POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, een vijfmansfractie van FvD kan, natuurlijk afhankelijk van de kennis van de fractieleden en hun ondersteuning, best gewoon aan hun taak als controleur van het college en het stellen van kaders voldoen. Dat jij en ik er inhoudelijk niet mee eens zullen zijn: vast.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:51 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Deze snap ik even niet.
Ze waren er feitelijk na de verkiezingsuitslag toch al 5 kwijt?
Maar eenmansfracties zonder enige ondersteuning, die komen niet eens toe aan het lezen van de kern van de stukken, laat staan aan echte verdieping. Die moeten of echt inhoudelijk in 1 onderwerp zitten en zich daar volledig op focussen, of ze zijn gewoon zinloos stemvee dat af en toe ook nog wat zegt maar waar niks echt uit komt.
Dat is dan niet omdat ze van FvD zijn, een CU eenmansfractie die geen ondersteuning heeft (de meeste hebben wel fractieleden, commissieleden en/of partijleden waar ze info vandaan kunnen halen) en geen ervaring zal ook niet echt kunnen functioneren. Dan moet je er echt 80 tot 100 uur per week in stoppen, en dan nog vraag ik me af of dat genoeg is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar dit zou dus betekenen dat als je meerdere mensen in een fractie hebt, ieder fractielid zich ook maar met een beperkt aantal onderwerpen kan bezighouden.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 09:59 schreef Hanca het volgende:
Maar eenmansfracties zonder enige ondersteuning, die komen niet eens toe aan het lezen van de kern van de stukken, laat staan aan echte verdieping. Die moeten of echt inhoudelijk in 1 onderwerp zitten en zich daar volledig op focussen, of ze zijn gewoon zinloos stemvee dat af en toe ook nog wat zegt maar waar niks echt uit komt.
Alle politieke dossiers fatsoenlijk doorgronden en dan ook nog eens alle andere activiteiten als raadslid doorlopen lijkt me voor een los raadslid inderdaad vrij ondoenlijk.quote:
[..]
Maar dit zou dus betekenen dat als je meerdere mensen in een fractie hebt, ieder fractielid zich ook maar met een beperkt aantal onderwerpen kan bezighouden.
Het is echt een hele forse berg papier, die je voor je kiezen krijgt
.
Ja, zo werkt het. In een fractie deel je de onderwerpen op. Ideaal bestaat je fractie ook niet alleen uit jeugdzorgspecialisten of mensen die alles weten van huisvesting of financiën, maar heb je daar al een mix.quote:
[..]
Maar dit zou dus betekenen dat als je meerdere mensen in een fractie hebt, ieder fractielid zich ook maar met een beperkt aantal onderwerpen kan bezighouden.
Natuurlijk leest iedereen minstens globaal de ingekomen stukken en plannen voor een fractievergadering, maar de onderwerpspecialist verdiept zich er echt in voor die vergadering en komt met voorstellen hoe dit aan te vliegen en of er moties/amendementen oid nodig zijn.
Dit verdiepen kost juist de meeste tijd en ga je nooit op alle onderwerpen kunnen doen in je eentje.
En daarnaast heb je ook gewoon nog 'werkbezoeken', dat kost ook gewoon tijd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als eenmansfractie moet je ook niet de ambitie hebben om alle dossiers te beheersen. Dan moet je een paar speerpunt onderwerpen nemen die belangrijk zijn voor je achterban, en je daar op profileren.
Bij andere onderwerpen kun je dan beter de andere fracties raadplegen op de grote lijnen en alleen een punt er van maken als je het er duidelijk niet mee eens bent.
Bij andere onderwerpen kun je dan beter de andere fracties raadplegen op de grote lijnen en alleen een punt er van maken als je het er duidelijk niet mee eens bent.
Eens. En dat werkt voor iemand met ervaring en een achterban om mee te sparren. Maar om dit zonder achterban, zonder ervaring en zonder ondersteuning te doen? Dan moet je al echt een specialist zijn op een onderwerp en je daar in kunnen vastbijten.quote:
Als eenmansfractie moet je ook niet de ambitie hebben om alle dossiers te beheersen. Dan moet je een paar speerpunt onderwerpen nemen die belangrijk zijn voor je achterban, en je daar op profileren.
Bij andere onderwerpen kun je dan beter de andere fracties raadplegen op de grote lijnen en alleen een punt er van maken als je het er duidelijk niet mee eens bent.
En dat "raadplegen van grote fracties" werkt bij een middenpartij. D66 loopt bijvoorbeeld even langs bij GL of PvdA (of nu Pro). Maar als je uit FvD komt is dat denk ik een stuk lastiger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het zal er vanaf hangen hoe die FvD ers zich gedragen. Maar meestal staan andere fracties geheel open voor hulp en advies. Dan vergroot namelijk ook hun invloed.quote:
[..]
Eens. En dat werkt voor iemand met ervaring en een achterban om mee te sparren. Maar om dit zonder achterban, zonder ervaring en zonder ondersteuning te doen? Dan moet je al echt een specialist zijn op een onderwerp en je daar in kunnen vastbijten.
En dat "raadplegen van grote fracties" werkt bij een middenpartij. D66 loopt bijvoorbeeld even langs bij GL of PvdA (of nu Pro). Maar als je uit FvD komt is dat denk ik een stuk lastiger.
Het is in het begin ook even proeven hoe de woordvoerders van bepaalde partijen naar onderwerpen kijken. Dan vind je er vaak wel een die ongeveer hetzelfde denkt.
Aan de andere kant zijn deze straks niet daadwerkelijk raadslid namens FvD geweest. Dat maakt daarin vermoedelijk wel wat uit in positieve zin. Al hangt het volledig af van het eigen gedrag. Als zo'n persoon een speerpunt maakt van pakweg sport, dan gaat samenwerken vast werken. Als ze heel inactief worden of vooral mopperen op buitenlanders of het partijkartel, dan wordt het lastigquote:
[..] Maar als je uit FvD komt is dat denk ik een stuk lastiger.
.
Ik waardeer je goedgelovigheid, maar ik denk toch dat ze voornamelijk bezig zullen zijn met:quote:
[..]
Nee, een vijfmansfractie van FvD kan, natuurlijk afhankelijk van de kennis van de fractieleden en hun ondersteuning, best gewoon aan hun taak als controleur van het college en het stellen van kaders voldoen. Dat jij en ik er inhoudelijk niet mee eens zullen zijn: vast.
Maar eenmansfracties zonder enige ondersteuning, die komen niet eens toe aan het lezen van de kern van de stukken, laat staan aan echte verdieping. Die moeten of echt inhoudelijk in 1 onderwerp zitten en zich daar volledig op focussen, of ze zijn gewoon zinloos stemvee dat af en toe ook nog wat zegt maar waar niks echt uit komt.
Dat is dan niet omdat ze van FvD zijn, een CU eenmansfractie die geen ondersteuning heeft (de meeste hebben wel fractieleden, commissieleden en/of partijleden waar ze info vandaan kunnen halen) en geen ervaring zal ook niet echt kunnen functioneren. Dan moet je er echt 80 tot 100 uur per week in stoppen, en dan nog vraag ik me af of dat genoeg is.
- De Bitcoins van Thierry minen;
- Voorbereidingen treffen voor de ontelbare podcasts voor de JFvD en co. die gevuld moeten worden;
- Voorbereidingen treffen voor het JFvD Zomerkamp 2026;
- 4 uur per dag podcasts luisteren om toch een soort van up-to-date te blijven;
- Samenvattingen van Dostojevski en Nietsche lezen en filosoferen over hoe de psyche van de mensen van het avondland superieur is aan alles wat er op deze aardkloot rondloopt.
Dan is de week al snel om hoor.
Dat zal echt per FvD fractielid verschillen, niet iedereen zal er zo in zitten.quote:
[..]
Ik waardeer je goedgelovigheid, maar ik denk toch dat ze voornamelijk bezig zullen zijn met:
- De Bitcoins van Thierry minen;
- Voorbereidingen treffen voor de ontelbare podcasts voor de JFvD en co. die gevuld moeten worden;
- Voorbereidingen treffen voor het JFvD Zomerkamp 2026;
- 4 uur per dag podcasts luisteren om toch een soort van up-to-date te blijven;
- Samenvattingen van Dostojevski en Nietsche lezen en filosoferen over hoe de psyche van de mensen van het avondland superieur is aan alles wat er op deze aardkloot rondloopt.
Dan is de week al snel om hoor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar dat betekent dus dat als je een fractie hebt met meerdere fractieleden, en iedereen neemt bepaalde onderwerpen op zich, dat ze dan maar voor de andere onderwerpen op elkaar moeten vertrouwen.quote:
Ja, zo werkt het. In een fractie deel je de onderwerpen op. Ideaal bestaat je fractie ook niet alleen uit jeugdzorgspecialisten of mensen die alles weten van huisvesting of financiën, maar heb je daar al een mix.
Natuurlijk leest iedereen minstens globaal de ingekomen stukken en plannen voor een fractievergadering, maar de onderwerpspecialist verdiept zich er echt in voor die vergadering en komt met voorstellen hoe dit aan te vliegen en of er moties/amendementen oid nodig zijn.
Dit verdiepen kost juist de meeste tijd en ga je nooit op alle onderwerpen kunnen doen in je eentje.
En daarnaast heb je ook gewoon nog 'werkbezoeken', dat kost ook gewoon tijd.
Ja, dat is het hele idee van fracties, zo werkt de Tweede Kamer ook.quote:
[..]
Maar dat betekent dus dat als je een fractie hebt met meerdere fractieleden, en iedereen neemt bepaalde onderwerpen op zich, dat ze dan maar voor de andere onderwerpen op elkaar moeten vertrouwen.
Als Grinwis iets zegt over belastingen, gaan Bikker en Ceder daar gewoon vanuit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In mijn tijd als raadslid werkten we zo.
De woordvoerder was verantwoordelijk het dossier goed te lezen, eventueel verder informatie in te winnen en een concept standpunt op te stellen.
In de fractievergadering moest die dan uitleggen wat er besloten werd, zijn concept toelichten en vragen beantwoorden. En dan was er discussie om tot een door de hele fractie gedragen standpunt te komen.
En de woordvoerder gaat daar dan mee de vergadering in en onderhandelt eventueel met andere fracties of de wethouder.
Als er een raadslid was dat geen woordvoerder was maar wel ergens een uitgesproken mening over had, dan mocht die bij de voorbereiding door de woordvoerder meehelpen om meer invloed te hebben.
De woordvoerder was verantwoordelijk het dossier goed te lezen, eventueel verder informatie in te winnen en een concept standpunt op te stellen.
In de fractievergadering moest die dan uitleggen wat er besloten werd, zijn concept toelichten en vragen beantwoorden. En dan was er discussie om tot een door de hele fractie gedragen standpunt te komen.
En de woordvoerder gaat daar dan mee de vergadering in en onderhandelt eventueel met andere fracties of de wethouder.
Als er een raadslid was dat geen woordvoerder was maar wel ergens een uitgesproken mening over had, dan mocht die bij de voorbereiding door de woordvoerder meehelpen om meer invloed te hebben.
Het is niet dat ze compleet debiel zijn omdat ze FvD'er waren, maar ze kwamen bij FvD terecht omdat ze compleet debiel zijn.quote:Op zaterdag 28 maart 2026 11:19 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Aan de andere kant zijn deze straks niet daadwerkelijk raadslid namens FvD geweest. Dat maakt daarin vermoedelijk wel wat uit in positieve zin. Al hangt het volledig af van het eigen gedrag. Als zo'n persoon een speerpunt maakt van pakweg sport, dan gaat samenwerken vast werken. Als ze heel inactief worden of vooral mopperen op buitenlanders of het partijkartel, dan wordt het lastig
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ondergewaardeerde post.quote:
[..]
Ik waardeer je goedgelovigheid, maar ik denk toch dat ze voornamelijk bezig zullen zijn met:
- De Bitcoins van Thierry minen;
- Voorbereidingen treffen voor de ontelbare podcasts voor de JFvD en co. die gevuld moeten worden;
- Voorbereidingen treffen voor het JFvD Zomerkamp 2026;
- 4 uur per dag podcasts luisteren om toch een soort van up-to-date te blijven;
- Samenvattingen van Dostojevski en Nietsche lezen en filosoferen over hoe de psyche van de mensen van het avondland superieur is aan alles wat er op deze aardkloot rondloopt.
Dan is de week al snel om hoor.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Gebeurde het dan wel eens dat het uiteindelijke gezamenlijke standpunt van de fractie afweek van het concept standpunt dat de woordvoerder had opgesteld?quote:
De woordvoerder was verantwoordelijk het dossier goed te lezen, eventueel verder informatie in te winnen en een concept standpunt op te stellen.
In de fractievergadering moest die dan uitleggen wat er besloten werd, zijn concept toelichten en vragen beantwoorden. En dan was er discussie om tot een door de hele fractie gedragen standpunt te komen.
Natuurlijk is daar ruimte voor. En soms raakt een onderwerp ook het terrein van 2 of meer woordvoerders. Maar het idee is wel gewoon: de woordvoerder op een onderwerp heeft zich daar echt in verdiept en heeft er vaak ook gewoon het meeste verstand van. Onze woordvoerder sociaal domein werkt daar al 30 jaar in.quote:
[..]
Gebeurde het dan wel eens dat het uiteindelijke gezamenlijke standpunt van de fractie afweek van het concept standpunt dat de woordvoerder had opgesteld?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Jazeker, en daar moest de woordvoerder zich dan ook aan houden in de openbare discussie in de commissies en in de raad. Maar meestal lukte het wel om tot een verhaal de komen waar alle fractieleden achter konden staan.quote:
[..]
Gebeurde het dan wel eens dat het uiteindelijke gezamenlijke standpunt van de fractie afweek van het concept standpunt dat de woordvoerder had opgesteld?
Ik was het vergeten, ik woonde hier dan ook nog niet, maar je ziet aan de SP hier dat sommige acties enorme gevolgen kunnen hebben over langere tijd.
Het begon in 2020, waar iemand van de lokale SP Baudet een nazi noemde.
https://wnl.tv/2020/01/27(...)j-lokale-sp-fracties
Gevolg: hij moest zich terugtrekken. Maar met hem gingen ook vrijwel alle anderen. Ze hadden hier 30 vrijwilligers die bijna wekelijks voor de SP op pad waren, SP als de ombudsman. Ze zaten van 2018 t/m 2022 in het college, ze waren de 3e partij met 5 zetels (net zo groot als de nr 1 en 2). In 2022 zakten ze naar 3, toen viel het dus mee. Storm over, dachten ze.
Maar van de 30 vrijwilligers was er vanaf 2022 nog maar 1 zijdelings betrokken, 0 dagen op straat. Gevolg: ze zijn met 1 zetel over.
Het begon in 2020, waar iemand van de lokale SP Baudet een nazi noemde.
https://wnl.tv/2020/01/27(...)j-lokale-sp-fracties
Gevolg: hij moest zich terugtrekken. Maar met hem gingen ook vrijwel alle anderen. Ze hadden hier 30 vrijwilligers die bijna wekelijks voor de SP op pad waren, SP als de ombudsman. Ze zaten van 2018 t/m 2022 in het college, ze waren de 3e partij met 5 zetels (net zo groot als de nr 1 en 2). In 2022 zakten ze naar 3, toen viel het dus mee. Storm over, dachten ze.
Maar van de 30 vrijwilligers was er vanaf 2022 nog maar 1 zijdelings betrokken, 0 dagen op straat. Gevolg: ze zijn met 1 zetel over.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Lekker gewerkt. Maar niet heus. Gewoon dom dus van die 30 anderen. Terwijl er nog vier zetels waren.quote:
Ik was het vergeten, ik woonde hier dan ook nog niet, maar je ziet aan de SP hier dat sommige acties enorme gevolgen kunnen hebben over langere tijd.
Het begon in 2020, waar iemand van de lokale SP Baudet een nazi noemde.
https://wnl.tv/2020/01/27(...)j-lokale-sp-fracties
Gevolg: hij moest zich terugtrekken. Maar met hem gingen ook vrijwel alle anderen. Ze hadden hier 30 vrijwilligers die bijna wekelijks voor de SP op pad waren, SP als de ombudsman. Ze zaten van 2018 t/m 2022 in het college, ze waren de 3e partij met 5 zetels (net zo groot als de nr 1 en 2). In 2022 zakten ze naar 3, toen viel het dus mee. Storm over, dachten ze.
Maar van de 30 vrijwilligers was er vanaf 2022 nog maar 1 zijdelings betrokken, 0 dagen op straat. Gevolg: ze zijn met 1 zetel over.
Wel grappig dat "VVD-Kamerlid Dilan Yeşilgöz" om een mening gevraagd werd. Toen al.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
In de top 20 stembureaus met de meeste volmachten staat 16 keer Den Haag.
Nu ben ik heel benieuwd wie daar dan het meeste van heeft geprofiteerd. Ik vermoed DENK en De Mos.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wanneer stoppen we nou eens met dat idiote volmachtsysteem, dat moet veel strenger. We weten allemaal dat het overgrote merendeel van mensen komt die anders niet zouden stemmen en zeggen ''Ach prima, doe maar op de partij waar jij ook op stemt''. Maarja het helpt gevestigde partijen met een actieve achterban en het krikt kunstmatig de opkomstcijfers op dus we doen er niets aanquote:
Over Gorinchem:
https://www.trouw.nl/poli(...)t-op-tafel~b5a431d7/
[..]
Hier lijkt me echt 1 en 1 wel 2.
Het is al behoorlijk streng. Wat zou er nog strenger moeten? Of wil je het helemaal afschaffen?quote:
Wanneer stoppen we nou eens met dat idiote volmachtsysteem, dat moet veel strenger.
Ik vind het erg knap van je dat je kennelijk weet hoe die volmachten tot stand komen. Ik zou geen idee hebben. Het zal ook per geval verschillen.quote:
We weten allemaal dat het overgrote merendeel van mensen komt die anders niet zouden stemmen en zeggen ''Ach prima, doe maar op de partij waar jij ook op stemt''.
Er is stemgeheim, dus ik zou niet weten welke partijen er profijt van hebben.quote:
Maarja het helpt gevestigde partijen met een actieve achterban en het krikt kunstmatig de opkomstcijfers op dus we doen er niets aan
Nu hebben ze daar ook stemplicht waar ik geen voorstander van ben maar in België moet je voor een volmacht bewijs aanleveren (van een werkgever, arts, gemeente, etc.) waaruit blijkt dat je niet kunt stemmen, dat deel kunnen we prima overnemenquote:
[..]
Het is al behoorlijk streng. Wat zou er nog strenger moeten? Of wil je het helemaal afschaffen?
[..]
Ik vind het erg knap van je dat je kennelijk weet hoe die volmachten tot stand komen. Ik zou geen idee hebben. Het zal ook per geval verschillen.
[..]
Er is stemgeheim, dus ik zou niet weten welke partijen er profijt van hebben.
Nu noem je eigenlijk zelf al het belangrijke verschil tussen de Nederlandse en de Belgische situatie: België heeft opkomstplicht bij verkiezingen en je kan een boete krijgen als je niet gaat stemmen, al schijnen ze daar tegenwoordig niet meer zo streng in te zijn. Met opkomstplicht zou het veel makkelijker worden om volmachtstemmen te ronselen. Kiezers die geen zin hebben om te gaan stemmen, zouden dan met alle plezier iemand een volmacht geven om geen boete te krijgen.quote:
Nu hebben ze daar ook stemplicht waar ik geen voorstander van ben maar in België moet je voor een volmacht bewijs aanleveren (van een werkgever, arts, gemeente, etc.) waaruit blijkt dat je niet kunt stemmen, dat deel kunnen we prima overnemen
In Nederland hebben we geen opkomstplicht. Die hebben we in 1970 afgeschaft. Ik zou dus geen reden kunnen bedenken waarom een kiezer dan zomaar iemand anders een volmacht zou geven.
|
|
