de Koerden er weer in getrapt zijn, echt bizar en triest tegelijk:

Het plan van de VS en Israel om de Koerden als een proxy te bewapenen om het Iraanse regime omver te werpen, schijnt te zijn tegengehouden door Turkije. De Koerden die nu WEER aan hun lot zijn overgelaten worden continue aangevallen door zowel Iran als Turkije.

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 17:41 schreef beefkeek het volgende:

[..]
[..]
"without charge or trial" sluit dat wel uit.

Dat info was niet onafhankelijk bevestigd, zei ik al boven. De enige bron ervan zijn de advocaten van gedetineerden zelf.

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 17:18 schreef Discombobulate het volgende:
Iran kon toch niks?

Er bestaan wel meer misvattingen over Iran:

https://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_in_Iran

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 17:39 schreef HowardRoark het volgende:
Doen alsof die mensen 'onschuldig' zijn en onze sympathie verdienen, is wat mij betreft in elk geval achterlijk en kwaadaardig.

In sommige gevallen regelrecht crimineel.

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 17:29 schreef Glazenmaker het volgende:
Israël heeft voor Palestijnen een executieprogramma op basis van AI, maar bij deze jongens moet het opeens het bewijs 110% rond zijn

Wat heeft dit met elkaar te maken? Oekraïne en Duitsland produceren/gebruiken AI gestuurde wapens ook.

Pfff wat vermoeiend allemaal zeg.

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 17:56 schreef DavidAZ het volgende:

[..]
Dat info was niet onafhankelijk bevestigd, zei ik al boven. De enige bron ervan zijn de advocaten van gedetineerden zelf.

Advocaten kunnen vervolgd worden als ze liegen over een zaak. Daar hecht ik meer waarde aan dan aan een gedetineerde. Indien er geen andere bronnen zijn lijkt het me goed uit te gaan van het verhaal van de advocaat tot het tegendeel bewezen is: Waarom zou deze zijn eigen carriere op 't spel willen zetten door daarover te liegen?

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 18:03 schreef DavidAZ het volgende:

[..]
Wat heeft dit met elkaar te maken? Oekraïne en Duitsland produceren/gebruiken AI gestuurde wapens ook.

Het gaat niet om een drone die met AI doelen herkent, maar meerdere AI systemen die doelen uitkozen en op basis van bepaalde parameters besloot wie wanneer opgeblazen mocht worden. De computer is 80% zeker dat papa bij Hamas zit, dus moet er een bom op als de computer verwacht dat er op dat moment minder dan 20 burgerdoden bij vallen. Waarom specifiek papa? Omdat een van de AI's Where's Daddy is genoemd door Israel. Het kreeg de naam omdat er specifiek gewacht werd tot papa weer thuis bij de kinderen kwam voor de bom gegooid werd.

Zie je al enig verschil in hoe de mogelijke daders van 7 oktober zijn vervolgd en hoe sympathieke verkrachtende IDF jongens achterna worden gezeten?

Ik lees op CNN dat het vele heen en weer schieten het zwaar maakt voor het staakt het vuren. Waarom gedragen persbedrijven zich als communicatiebureaus voor liegende overheden? Als iedereen aan het schieten is en er doden vallen is er geen staakt het vuren.

Eerst dit:

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 13:29 schreef Basp1 het volgende:
Staatsterrorisme is net zo goed ook duidelijk gedefinieerd.

Staatsterrorisme is het systematisch gebruik van geweld, intimidatie of terreur door een overheid tegen de eigen bevolking of andere staten.

1. Definitie van terrorisme die ik ken/gebruik: Terrorisme is het opzettelijk gebruiken van geweld of de dreiging met geweld om angst te zaaien onder een bevolking, met als doel politieke, ideologische, religieuze of maatschappelijke doelen te bereiken.

2. Definitie van staatsterrorisme die ik ken/gebruik: Staatsterrorisme is het gebruik van geweld, intimidatie of terreur door een staat, of door een staat gesteunde groepen, tegen burgers of bevolkingsgroepen om politieke, ideologische of religieuze doelen te bereiken.

3. Een rechtmatige oorlog aldus VN-Handvest is het gebruik van militaire macht ter verdediging van de soevereiniteit, territoriale integriteit of bevolking van een staat tegen gewapende aanval, overeenkomstig het inherente recht op zelfverdediging zoals erkend in artikel 51 van het Handvest. Met simpele woorden: Een staat mag geweld gebruiken wanneer dit noodzakelijk is om zich te verdedigen tegen een gewapende aanval en zijn soevereiniteit, bevolking of territoriale integriteit te beschermen. Agressie is verboden. Zelfverdediging is toegestaan. Dat is het basisprincipe.

4. Oorlog is een gewapend conflict tussen politieke entiteiten, meestal staten, waarbij militaire middelen worden ingezet om politieke, territoriale of veiligheidsdoelstellingen te bereiken. Militaire macht wordt dan gebruikt tegen de soevereiniteit, territoriale integriteit of politieke onafhankelijkheid van een andere staat. Een oorlog begint wanneer een staat gewapende macht gebruikt tegen een andere staat, bijvoorbeeld door invasie, bezetting, bombardementen, blokkades of aanvallen op strijdkrachten, zoals omschreven in artikel 3 van VN-resolutie 3314.

5. Oorlog = gewapend conflict. Agressie = het onrechtmatig beginnen van een oorlog. Zelfverdediging = het rechtmatig reageren op een aanval/agressie. Volgens VN-resolutie 3314 wordt agressie niet bepaald door intenties of politieke verklaringen, maar door concrete daden, zoals invasie, bezetting, bombardementen, blokkades of andere vormen van gewapend geweld tegen een andere staat. De centrale vraag is daarom niet wie beweert zich te verdedigen, maar wie als eerste gewapende macht heeft ingezet.

Ben je hiermee eens?

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 17:29 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Israël heeft voor Palestijnen een executieprogramma op basis van AI, maar bij deze jongens moet het opeens het bewijs 110% rond zijn, mag dat bewijs probleemloos vernietigd worden en dat noem je dan een rechtstaat.

Je bent een schande voor de hele westerse wereld.

Hmm, en welk 'executieprogramma' is dit dan precies?

En over die onderste sneer: Ik ben trouwens geen schande voor de Westerse wereld. Sterker nog, ik verdedig deze.

Jij, iemand die Jan en allemaal naar het Westen wilt zien komen, vormt wat dat betreft een grotere schande. Westers zijn, wil ook zegen dat je de kant van het Westen en diens bondgenoten (VS, Israël) kiest en tevens streeft voor het behoud van de cultuur en samenlevingen hier.

Iedere keer opnieuw tegenstanders van het Westen verkiezen en staan te klappen als weer de volgende horde niet-Westerse klaplopers hier wordt toegelaten zoals in Spanje, is zelfdestructief en daarmee ondermijnt het ook het Westen.

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 18:41 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, en welk 'executieprogramma' is dit dan precies?

En over die onderste sneer: Ik ben trouwens geen schande voor de Westerse wereld. Sterker nog, ik verdedig deze.

Jij, iemand die Jan en allemaal naar het Westen wilt zien komen, vormt wat dat betreft een grotere schande. Westers zijn, wil ook zegen dat je de kant van het Westen en diens bondgenoten (VS, Israël) kiest en tevens streeft voor het behoud van de cultuur en samenlevingen hier.

Iedere keer opnieuw tegenstanders van het Westen verkiezen en staan te klappen als weer de volgende horde niet-Westerse klaplopers hier wordt toegelaten zoals in Spanje, is zelfdestructief en daarmee ondermijnt het ook het Westen.

Spanje is juist een Westers voorbeeld. Zo'n barbaarse horde als Israel sponsoren zoals jij voorstaat ondermijnt het westen. Net als knielen voor Amerika.
Beschaving, daar heb jij natuurlijk niks over te zeggen gezien je genocide steunt.

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 18:41 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, en welk 'executieprogramma' is dit dan precies?

En over die onderste sneer: Ik ben trouwens geen schande voor de Westerse wereld. Sterker nog, ik verdedig deze.

Jij, iemand die Jan en allemaal naar het Westen wilt zien komen, vormt wat dat betreft een grotere schande. Westers zijn, wil ook zegen dat je de kant van het Westen en diens bondgenoten (VS, Israël) kiest en tevens streeft voor het behoud van de cultuur en samenlevingen hier.

Iedere keer opnieuw tegenstanders van het Westen verkiezen en staan te klappen als weer de volgende horde niet-Westerse klaplopers hier wordt toegelaten zoals in Spanje, is zelfdestructief en daarmee ondermijnt het ook het Westen.

waar is papa

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 13:29 schreef Basp1 het volgende:
En vertel ons dan eens hoe Israël de eigen Palestijnse bevolking op de westbank beschermt tegen de intimiderende niet Palestijnse kolonisten.

Ten eerste, je haalt de termen "kolonisten" en "occupatie macht" door elkaar. Ik kan je daar ook definities van geven, als je wilt. Ten tweede, het is heel raar wat je nu zegt. Israël occupeerde het gebied omdat vanuit dat gebied werd Israël zelf in eerste instantie aangevallen. Waarom moet de aanvaller beschermd worden in plaats van de slachtoffers van de aanval? Ondersteboven en binnenstebuiten verdraaide logica, lijkt me.

Terug naar realiteit.

Israël is niet de enige partij die gewapende groepen in geoccupeerde gebieden probeert te beperken. PA zelf heeft bijvoorbeeld in Jenin operaties uitgevoerd tegen gewapende facties zoals de Jenin Brigades, Hamas en Islamic Jihad. In januari 2025 werd zelfs gesproken over afspraken waarbij bepaalde militanten hun wapens zouden inleveren.

Daarnaast voert Israël zelf operaties uit tegen Hamas- en Islamic Jihad-netwerken in plaatsen als Jenin, Tulkarm, Nablus en Bethlehem, waarbij wapens worden ingenomen en cellen worden ontmanteld. Ook bestaat er veiligheidscoördinatie met landen als Egypte en Jordanië, vooral rond wapensmokkel en grensveiligheid.

Dus het beeld dat Israël “niets doet” om de veiligheid op die gebieden te handhaven klopt niet. Men kan discussiëren over proportionaliteit en uitvoering, maar er zijn wel degelijk concrete veiligheidsoperaties tegen gewapende groepen en terreur netwerken.

[ Bericht 0% gewijzigd door DavidAZ op 03-06-2026 19:06:48 ]

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 18:41 schreef HowardRoark het volgende:
Hmm, en welk 'executieprogramma' is dit dan precies?

Ik dacht eigenlijk dat hij de observatie drones bedoelde....

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 18:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Spanje is juist een Westers voorbeeld. Zo'n barbaarse horde als Israel sponsoren zoals jij voorstaat ondermijnt het westen. Net als knielen voor Amerika.

De VS is letterlijk een onderdeel van het Westen. Spanje, een land dat wordt geleid door een uitgesproken linkse regering met anti-Westerse sentimenten, stelt zich momenteel niet op zoals een Westers land zou moeten doen.

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 18:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Beschaving, daar heb jij natuurlijk niks over te zeggen gezien je genocide steunt.

Daar ben ik juist tegen.

Daarom steun ik Israël, waar jij juist hebt aangegeven dat je het terrorisme van Hamas 'terecht' vond en tevens van mening was dat Iran gelijk had in hun streven om Israël te willen vernietigen. Dus wie is er hier nu voor genocide?

quote:

Op woensdag 3 juni 2026 18:57 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
waar is papa

Dit is was op basis van een onbewezen claim van het extreemlinkse en antizionistische magazine +972.