Fusie PvdA en Groenlinks (PRO) #18 Meer voors dan tegens

quote:

Op zondag 14 juni 2026 19:41 schreef derLudolf het volgende:

[..]
Ik heb de afkorting niet gebruikt hè, ik signaleer slechts. Laten we zeggen dat de naam dan ongelukkig is gekozen. Had dan Nederland Progressief gekozen.

Ludolf schuurt ook enigszins tegen het ongelukkige. Maar waarschijnlijk niet bewust.

quote:

Op zondag 14 juni 2026 20:48 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ludolf schuurt ook enigszins tegen het ongelukkige. Maar waarschijnlijk niet bewust.

Ik heb je moeder niet geschuurd

quote:

Op zondag 14 juni 2026 20:50 schreef derLudolf het volgende:

[..]
Ik heb je moeder niet geschuurd

Je eigen moeder daarentegen.

quote:

Op zondag 14 juni 2026 10:34 schreef Bondsrepubliek het volgende:
PRO wil dat Nederland meer gaat lijken op de Scandinavische landen. Je weet wel die landen die in alle lijstjes de hoogste posities innemen.

Op welk vlak? In veel van die lijstjes zit Nederland tegen de Scandinavische landen aan.

quote:

Op zondag 14 juni 2026 21:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Op welk vlak? In veel van die lijstjes zit Nederland tegen de Scandinavische landen aan.

Mogen we er aan voorbij ook?

quote:

Op zondag 14 juni 2026 21:22 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Mogen we er aan voorbij ook?

Mag zeker, maar op welk vlak precies? Er zijn namelijk nogal wat verschillen en de beleidsplannen van Progressief Nederland sluiten ook niet per se aan op wat de Scandinavische landen doen.

Die hanteren het bekende 'Noordse model' wat bijvoorbeeld ook uitgaat van hogere belastingen voor iedereen, dus niet alleen de rijken en men ontziet juist bedrijven met een lagere belasting dan hier in Nederland. Tevens hanteren de Scandinavische landen geen wettelijk vastgesteld minimumloon en kennen minder marktregulering. Dat staat haaks op wat men bij Progressief Nederland wil.

quote:

Op zondag 14 juni 2026 21:45 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Mag zeker, maar op welk vlak precies? Er zijn namelijk nogal wat verschillen en de beleidsplannen van Progressief Nederland sluiten ook niet per se aan op wat de Scandinavische landen doen.

Die hanteren het bekende 'Noordse model' wat bijvoorbeeld ook uitgaat van hogere belastingen voor iedereen, dus niet alleen de rijken en men ontziet juist bedrijven met een lagere belasting dan hier in Nederland. Tevens hanteren de Scandinavische landen geen wettelijk vastgesteld minimumloon en kennen minder marktregulering. Dat staat haaks op wat men bij Progressief Nederland wil.

De scandinavische landen lijken gebalanceerder en minder gepolariseerd.

Het land zou qua partijenlandschap niet alleen 'Pro' moeten zijn om zoiets na te streven. Je kunt een missie van een heel land niet alleen om de nek hangen van één partij.

Hogere en eerlijkere belastingen over de gehele breedte en dan ook de hogere zijde is prima. Dan hou je de onderkant er wat meer bij en de middenstand, infra, huursector etc gezonder.

quote:

Op zondag 14 juni 2026 20:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja maar daar komen ze ook voor , of dacht jij dat ze 1,5 rug de man neerleggen voor een matige kop soep in Amsterdam
[ afbeelding ]
[..]

Zeg gewoon dat je geen mensen met een kleurtje wil, maar dat Bulgaren in pseudo-slavernij geen probleem zijn.

quote:

Op zondag 14 juni 2026 20:34 schreef Kottnauer het volgende:

[..]
De partijnaam is officieel Progressief Nederland, oftewel PN.

Dat enkele partijleden dat willen afkorten tot het nichterige PRO is niet van belang.

We noemen de VVD ook geen VOLK en het CDA geen CHRIS.

Ik zie niet in waarom je hier een seksuele voorkeur aan moet verbinden. Maar goed, whatever tickles your pickle.

quote:

Op zondag 14 juni 2026 21:45 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Mag zeker, maar op welk vlak precies? Er zijn namelijk nogal wat verschillen en de beleidsplannen van Progressief Nederland sluiten ook niet per se aan op wat de Scandinavische landen doen.

Die hanteren het bekende 'Noordse model' wat bijvoorbeeld ook uitgaat van hogere belastingen voor iedereen, dus niet alleen de rijken en men ontziet juist bedrijven met een lagere belasting dan hier in Nederland. Tevens hanteren de Scandinavische landen geen wettelijk vastgesteld minimumloon en kennen minder marktregulering. Dat staat haaks op wat men bij Progressief Nederland wil.

Wat maakt dat dat daar werkt, maar hier (blijkbaar) niet?

quote:

Op zondag 14 juni 2026 22:46 schreef Duvel het volgende:

[..]
Wat maakt dat dat daar werkt, maar hier (blijkbaar) niet?

We zitten in Nederland met een defecte en voortdurend regerende ex-middenstanderspartij die met de hele rechterflank doet alsof het één grote superheld voor de arbeidersbeweging en middenstand is. Dat ondertussen de sociale zekerheden van iedereen door de plee trekt en inmiddels zelfs de FNV en CNV vraagt daaraan mee te doen.

De VVD is aan een flinke hercalibratie toe. Maar eerst wil men nog dieper in het glaasje kijken.

quote:

Op zondag 14 juni 2026 22:43 schreef Duvel het volgende:

[..]
Zeg gewoon dat je geen mensen met een kleurtje wil, maar dat Bulgaren in pseudo-slavernij geen probleem zijn.

maakt mij niet uit wat voor huidskleur iemand heeft

quote:

Op zondag 14 juni 2026 22:06 schreef Beathoven het volgende:

[..]
De scandinavische landen lijken gebalanceerder en minder gepolariseerd.

Het land zou qua partijenlandschap niet alleen 'Pro' moeten zijn om zoiets na te streven. Je kunt een missie van een heel land niet alleen om de nek hangen van één partij.

Hogere en eerlijkere belastingen over de gehele breedte en dan ook de hogere zijde is prima. Dan hou je de onderkant er wat meer bij en de middenstand, infra, huursector etc gezonder.

Correct.

Maar de mentaliteit is ook totaal anders. Velen denken dat de Scandinavische landen een soort super 'woke' socialistische landen zijn, maar dat is helemaal niet zo. Er is een zeer goede verzorgingsstaat met uitstekende sociale voorzieningen, maar men combineert dat met een vrijemarkteconomie en zelfs ook een gevoel van nationale trots, dat over het gehele politieke spectrum wordt gedeeld.

Een Noorse kennis van mij die stemt dan voor de Arbeiderspartij daar, maar is structureel begin mei in Noorwegen om in traditionele kleding met de Noorse vlag door de straten te lopen voor zo een nationale feestdag die ze daar hebben. Dat schijnt een breder sentiment te zijn.

Nou, zie je de gemiddelde PRO-stemmer al iets soortgelijks doen? Die zijn (een paar uitzonderingen daargelaten) toch alles behalve nationalistisch en meer gefocust op multiculturalisme, supranationalisme en kosmopolitisme. Nationalisme ziet men als iets dat we zeker niet meer moeten willen en dat vooral 'fout' rechts is.

Tja, als je al met zoveel dedain naar je eigen land kijkt en eigenlijk de aanval wil inzetten op verschillende manieren op de eigen cultuur, zij het door allerlei veranderingen in die cultuur zelf of door het binnenlaten van grote hoeveelheden migranten om vervolgens wél plek te maken voor hun cultuur en deze zelfs mee te gaan vieren. Dan is er natuurlijk weinig fundament voor samenleven meer, dan polariseer je de boel natuurlijk gigantisch.

Ik denk dat rechts en links het best nog enigszins eens kunnen worden over de economie, niet over cultuur. Op de verticale as van het politieke spectrum zitten onoverbrugbare ideologische verschillen en dat wordt alleen maar groter helaas. Dit zie je in de Scandinavische landen voor zover mij bekend stukken minder. Zweden heeft wellicht hier nog enkele raakvlakken, maar landen als Noorwegen en Denemarken minder tot niet.

Ik zou best trots op Nederland kunnen zijn als de gemiddelde nationalistische mores uit meer zou bestaan dan bier drinken, hossen op kutmuziek en "kut" roepen. Plus schelden op moslims, mensen van kleur, al het andere dat niet meedoet met de eerdergenoemde mores, etc.

quote:

Op maandag 15 juni 2026 13:47 schreef Duvel het volgende:
Ik zou best trots op Nederland kunnen zijn als de gemiddelde nationalistische mores uit meer zou bestaan dan bier drinken, hossen op kutmuziek en "kut" roepen. Plus schelden op moslims, mensen van kleur, al het andere dat niet meedoet met de eerdergenoemde mores, etc.

Wat in Noorwegen beter werkt dan hier is dat ze de baten uit hun natuurlijke grondstoffen effectief hebben geinvesteerd. Hier in Nederland zijn de gasbaten weggepist. Door rechtse regeringen die het gebruikten om hun falende begrotingen te stutten.

Dat ze met meer trots hun alternatief op koningsdag vieren heeft er in elk geval werkelijk niets mee te maken.
Daarbij geldt natuurlijk juist dat een partij als PRO de Nederlandse cultuur juist serieus neemt door vrij consequent te zijn in hun humanisme en waardering van internationaal recht. Dat is het stukje cultuur van Nederland waar Howard niks mee heeft hij ziet Nederland meer als een protestants land dat gelooft in predestinatie.

Wat dat betreft zijn het de partijen op rechts zoals PVVD die maken dat het zeer moeilijk is om trots te kunnen zijn op BV Nederland. Alleen ernstige bootlickers voelen trots bij 'hun bedrijf'

quote:

Op maandag 15 juni 2026 12:17 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Correct.

Maar de mentaliteit is ook totaal anders. Velen denken dat de Scandinavische landen een soort super 'woke' socialistische landen zijn, maar dat is helemaal niet zo. Er is een zeer goede verzorgingsstaat met uitstekende sociale voorzieningen, maar men combineert dat met een vrijemarkteconomie en zelfs ook een gevoel van nationale trots, dat over het gehele politieke spectrum wordt gedeeld.

Een Noorse kennis van mij die stemt dan voor de Arbeiderspartij daar, maar is structureel begin mei in Noorwegen om in traditionele kleding met de Noorse vlag door de straten te lopen voor zo een nationale feestdag die ze daar hebben. Dat schijnt een breder sentiment te zijn.

Nou, zie je de gemiddelde PRO-stemmer al iets soortgelijks doen? Die zijn (een paar uitzonderingen daargelaten) toch alles behalve nationalistisch en meer gefocust op multiculturalisme, supranationalisme en kosmopolitisme. Nationalisme ziet men als iets dat we zeker niet meer moeten willen en dat vooral 'fout' rechts is.

Tja, als je al met zoveel dedain naar je eigen land kijkt en eigenlijk de aanval wil inzetten op verschillende manieren op de eigen cultuur, zij het door allerlei veranderingen in die cultuur zelf of door het binnenlaten van grote hoeveelheden migranten om vervolgens wél plek te maken voor hun cultuur en deze zelfs mee te gaan vieren. Dan is er natuurlijk weinig fundament voor samenleven meer, dan polariseer je de boel natuurlijk gigantisch.

Ik denk dat rechts en links het best nog enigszins eens kunnen worden over de economie, niet over cultuur. Op de verticale as van het politieke spectrum zitten onoverbrugbare ideologische verschillen en dat wordt alleen maar groter helaas. Dit zie je in de Scandinavische landen voor zover mij bekend stukken minder. Zweden heeft wellicht hier nog enkele raakvlakken, maar landen als Noorwegen en Denemarken minder tot niet.

En wanneer liep jij voor het laatst in oud-Nederlandse klederdracht?

Omdat dat blijkbaar de maatstaf voor waardering van Nederlandse cultuur is

quote:

Op maandag 15 juni 2026 14:51 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het is een misverstand dat Nederlanders dit niet zouden doen. 'Wij' lopen in het oranje met koningsdag of tijdens WK/EKs

Nee nee nee, het telt pas bij oud Nederlandse kleding. Gemaakt van Limburgse plantjes.

Niet bij in China gemaakte oranje polyester shirtjes.

quote:

Op maandag 15 juni 2026 14:51 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het is een misverstand dat Nederlanders dit niet zouden doen. 'Wij' lopen in het oranje met koningsdag of tijdens WK/EKs

Wij zijn zelfs zo trots op onze cultuur dat het WK lied al 10+ jaar blijft steken op links/rechts

quote:

Op maandag 15 juni 2026 15:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wij zijn zelfs zo trots op onze cultuur dat het WK lied al 10+ jaar blijft steken op links/rechts

Met z'n allen op 4 mei het 1e couplet van het Wilhelmus zachtjes meezingen, maar het 6e niet kennen

quote:

Op maandag 15 juni 2026 15:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wij zijn zelfs zo trots op onze cultuur dat het WK lied al 10+ jaar blijft steken op links/rechts

Naja, het enige lied waar links en rechts in NL nog bij elkaar komen

quote:

Op maandag 15 juni 2026 15:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wij zijn zelfs zo trots op onze cultuur dat het WK lied al 10+ jaar blijft steken op links/rechts

De hymne van de zwevende kiezer.

quote:

Op zondag 14 juni 2026 19:41 schreef derLudolf het volgende:

[..]
Ik heb de afkorting niet gebruikt hè, ik signaleer slechts. Laten we zeggen dat de naam dan ongelukkig is gekozen. Had dan Nederland Progressief gekozen.

Ik doelde ook niet op jou. Het is een algemene trend die me was opgevallen.

quote:

Op zondag 14 juni 2026 20:34 schreef Kottnauer het volgende:

[..]
De partijnaam is officieel Progressief Nederland, oftewel PN.

Dat enkele partijleden dat willen afkorten tot het nichterige PRO is niet van belang.

We noemen de VVD ook geen VOLK en het CDA geen CHRIS.

Ach. Triest.