NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tata Steel legt gietwalsinstallatie tijdelijk stil om te hoge uitstoot
En voor dat luttele bedrag hebben 160.000 mensen een 2,5 maanden lagere levensverwachting, en zijn vaker ziek. Ze hebben bijvoorbeeld een veel hogere kans op longkanker, en zelfs als je alleen naar het geld kijkt dan kost dat de samenleving ook handenvol met geld.quote:
In de ideale wereld zou er geen prijs staan op een mensenleven, maar we leven helaas niet in een ideale wereld. Daarom rekenen we normaal met de kosten per QALY (quality adjusted life year) die in Nederland ongeveer ¤80.000 zijn. Is een behandeling duurder dan dat, en is de verwachtte levensverlenging minder dan een jaar, dan wordt het niet gedaan.
Als je alleen de met 2,5 maanden verminderde levensverwachting met de 160.000 inwoners van de regio vermenigvuldigd, dan kom je op een bedrag van 2,66 miljard aan verloren QALY. Als de belastingopbrengsten van Tata NL minder zijn, dan is het financieel verstandiger om de boel dicht te gooien.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Intussen al minder door reorganisaties. Maar indirect zit je op 25.000 tot 30.000 man.quote:Op maandag 6 april 2026 13:57 schreef knoopie het volgende:
[..]
Waarom zou er een economische crisis ontstaan als die fabriek dicht gaat? Zo veel mensen werken er niet (11500 ongeveer), ze nauwelijks winst, dus belasting betalen ze ook nauwelijks.
Ondertussen is de levensverwachting lager en het aantal zieken hoger in de hele omgeving van de fabriek. Weegt dat echt op tegen die minimale werkgelegenheid en belastinginkomsten?
https://www.nhnieuws.nl/n(...)ziek-en-sneller-dood
https://eenvandaag.avrotr(...)an-de-ijsberg-153553
https://nos.nl/artikel/24(...)el-en-kans-op-ziekte
Die komen allemaal tegelijkertijd bij het UWV aankloppen.
Ik wil het wel zien hoor, als het drama zich voordoet. Dan pas zie je de kracht van zo'n staalfabriek en dat een hoop duurder gaat worden.
Nou nou. 2,5 maand eerder dood. Dat klinkt wel ernstig.
En betreft de sterfte onder de arbeiders is simpel. Er wordt gewerkt in ploegendienst, wat funest is voor je gezondheid. En vroeger had je niet zoveel PBM's als nu.
Waarom zou tata zoveel indirecte werkgelegenheid geven? Lijkt met sterk dat er buiten tata 20.000 mensen in NL voor hun aan het werk zijn.quote:
[..]
Intussen al minder door reorganisaties. Maar indirect zit je op 25.000 tot 30.000 man.
Die komen allemaal tegelijkertijd bij het UWV aankloppen.
Ik wil het wel zien hoor, als het drama zich voordoet. Dan pas zie je de kracht van zo'n staalfabriek en dat een hoop duurder gaat worden.
De werkeloosheid is maar 4%. Die mensen hebben zo weer werk.
Dat is het gemiddelde van de regio. Dus 2,5 maanden vermenigvuldigd met 160.000 inwoners. Dat zijn 33333 levensjaren die verloren gegaan. Zelfs al heb je nul emphatie, dan moet je nog steeds inzien dat dat ook een heleboel geld kost. Aan ziektekosten, en aan verloren productieve jaren.quote:Nou nou. 2,5 maand eerder dood. Dat klinkt wel ernstig.
Dus omdat het vroeger nog kutter was, is de slechte situatie van nu ineens prima?quote:En betreft de sterfte onder de arbeiders is simpel. Er wordt gewerkt in ploegendienst, wat funest is voor je gezondheid. En vroeger had je niet zoveel PBM's als nu.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
En, wat is het alternatief? Staalproductie staken? Dan houd de vervuiling niet op, je verplaatst hem alleen maar.
Omdat er nog tig bedrijven omheen liggen die voor 90% bestaan uit het leveren van diensten, materialen en onderdelen aan Tata.quote:
[..]
Waarom zou tata zoveel indirecte werkgelegenheid geven? Lijkt met sterk dat er buiten tata 20.000 mensen in NL voor hun aan het werk zijn.
De werkeloosheid is maar 4%. Die mensen hebben zo weer werk.
[..]
Dat is het gemiddelde van de regio. Dus 2,5 maanden vermenigvuldigd met 160.000 inwoners. Dat zijn 33333 levensjaren die verloren gegaan. Zelfs al heb je nul emphatie, dan moet je nog steeds inzien dat dat ook een heleboel geld kost. Aan ziektekosten, en aan verloren productieve jaren.
[..]
Dus omdat het vroeger nog kutter was, is de slechte situatie van nu ineens prima?
Verder verlies je dan de mogelijkheid om staal te maken, een strategisch zeer belangrijk product. Economisch en militair nog afhankelijker worden.
Naar Spanje waar ze dan groen staal kunnen gaan maken met minder vervuiling en CO2-uitstoot.quote:
En, wat is het alternatief? Staalproductie staken? Dan houd de vervuiling niet op, je verplaatst hem alleen maar.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Vertel hoe vervuil je minder in Spanje en nogmaals, het gaat niet om CO2quote:
[..]
Naar Spanje waar ze dan groen staal kunnen gaan maken met minder vervuiling en CO2-uitstoot.
Laat de cijfers maar zien dan. Ik vind je schatting namelijk nogal overdreven.quote:
[..]
Omdat er nog tig bedrijven omheen liggen die voor 90% bestaan uit het leveren van diensten, materialen en onderdelen aan Tata.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Hier moeten we al de benodigde steenkool, ijzererts en aardgas importeren om uberhaupt het staal te kunnen fabriceren, dus die afhankelijkheid is er al direct aan het begin van de keten. Als er beperkte mogelijkheden waren staal elders te kunnen betrekken zou het een redelijk argument zijn, maar er zijn veel staalfabrieken in Europa en in veel landen op de wereld.quote:
Verder verlies je dan de mogelijkheid om staal te maken, een strategisch zeer belangrijk product. Economisch en militair nog afhankelijker worden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Vaak kan een deel van de spinoff industrie zelfstandig door in beperkte vorm, in dit geval met importstaal. Toen de steenkoolmijnen hier sloten ging DSM, de chemische industriele spinoff ook gewoon verder met importchemicalien.quote:
[..]
Laat de cijfers maar zien dan. Ik vind je schatting namelijk nogal overdreven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 06-04-2026 15:04:24 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Als je het verplaatst naar een gebied waar veel minder mensen wonen, dan heb je toch precies het probleem opgelost waar het in het artikel om gaat?quote:
En, wat is het alternatief? Staalproductie staken? Dan houd de vervuiling niet op, je verplaatst hem alleen maar.
Het gaat hier namelijk helemaal niet om stikstof of CO2, maar chroom6. Dat is vooral ontzettend ongezond voor mensen.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Dat aantal was niet mijn schatting, maar ikzelf denk dat je toch wel minstens kan rekenen op nog eens 50-100% van wat er bij Tata zelf werkt.quote:
[..]
Laat de cijfers maar zien dan. Ik vind je schatting namelijk nogal overdreven.
Yep, en als het om groen staal gaat, ligt o.a. Spanje nogal voor de handquote:
[..]
Als je het verplaatst naar een gebied waar veel minder mensen wonen, dan heb je toch precies het probleem opgelost waar het in het artikel om gaat?
quote:AI Overview
Groene staalproductie (staal gemaakt met waterstof en hernieuwbare energie) zou in Spanje op termijn voordeliger kunnen zijn dan in Nederland vanwege de aanzienlijk lagere productiekosten van hernieuwbare energie, de enorme ruimte voor zonne- en windparken, en strategische overheidsinvesteringen in waterstofinfrastructuur.Hieronder staan de belangrijkste redenen waarom Spanje een strategisch voordeel heeft ten opzichte van Nederland:Goedkopere en overvloedige hernieuwbare energie: Spanje heeft een zeer hoge zonne-instraling en gunstige windomstandigheden, waardoor de kosten voor de opwekking van zonne- en windenergie tot de laagste in Europa behoren. Groene waterstof, cruciaal voor de productie van groen staal, kan hierdoor goedkoper geproduceerd worden dan in Nederland.Ruimte voor infrastructuur: Spanje heeft meer fysieke ruimte voor grootschalige zonne- en windprojecten, terwijl in Nederland de ruimte schaars is en het elektriciteitsnet al zwaar belast is.Strategische waterstofplannen: Spanje positioneert zich als een leider in de Europese waterstofeconomie met substantiële subsidies en plannen om een belangrijke producent te worden.Lagere energiekosten voor de industrie: De elektriciteitsprijs voor grote verbruikers kan in Zuid-Europa gunstiger uitvallen dan in Nederland, waar hoge nettarieven en energiekosten een uitdaging vormen voor energie-intensieve industrieën.Bestaande groene initiatieven: Grote staalproducenten zoals ArcelorMittal investeren in Spanje al in de belofte van groen staal, ondersteund door de lokale beschikbaarheid van duurzame energie.Nederland vs. Spanje Hoewel Nederland sterke windparken op de Noordzee ontwikkelt, zijn de kosten voor de grootschalige productie van groene waterstof in Spanje momenteel competitiever. Bovendien wordt gesteld dat de energietransitie van de staalindustrie in Nederland een enorme, misschien wel onmogelijke, opgave is voor het huidige stroomnet, waardoor verplaatsing naar zonnige regio's economisch logischer kan zijn.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Een deel van die activiteit kan waarschijnlijk gewoon verder met importstaal. Nadat de steenkoolmijnen hier sloten ging DSM gewoon verder met import chemicalien ipv die hier verkregen uit steenkool destillaat.quote:
[..]
Dat aantal was niet mijn schatting, maar ikzelf denk dat je toch wel minstens kan rekenen op nog eens 50-100% van wat er bij Tata zelf werkt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Zelfs dat lijkt me hoog. Bijna alle grondstoffen, behalve schroot, komen uit het buitenland. En 80% van de productie wordt direct geëxporteerd. Ze hebben niet voor niets een eigen aanlegplaats voor zeeschepen.quote:
[..]
Dat aantal was niet mijn schatting, maar ikzelf denk dat je toch wel minstens kan rekenen op nog eens 50-100% van wat er bij Tata zelf werkt.
Eigenlijk is het net de varkensveeteelt. We moeten het voer importeren, en tachtig procent van het vlees wordt geëxporteerd. En Nederland blijft met de shit zitten, terwijl we er nauwelijks geld aan verdienen.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Voor sommige toeleveranciers is Tata hun grootste of zelfs enige afnemer. Dus ja, dan vallen er klappen. Ook vele transportbedrijven rijden grotendeels voor Tata. Al zal dat zich wel herstellen, is dat ook een grote financiële klap die ze krijgen.quote:
[..]
Waarom zou tata zoveel indirecte werkgelegenheid geven? Lijkt met sterk dat er buiten tata 20.000 mensen in NL voor hun aan het werk zijn.
De werkeloosheid is maar 4%. Die mensen hebben zo weer werk.
[..]
Dat is het gemiddelde van de regio. Dus 2,5 maanden vermenigvuldigd met 160.000 inwoners. Dat zijn 33333 levensjaren die verloren gegaan. Zelfs al heb je nul emphatie, dan moet je nog steeds inzien dat dat ook een heleboel geld kost. Aan ziektekosten, en aan verloren productieve jaren.
[..]
Dus omdat het vroeger nog kutter was, is de slechte situatie van nu ineens prima?
Als ik 82 en 4 maanden worden ipv van 82 en 1 maand, en ik heb mogen genieten van de welvaart die Tata met zich meebrengt, kies ik daarvoor.
De situatie is vergeleken met vroeger wel veranderd ja. Meer PBM's zoals gezegd. Ook in de fabrieken is het 1 en ander veranderd. En zijn ze nog steeds mee bezig, al wil je dat vast niet geloven.
Je beantwoord de vraag niet, je gaat niet in op de vervuiling van de productie, die verplaats je alleen maar.quote:
[..]
Hier moeten we al de benodigde steenkool, ijzererts en aardgas importeren om uberhaupt het staal te kunnen fabriceren, dus die afhankelijkheid is er al direct aan het begin van de keten. Als er beperkte mogelijkheden waren staal elders te kunnen betrekken zou het een redelijk argument zijn, maar er zijn veel staalfabrieken in Europa en in veel landen op de wereld.
Je vervuild nog steeds. Wel grappig hoe jij en Digi2 het daar niet over willen hebbenquote:Op maandag 6 april 2026 14:58 schreef knoopie het volgende:
[..]
Als je het verplaatst naar een gebied waar veel minder mensen wonen, dan heb je toch precies het probleem opgelost waar het in het artikel om gaat?
Het gaat hier namelijk helemaal niet om stikstof of CO2, maar chroom6. Dat is vooral ontzettend ongezond voor mensen.
Er is natuurlijk wel even wat meer nodig om staal te maken dan alleen wat grondstoffen.quote:
[..]
Zelfs dat lijkt me hoog. Bijna alle grondstoffen, behalve schroot, komen uit het buitenland. En 80% van de productie wordt direct geëxporteerd. Ze hebben niet voor niets een eigen aanlegplaats voor zeeschepen.
Eigenlijk is het net de varkensveeteelt. We moeten het voer importeren, en tachtig procent van het vlees wordt geëxporteerd. En Nederland blijft met de shit zitten, terwijl we er nauwelijks geld aan verdienen.
Ten eerste is dat natuurlijk niet bij iedereen precies 2,5 maanden, maar bij de meesten niks en bij sommigen tien jaar eerder dood door longkanker. Kies je daar nog steeds voor?quote:
[..]
Voor sommige toeleveranciers is Tata hun grootste of zelfs enige afnemer. Dus ja, dan vallen er klappen. Ook vele transportbedrijven rijden grotendeels voor Tata. Al zal dat zich wel herstellen, is dat ook een grote financiële klap die ze krijgen.
Als ik 82 en 4 maanden worden ipv van 82 en 1 maand, en ik heb mogen genieten van de welvaart die Tata met zich meebrengt, kies ik daarvoor.
En hoeveel welvaart levert Tata dan volgens jou? Want ze leveren relatief weinig werkgelegenheid op en betalen nauwelijks winstbelasting. En ze kosten de samenleving dus heel veel aan extra gezondheidszorg en verloren productieve jaren. Je geeft geen enkel feit om je mening te onderbouwen.
quote:De situatie is vergeleken met vroeger wel veranderd ja. Meer PBM's zoals gezegd. Ook in de fabrieken is het 1 en ander veranderd. En zijn ze nog steeds mee bezig, al wil je dat vast niet geloven.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Wernemers bijvoorbeeld, graag een haven, toeleveranciers, transportbedrijven voor de staalproductenquote:
[..]
Er is natuurlijk wel even wat meer nodig om staal te maken dan alleen wat grondstoffen.
Oeps, daar heb je plots weer tienduizenden mensen die er in de buurt werken en wonen
Dit artikel gaat over gezondheidsproblemen bij mensen veroorzaakt door chroom6. Die worden veel minder, als je niet midden in bewoond gebied gaat produceren. Dat is precies waar het over gaat en dat is precies de vraag die wij beantwoorden.quote:
[..]
Je vervuild nog steeds. Wel grappig hoe jij en Digi2 het daar niet over willen hebben
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ik ben zelf weleens bij Mennens geweest. Die produceert, keurt, onderhoud en vervangt staalkabels en hefmiddelen voor kranen. De eigenaar vertelde mij dat 90% van hun werk voor Tata is.quote:
[..]
Wernemers bijvoorbeeld, graag een haven, toeleveranciers, transportbedrijven voor de staalproducten
Oeps, daar heb je plots weer tienduizenden mensen die er in de buurt werken en wonen
En zo zijn er nog tig bedrijven die zeer industrie specifieke diensten, onderdelen en service leveren aan Tata.
Niet als je dan ook overgaat op de productie van fossiel staal op groen staal. Dat proces is anders en verminderd een zeer groot deel van de CO2 uitstoot welke veranwoordelijk wordt gehouden voor klimaatverwarming(klimaat is onderdeel van het milieu) daarnaast verminderd het de uitstoot van stoffen in het milieu die vooral voortkomen uit het fossiele(met name cokes) proces tov waterstof reductie.quote:
[..]
Je beantwoord de vraag niet, je gaat niet in op de vervuiling van de productie, die verplaats je alleen maar.
quote:AI Overview
Groene staalproductie biedt aanzienlijke milieuvoordelen ten opzichte van traditioneel staal, dat wordt geproduceerd met fossiele brandstoffen (zoals kolen). Het belangrijkste verschil is de vrijwel volledige eliminatie van CO₂-emissies en een vermindering van de afhankelijkheid van eindige grondstoffen.Hier zijn de belangrijkste milieuvoordelen:Drastische CO₂-reductie (tot 90-95%): Traditionele staalproductie (via hoogovens) stoot gemiddeld 1,8 tot 1,9 ton CO₂ per ton staal uit. Groen staal, gemaakt met waterstof en hernieuwbare energie, vermindert deze uitstoot met wel 90% tot 95%.Vervanging van steenkool door waterstof: In plaats van cokes en steenkool te gebruiken voor het smelten van ijzererts, wordt groene waterstof ingezet. Bij dit proces komt waterdamp vrij in plaats van CO₂.Lagere totale energieconsumptie: Groene staalproductiemethoden kunnen de energieconsumptie met wel 80% verlagen ten opzichte van traditionele, fossielgestookte methoden.Lagere luchtvervuiling: Doordat er geen steenkool wordt verbrand, vermindert de productie van groen staal de uitstoot van schadelijke stoffen, zoals zwavel en fijnstof, aanzienlijk.Circulair grondstoffengebruik: Groene staalproductie (met name via elektrische boogovens) stimuleert het gebruik van schroot. Elke ton gerecycled staal bespaart ongeveer 1,5 ton ijzererts.Behoud van natuurlijke grondstoffen: Door de overstap op hernieuwbare energie en een betere recycling, neemt de druk op de winning van fossiele brandstoffen en ijzererts af
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 06-04-2026 15:50:23 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
|
|
Tata Steel legt gietwalsinstallatie tijdelijk stil om te hoge uitstoot
