Yep, dus die massa immigratie veroorzaakt nogal een vraag naar staal en aluminium als die ook in huizen willen wonen met een auto voor de deur en de daarvoor benodigde infra etc. Veel staal en aluminium daarvoor wordt dus nu nog geïmporteerd, want de europese staal&alu-productie is vermoedelijk vooral sinds 2022 kostbaar want, energie-intensief.quote:Op zondag 5 april 2026 12:18 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dus de twee auto's voor de deur bevatten net zoveel staal als het huis?
quote:AI Overview
Mass migration to Europe in 2024-2025 has created immediate demand for housing and public infrastructure, yet the European steel industry is facing a "perfect storm" of historically low production and weak overall demand. While migration pressures continue to rise, European steel consumption is only seeing a modest, uncertain recovery, with imports reaching record highs and production falling to a historic low.
Die arme immigranten die geen geld hebben omdat ze in de bijstand zitten? Of zijn dat onze goedkope werknemers en klussen ze allemaal grootschalig zwart bij?quote:Op zondag 5 april 2026 12:28 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Yep, dus die massa immigratie veroorzaakt nogal een vraag naar staal en aluminium als die ook in huizen willen wonen met een auto voor de deur en de daarvoor benodigde infra etc. Veel staal en aluminium daarvoor wordt dus nu nog geïmporteerd, want de europese staal&alu-productie is vermoedelijk vooral sinds 2022 kostbaar want energie-intensief.
[..]
Degene die in de bijstand zitten hebben zelden een auto is mijn eigen ervaring, degenen die werken kunnen zich waarschijnlijk een auto permitteren, al zal dat vaak een 2e hands wagen zijn.quote:Op zondag 5 april 2026 12:29 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Die arme immigranten die geen geld hebben omdat ze in de bijstand zitten? Of zijn dat onze goedkope werknemers en klussen ze allemaal grootschalig zwart bij?
Ehh.. huh!quote:
Niet direct, maar snel. Er zijn veel vacatures momenteel, dus dat komt heel goed uit. Werknemers kunnen elders aan het werk en/of omgeschoold worden. Het ijzer smeden als het heet isquote:
Wat is het telefoonnummer van dat 'window of opportunity' helemaal onderaan?quote:Op zondag 5 april 2026 13:54 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Niet direct, maar snel. Er zijn veel vacatures momenteel, dus dat komt heel goed uit. Werknemers kunnen elders aan het werk en/of omgeschoold worden. Het ijzer smeden als het heet is![]()
![]()
Als de fabriek noodgedwongen moet sluiten vanwege sterk toenemende stagflatie en die trend is nu wel gezet, dan wordt dat met het jaar lastiger/pijnlijker en duurder. Deze kans moet je pakken, nu de 'window of opportunity' wijd open staat
[ afbeelding ]
quote:AI Overview
Het gebruik van staal in de bouw neemt aanzienlijk toe naarmate gebouwen hoger worden. Staal is door zijn hoge sterkte-gewichtsverhouding de dominante keuze voor hoogbouw, waarbij de staalconsumptie stijgt van ongeveer 25-50 kg/m² bij lage utiliteitsbouw naar ruim 100-150 kg/m² of meer bij complexe hoogbouw en wolkenkrabbers.Hieronder volgt een overzicht van de toename in staalgebruik per bouwhoogte:Staalgebruik per Bouwtype (Indicatief)Laagbouw (1-3 verdiepingen) / Lichte bedrijfshallen: 25 – 50 kg/m². Staal wordt hier vooral gebruikt voor de hoofdconstructie (spanten).Middelhoge utiliteitsbouw (4-10 verdiepingen): 50 – 80 kg/m². Hier neemt de behoefte aan stijfheid toe, waardoor meer staal nodig is in kolommen en liggers.Hoogbouw (>10 verdiepingen / Wolkenkrabbers): 80 – >150 kg/m². Bij deze hoogtes is staal essentieel om de enorme verticale (gewicht) en laterale belastingen (wind/seismisch) op te vangen.Redenen voor Toename bij Grotere HoogtenVerticale belasting: Hoe hoger het gebouw, hoe zwaarder de kolommen op de onderste verdiepingen worden belast. Stalen kolommen bieden hier een hogere draagcapaciteit per vierkante meter dan beton.Stijfheid tegen wind: Bij hoge gebouwen is stabiliteit tegen windbelasting cruciaal. Staalconstructies (vaak in combinatie met betonframes) bieden de benodigde flexibiliteit en stijfheid.Gewichtsbesparing: Ondanks het hogere gebruik in absolute termen, is een staalconstructie vaak lichter dan een volledig betonnen constructie (ca. 500 kg/m² staal vs 1200 kg/m² beton voor hoge gebouwen), wat de funderingslast vermindert.
Oke. Dus dan gaan we afhankelijk worden van andere landen voor ons staal? Afhankelijk zijn andere landen doet ons namelijk goed, hebben we de afgelopen jaren gezien.quote:Op zaterdag 4 april 2026 23:36 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Locatie, locatie. Nederland is ongeschikt voor de productie van 'groen' staal en vanwege de huidige enorme hoeveelheid directe en indirecte CO2 uitstoot door het grootschalige gebruik van steenkool(cokes), kwh en aardgas is er geen toekomst perspectief. Dit wordt ook door verschillende hoogleraren benadrukt.
Als Tata sluit daalt de CO2 uitstoot al snel met circa 10% in Nederland. Dat is nog buiten de overige milieu en ruimtelijke belasting die Tata veroorzaakt.
[..]
Ja en Tata levert nu kwalitatief goed staal voor de bouw. Wil je dat veranderen voor bijvoorbeeld Chinees staalquote:Op zondag 5 april 2026 15:32 schreef Digi2 het volgende:
Als door bevolkingsgroei steeds hoger gebouwd gaat worden heeft dat ook gevolgen voor het ijzer gebruik bij de bouw. Hoe hoger, des te meer ijzer nodig is per m2 woonoppervlak en dat zijn aanzienlijke factoren, geen kleinigheid.
[..]
Zijn we nu al, de steenkool, aardgas en ijzererts hebben we zelf namelijk niet, die voor de productie van fossiel staal nodig zijnquote:Op zondag 5 april 2026 15:40 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Oke. Dus dan gaan we afhankelijk worden van andere landen voor ons staal? Afhankelijk zijn andere landen doet ons namelijk goed, hebben we de afgelopen jaren gezien.
Staal kan je op kwaliteit testen en de methoden daartoe worden steeds beter en eenvoudiger. Met name door de edelmetaalhandel merkwaardig genoegquote:Op zondag 5 april 2026 15:42 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Ja en Tata levert nu kwalitatief goed staal voor de bouw. Wil je dat veranderen voor bijvoorbeeld Chinees staal
Op papier is dat leuk, maar vind je dat verstandig in zulke rumoerige tijden? Nu heb je als overheid enige vorm van controle, dan geef je alles uit handen en wordt alles ook nog eens duurder.quote:Op zondag 5 april 2026 15:53 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zijn we nu al, de steenkool, aardgas en ijzererts hebben we zelf namelijk niet, die voor de productie van fossiel staal nodig zijnDat we afhankelijk worden van met name Spanje voor 'groen' staal zie ik niet als een probleem, eerder als voordeel. In Spanje kunnen ze de inkomsten en het werk goed gebruiken. Hier hebben we vele vacatures. Mensen uit hun comfortzone dwingen hoort bij een 'efficiënte' markt. In dit geval hebben Nederland en Spanje een gezamenlijk voordeel bij de sluiting van Tata.
Als dat zo was, dan was Tata allang failliet gegaan. Want dan hadden alle fabriekanten/producenten die met staal werken, alles uit China gehaald.quote:Op zondag 5 april 2026 15:58 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Staal kan je op kwaliteit testen en de methoden daartoe worden steeds beter en eenvoudiger. Met name door de edelmetaalhandel merkwaardig genoegOok in China vindt erg veel hoogbouw plaats dus er is daar staal wat aan de specs voldoet.
Met name XRF spectrometers maken veel, vaak en regelmatig testen, ook onsite tegenwoordig mogelijk.
Tata Nederland is al verliesleidend en dat is ondanks de EU heffingen op geïmporteerd staal. Er zijn nogal wat landen, ook in de directe omgeving die staal produceren. De fossiel staalproductie hier wordt in de nabije toekomst verliesgevender omdat de CO2 heffingen komende jaren gaan toenemen. Groen staal productie hier is onrendabel juist vanwege de locatie. Onafhankelijk zijn we al niet omdat we het benodigde aardgas, erts en steenkool toch al moeten importeren. Er is hier geen toekomstperspectief binnen de huidige gestelde kaders en omstandigheden.quote:Op zondag 5 april 2026 18:37 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Op papier is dat leuk, maar vind je dat verstandig in zulke rumoerige tijden? Nu heb je als overheid enige vorm van controle, dan geef je alles uit handen en wordt alles ook nog eens duurder.
quote:AI Overview
De CO2-heffingen in de Europese Unie (EU) worden de komende jaren aanzienlijk aangescherpt en uitgebreid als onderdeel van het 'Fit for 55'-pakket, met als doel de uitstoot in 2030 met 55% te verminderen ten opzichte van 1990. Aangescherpt EU ETS (Emissiehandelssysteem)Hogere prijzen: Het ETS, dat geldt voor industrie en energiecentrales, wordt strenger. Het plafond voor emissierechten daalt, waardoor CO2-rechten schaarser en duurder worden.Afbouw gratis rechten: De gratis emissierechten voor de industrie worden tussen 2026 en 2034 geleidelijk afgebouwd.
Om te voorkomen dat 'dumping' mogelijk is zijn er heffingen en quota zowel in de VS als de EU.quote:Op zondag 5 april 2026 18:38 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Als dat zo was, dan was Tata allang failliet gegaan. Want dan hadden alle fabriekanten/producenten die met staal werken, alles uit China gehaald.
quote:AI Overview
De Europese Unie (EU) heeft per eind 2025 en begin 2026 ingrijpende importbeperkingen en verhoogde heffingen op staal ingevoerd om de Europese staalindustrie te beschermen tegen dumping, met name uit China en Taiwan, en als reactie op Amerikaanse handelsmaatregelen. Deze maatregelen omvatten een combinatie van importquota en aanzienlijk hogere invoerrechten.
Hieronder volgen de belangrijkste details van de importbeperkingen op staal binnen de EU:
Importbeperkingen en Heffingen (2025-2026)
Verdubbeling van de heffingen: De Europese Commissie heeft besloten de invoertarieven op bepaalde staalproducten te verdubbelen, in sommige gevallen tot 50%, om deze in lijn te brengen met mondiale ontwikkelingen en de eigen industrie te beschermen.
Bescherming tegen dumping (China/Taiwan): Er zijn specifieke heffingen van ongeveer 24% tot 25% opgelegd aan koudgewalst roestvast staal uit China, en ongeveer 11% tot 12% op import uit Taiwan.
Verlaging van importquota: De EU streeft ernaar de import van staal met 15% te verminderen als reactie op Amerikaanse maatregelen.
Verlenging beschermingsmaatregelen: De huidige staalquota en -heffingen zijn verlengd en aangepast, met voorstellen die na juni 2026 moeten leiden tot een structureel nieuw beleid.
Doelen en Context
Bescherming Europese markt: De maatregelen zijn bedoeld om de Europese staalindustrie, die sinds 2007 aanzienlijke productiecapaciteit heeft verloren, te beschermen tegen goedkoop buitenlands staal.
Handelsoorlog VS: De EU heeft deze stappen ondernomen als antwoord op de importheffingen die de VS (onder de Trump-regering) op staal en aluminium hebben ingesteld.
CBAM (Carbon Border Adjustment Mechanism): Naast directe tarieven gebruikt de EU het CBAM om staal te belasten dat is geproduceerd in landen met minder strenge klimaatregels, wat werkt als een indirecte importheffing gebaseerd op CO2-uitstoot.
Klopt. Maar dat wil niet zeggen dat het altijd verliesgevend is geweest. De markt is nu extreem slecht en het wereldtoneel helpt ook niet mee.quote:Op zondag 5 april 2026 18:56 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Tata Nederland is al verliesleidend en dat is ondanks de EU heffingen op geïmporteerd staal. Er zijn nogal wat landen, ook in de directe omgeving die staal produceren. De fossiel staalproductie hier wordt in de nabije toekomst verliesgevender omdat de CO2 heffingen komende jaren gaan toenemen. Groen staal productie hier is onrendabel juist vanwege de locatie. Onafhankelijk zijn we al niet omdat we het benodigde aardgas, erts en steenkool toch al moeten importeren. Er is hier geen toekomstperspectief binnen de huidige gestelde kaders en omstandigheden.
[..]
Het gaat om het toekomstperspectief en dat is hier niet binnen de gestelde kaders en omstandigheden. Vanuit de EU wil men over op groen staal binnen de EU. Dat mag ook buiten de EU vervaardigd worden (CBAM). Met name Australië heeft daar kansen. Veel erg zonnig oppervlak en het heeft zelf erg veel ijzererts. In Europa zijn de betere locaties (dichter bij de evenaar=essentieel indien zonne waterstof) zuid Italie, Spanje, Griekenland, Albanie, zuid Frankrijk. Zweden en Noorwegen (waterkracht waterstof).quote:Op zondag 5 april 2026 20:04 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Klopt. Maar dat wil niet zeggen dat het altijd verliesgevend is geweest. De markt is nu extreem slecht en het wereldtoneel helpt ook niet mee.
Ik ben wel van mening dat je zo'n staalbedrijf niet helemaal moet wegdoen. Je wilt niet nog meer afhankelijk zijn.
Het ETS systeem wordt volgend jaar voor heel veel bedrijven spannend. 3x raden wie daar uiteindelijk de klos voor zijn voor zo'n briljant systeem.
Ik mis nadenkende volwassen mensen die er voor willen zorgen dat het woongenot overal op de wereld 100% voor ieder mens zou zijn.quote:Op zondag 5 april 2026 20:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Is er eigenlijk ergrns in de wereld een bedrijf dat staal maakt op een manier die schoon is?
Nog niet, er zijn al wel pilots gaande die waterstof gebruiken ipv cokes(koolstof) voor de reductie van ijzeroxide(erts) tot ijzer. Er zijn grote grote hoeveelheden waterstof nodig wil men de huidige hoogovens gaan vervangen.quote:Op zondag 5 april 2026 20:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Is er eigenlijk ergrns in de wereld een bedrijf dat staal maakt op een manier die schoon is?
quote:AI Overview
Er zijn wereldwijd en in Nederland diverse pilots en grootschalige projecten gaande die zich richten op de productie van staal met behulp van waterstof, ook wel "groen staal" genoemd. Dit proces vervangt cokes en steenkool door waterstof, waardoor er waterdamp in plaats van CO2 vrijkomt bij de reductie van ijzererts.Hieronder volgen de belangrijkste pilots en ontwikkelingen:Belangrijke Pilotprojecten (Europa en Wereldwijd)HYBRIT (Zweden): Dit is een van de bekendste pioniersprojecten. HYBRIT (Hydrogen Breakthrough Ironmaking Technology) heeft succesvol staal geproduceerd waarbij cokes werd vervangen door groene waterstof.H2 Green Steel (Zweden): Een grootschalig initiatief in Boden, Zweden, dat gericht is op commerciële productie van groen staal met behulp van een 800 megawatt elektrolyser om waterstof te produceren.H2FUTURE (Oostenrijk): Een pilotplant op de site van voestalpine in Linz onderzoekt de inzet van waterstof bij de staalproductie en is een van de langst draaiende PEM-elektrolyseprojecten ter wereld.SuSteel (Oostenrijk): Dit project onderzoekt de directe reductie van ijzererts in één stap met behulp van waterstofplasma.Masdar en EMSTEEL (VAE): In Abu Dhabi is een pilotproject voltooid dat met succes groene waterstof gebruikt om staal te produceren, gericht op een vermindering van 95% van de CO2-uitstoot.India: De Indiase overheid heeft drie pilotprojecten goedgekeurd onder het "National Green Hydrogen Mission" om waterstof in te zetten in hoogovens en voor Direct Reduced Iron (DRI). Green Steel - NL: Een onderzoeksprogramma gericht op het koppelen van waterstof-gebaseerde directe reductie aan bestaande staalraffinageprocessen.
Een nadenkende mens weet dat er beperkingen/grenzen zijn aan wat op deze planeet beschikbaar is aan ruimte, grondstoffen en bestaansmiddelen. Veel mensen zouden wel in een landhuis of paleis willen wonen, maar dat is wars van enig realisme.quote:Op zondag 5 april 2026 20:53 schreef torentje het volgende:
[..]
Ik mis nadenkende volwassen mensen die er voor willen zorgen dat het woongenot overal op de wereld 100% voor ieder mens zou zijn.
Je haalt schoon en CO2 door elkaar. CO2 zelf is schoon, niet Milieu belastend of schadelijk. Dit is een enorm probleem, Milieu is CO2 gewordenquote:Op zondag 5 april 2026 21:00 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nog niet, er zijn al wel pilots gaande die waterstof gebruiken ipv cokes(koolstof) voor de reductie van ijzeroxide(erts) tot ijzer. Er zijn grote grote hoeveelheden waterstof nodig wil men de huidige hoogovens gaan vervangen.
[..]
Volgens mij mis jij wel nog het een en ander meerquote:Op zondag 5 april 2026 20:53 schreef torentje het volgende:
[..]
Ik mis nadenkende volwassen mensen die er voor willen zorgen dat het woongenot overal op de wereld 100% voor ieder mens zou zijn.
De oceaan kan naar wat ik begrepen heb heel veel CO2 absorberen, mits dat langzaam gaat (binnen duizenden jaren). De snelheid waarmee nu het oppervlakte oceaanwater verzuurd door atmosferisch CO2 veroorzaakt hoofdzakelijk de klimaatproblemen.quote:Op zondag 5 april 2026 21:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Je haalt schoon en CO2 door elkaar. CO2 zelf is schoon, niet Milieu belastend of schadelijk. Dit is een enorm probleem, Milieu is CO2 geworden
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |