Daarom moeten we de Chinesen uitschakelen, die fuckers zijn te efficiënt, straks moeten wij ook zo hard werken.quote:Op zondag 22 maart 2026 00:52 schreef gwn_een_user het volgende:
[..]
dan volg jij het allemaal niet zo goed. china is wél efficiënter.
kijk naar een bedrijf als BYD, zij maken hun eigen batterijen, hun eigen chips, hun eigen autostoelen, etc. de hele keten in eigen hand, totale verticale integratie, vaak zelfs in één fabriek. dat is gwn pure rauwe efficiëntie waar geen enkele subsidie tegenop kan.
in europa koopt een autofabrikant onderdelen in bij honderden verschillende (ja, vaak ook chinese) leveranciers. dat zorgt voor vertragingen, marges die overal tussen zitten, en logistieke kosten.
in de tijd dat wij in europa een vergadering plannen over de milieueffecten van een nieuwe fabriek, heeft china de fabriek al gebouwd en het eerste prototype getest.
de cyclus van ontwerp naar productie is in china vele malen korter. ze durven te falen, aan te passen en weer door te gaan. hier in europa is falen taboe, dus beginnen we nergens aan. wij worden kapot-gereguleerd door bureaucratie.
daarnaast hebben ze 1,4 miljard inwoners, laatst dat ik het checkte. ze kunnen sowieso produceren op een schaal die voor europese landen onvoorstelbaar is. als je tien miljoen stuks van iets maakt, is de prijs per stuk vele malen lager dan wanneer een fabriek in belgië of duitsland er 100.000 maakt.
kijk ook naar hun infra en logistiek. china heeft de afgelopen 2 decennia het beste logistieke netwerk ter wereld gebouwd. hun havens zijn bijna volledig geautomatiseerd, hun hogesnelheidstreinen voor vracht zijn ongeëvenaard.
een leuk voorbeeld dat ik hier altijd erbij haal: HS2. het VK heeft na 15 jaar plannen en bouwen nog geen meter operationeel HS2 spoor. het project is geplaagd door miljardenoverschrijdingen, de noordelijke helft is inmiddels geschrapt, en de kosten per km zijn de hoogste ter wereld.
in china hebben ze in 15 jaar tijd meer dan 45.000 km aan hogesnelheidslijn aangelegd. dat is genoeg om de aarde rond te gaan. ze leggen duizenden km per jaar aan.
ze leiden daar jaarlijks miljoenen ingenieurs op. hier hebben we een chronisch tekort aan technisch personeel, daar hebben ze een overschot aan hoogopgeleide mensen die bereid zijn hard te werken.
het is makkelijker om te zeggen, zij spelen vals, dan om te zeggen, ze zijn beter sneller en harder gaan werken dan wij.
natuurlijk hebben ze wel grote interne problemen...
Mee eens.quote:Op zaterdag 21 maart 2026 15:52 schreef Jahr00n het volgende:
Wij kopen liever van die BYD kutbussen uit China dan dat we onze eigen bussen rond laten rijden. Dan vraag je er ook om naar de tyfus te gaan.
Je bedoelt zo'n huis waar al het spaargeld inzit en vanwege de vastgoedbubbel niets meer waard is en daarmee een molensteen om de nek van menig chinees is? Ik weet niet of je dat nou als succes moet framen Mikey..quote:Op zaterdag 21 maart 2026 19:29 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
De Chinese strategie is het opkrikken van mensen aan de bodem en het leven daarvan verbeteren i.p.v. de focus te leggen op hogere belastingen om de inkomens gelijker te maken.
Resultaat is dat 96% van de mensen in china een huis bezit. Geen enkel Europees land kan hetzelfde zeggen. Die zijn te druk met de vrije markt.
Eens - hoewel op de kwaliteit van al die dingen in de plattelandstreken misschien nog wel wat af te dingen valt.quote:Op zaterdag 21 maart 2026 18:31 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Dat mag misschien zo zijn, maar er zijn toch een paar grote verschillen.
In China is iedereen ten minste wel voorzien van allerlei basisbehoeften zoals huisvesting, onderwijs, gezondheidszorg. Ook zorgt de Chinese overheid voor veiligheid. De situatie zoals die in veel Amerikaanse steden bestaat, waarbij hele stadsdelen beheerst worden door criminele bendes en dat zelfs de politie daar niet durft te komen, zul je in China niet tegenkomen.
Op papier zal dat vast zo zijn (geweest). In de praktijk hangt je succes, en kansen daarop, af van je persoonlijke netwerk. Er is nota bene een naam voor: Guanxi. Vrijwel alle hoge posities worden ingevuld op basis van loyaliteit en dat reputatienetwerk. Dat heeft weinig meer met kwaliteiten te maken.quote:Een ander verschil is dat China een sterke meritocratische traditie heeft. Ze hebben duizend jaar lang het mandarijnen systeem gehad. Bestuursambtenaar werd je niet op grond van afkomst of connecties maar op grond van kennis van de filosofie en daar moest je dan ook zware examens voor afleggen. Nu is het mandarijnen systeem zoals het vroeger bestond weliswaar afgeschaft, maar het idee dat mensen hun maatschappelijke positie moeten verdienen door kennis en bewezen kwaliteiten is nooit verlaten.
Dan snap jij mijn post niet.quote:Op zondag 22 maart 2026 00:52 schreef gwn_een_user het volgende:
[..]
dan volg jij het allemaal niet zo goed. china is wél efficiënter.
kijk naar een bedrijf als BYD, zij maken hun eigen batterijen, hun eigen chips, hun eigen autostoelen, etc. de hele keten in eigen hand, totale verticale integratie, vaak zelfs in één fabriek. dat is gwn pure rauwe efficiëntie waar geen enkele subsidie tegenop kan.
in europa koopt een autofabrikant onderdelen in bij honderden verschillende (ja, vaak ook chinese) leveranciers. dat zorgt voor vertragingen, marges die overal tussen zitten, en logistieke kosten.
in de tijd dat wij in europa een vergadering plannen over de milieueffecten van een nieuwe fabriek, heeft china de fabriek al gebouwd en het eerste prototype getest.
de cyclus van ontwerp naar productie is in china vele malen korter. ze durven te falen, aan te passen en weer door te gaan. hier in europa is falen taboe, dus beginnen we nergens aan. wij worden kapot-gereguleerd door bureaucratie.
daarnaast hebben ze 1,4 miljard inwoners, laatst dat ik het checkte. ze kunnen sowieso produceren op een schaal die voor europese landen onvoorstelbaar is. als je tien miljoen stuks van iets maakt, is de prijs per stuk vele malen lager dan wanneer een fabriek in belgië of duitsland er 100.000 maakt.
kijk ook naar hun infra en logistiek. china heeft de afgelopen 2 decennia het beste logistieke netwerk ter wereld gebouwd. hun havens zijn bijna volledig geautomatiseerd, hun hogesnelheidstreinen voor vracht zijn ongeëvenaard.
een leuk voorbeeld dat ik hier altijd erbij haal: HS2. het VK heeft na 15 jaar plannen en bouwen nog geen meter operationeel HS2 spoor. het project is geplaagd door miljardenoverschrijdingen, de noordelijke helft is inmiddels geschrapt, en de kosten per km zijn de hoogste ter wereld.
in china hebben ze in 15 jaar tijd meer dan 45.000 km aan hogesnelheidslijn aangelegd. dat is genoeg om de aarde rond te gaan. ze leggen duizenden km per jaar aan.
ze leiden daar jaarlijks miljoenen ingenieurs op. hier hebben we een chronisch tekort aan technisch personeel, daar hebben ze een overschot aan hoogopgeleide mensen die bereid zijn hard te werken.
het is makkelijker om te zeggen, zij spelen vals, dan om te zeggen, ze zijn beter sneller en harder gaan werken dan wij.
natuurlijk hebben ze wel grote interne problemen...
Het een hoeft het ander uiteraard niet uit te sluiten. Dat hoge posities worden ingevuld op grond van loyaliteit en connecties, hoeft niet uit te sluiten dat er wel degelijk ook eisen worden gesteld aan de kwaliteiten van mensen.quote:Op zondag 22 maart 2026 10:17 schreef AgLarrr het volgende:
Op papier zal dat vast zo zijn (geweest). In de praktijk hangt je succes, en kansen daarop, af van je persoonlijke netwerk. Er is nota bene een naam voor: Guanxi. Vrijwel alle hoge posities worden ingevuld op basis van loyaliteit en dat reputatienetwerk. Dat heeft weinig meer met kwaliteiten te maken.
Dat is meer infant industry protection. Zijn Zuid-Korea, Japan en heel wat Europese landen ook een eind mee gekomen tijdens de opbouwfase van hun industrie. Je steunt een jonge sector tot die zelf competitief is op het wereldtoneel.quote:Op zondag 22 maart 2026 12:42 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Dan snap jij mijn post niet.
BYD heeft tussen 2018 en 2024 5,1 miljard dollar aan staatssteun van de Chinese overheid gehad met het doel de markt voor elektrische voertuigen te domineren. In 2024 was de staatssteun 26% van hun netto inkomen.
Dat soort bedrijven zijn niet innovatief omdat ze durven te falen - dit soort bedrijven maakt het niet uit als ze falen omdat ze met overheidssubsidies overeind worden gehouden. Als de Chinese overheid zegt dat ze deze markt willen dan smijt de overheid daar miljarden tegenaan en die bedrijven voeren dat wel uit en kunnen investeringen doen zonder angst dat het bedrijf ten onder gaat.
Daar kan geen enkel fatsoenlijk bedrijf tegen op concurreren omdat de bedrijven buiten China bijna volledig afhankelijk zijn van de markt waarbij 1 foute investering funest kan zijn voor je bedrijf. Dat is wat het oneerlijke concurrentie maakt en een vorm van economische oorlogsvoering omdat China hier bewust op aanstuurt. Dat heeft niets te maken met de EU bureaucratie (wat natuurlijk niet meehelpt) want het zelfde geintje flikken ze ook bij de VS waar ze de industrie ook al jaren kapot aan het maken zijn.
In het voorbeeld van BYD zou je het bescherming van nieuwe industrie kunnen noemen, maar dit is structureel in China en niet alleen bij 'nieuwe' industrie.quote:Op zondag 22 maart 2026 13:55 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Dat is meer infant industry protection. Zijn Zuid-Korea, Japan en heel wat Europese landen ook een eind mee gekomen tijdens de opbouwfase van hun industrie. Je steunt een jonge sector tot die zelf competitief is op het wereldtoneel.
Jonge bedrijven in nieuwe sectoren zoals elektrische auto's zijn doorgaan niet meteen winstgevend. Die hebben tijd nodig en China geeft dat middels subsidies, zouden we in Europa ook weer moeten doen.
Wij hebben nog geluk met ASML, dat had ook niet bestaan als het niet 15 jaar aan het infuus van Philips had gehangen, wat normaal in de markt niet gebeurt. Nieuwe ontwikkeling kost tijd en geld.
Let wel; dit werkt dus bij jonge bedrijven in sectoren als vergroening die je wilt ontwikkelen. Niet om het gekut bij VW die niet de benodigde investeringen of innocatie gedaan hebben overeind te houden want dan subsidieert je slechts inefficiënte en falen.
Toch is dat eenvoudig op te lossen door het verbieden van kopen van Chinees staal of aluminium. (Of auto’s for that matter)quote:Tussen 2013 en 2017 is er wereldwijd $70 miljard subsidie gegaan naar aluminium producenten, 85% van dat bedrag ging naar Chinese bedrijven, met alle gevolgen van dien. In 2000 produceerde de VS (24 producenten) en de EU (23 producenten) samen 40% van de wereldwijde aluminium, nu is dat nog 10% en zijn er respectievelijk nog maar 4 producenten in de VS en 9 in de EU.
Er valt niet tegen op te concurreren. Ze produceren gewoon vrolijk door tot de waarde van je product ver onder de normale marktwaarde ligt en je competitie vanzelf moet stoppen want ze krijgen zelf geen steun
Ja en dan heb je Orange man die precies het omgekeerde doet, ruzie maken met zijn bondgenoten.quote:Op zondag 22 maart 2026 15:51 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Toch is dat eenvoudig op te lossen door het verbieden van kopen van Chinees staal of aluminium. (Of auto’s for that matter)
Want het is heel gevaarlijk als je op een gegeven moment geen staalfabrieken meer hebt en je komt in oorlog met China bijvoorbeeld.
De EU en de VS zouden wel bij elkaar moeten kopen en veel meer toenadering zoeken dan nu het geval is.
Ik en verdeelde EU/VS is in het voordeel van China (en ook Rusland)
5,1 miljard over een periode van 6 jaar, wauwquote:Op zondag 22 maart 2026 12:42 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Dan snap jij mijn post niet.
BYD heeft tussen 2018 en 2024 5,1 miljard dollar aan staatssteun van de Chinese overheid gehad met het doel de markt voor elektrische voertuigen te domineren. In 2024 was de staatssteun 26% van hun netto inkomen.
Dat soort bedrijven zijn niet innovatief omdat ze durven te falen - dit soort bedrijven maakt het niet uit als ze falen omdat ze met overheidssubsidies overeind worden gehouden. Als de Chinese overheid zegt dat ze deze markt willen dan smijt de overheid daar miljarden tegenaan en die bedrijven voeren dat wel uit en kunnen investeringen doen zonder angst dat het bedrijf ten onder gaat.
Daar kan geen enkel fatsoenlijk bedrijf tegen op concurreren omdat de bedrijven buiten China bijna volledig afhankelijk zijn van de markt waarbij 1 foute investering funest kan zijn voor je bedrijf. Dat is wat het oneerlijke concurrentie maakt en een vorm van economische oorlogsvoering omdat China hier bewust op aanstuurt. Dat heeft niets te maken met de EU bureaucratie (wat natuurlijk niet meehelpt) want het zelfde geintje flikken ze ook bij de VS waar ze de industrie ook al jaren kapot aan het maken zijn.
Nee. Hun staatskapitalisme heeft tot enorme schulden geleid. China heeft zich zwaar in de schulden gestoken en maakt nauwelijks of geen winst. Alleen met slavenarbeid kunnen ze hun hoofd boven water houden.quote:Op zondag 22 maart 2026 17:18 schreef gwn_een_user het volgende:
[..]
5,1 miljard over een periode van 6 jaar, wauw
(er zit wel meer achter dan dat, maar dan nog)
china is niet alleen efficiënter in het maken van spullen maar hun hele systeem van staatskapitalisme is effectiever in het inzetten van kapitaal dan ons model van aandeelhouders-kapitalisme.
Ze hebben een enorm overschot.quote:Op zondag 22 maart 2026 17:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee. Hun staatskapitalisme heeft tot enorme schulden geleid. China heeft zich zwaar in de schulden gestoken en maakt nauwelijks of geen winst. Alleen met slavenarbeid kunnen ze hun hoofd boven water houden.
ik ben het niet geheel met jou oneensquote:Op zondag 22 maart 2026 12:42 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Dan snap jij mijn post niet.
BYD heeft tussen 2018 en 2024 5,1 miljard dollar aan staatssteun van de Chinese overheid gehad met het doel de markt voor elektrische voertuigen te domineren. In 2024 was de staatssteun 26% van hun netto inkomen.
Dat soort bedrijven zijn niet innovatief omdat ze durven te falen - dit soort bedrijven maakt het niet uit als ze falen omdat ze met overheidssubsidies overeind worden gehouden. Als de Chinese overheid zegt dat ze deze markt willen dan smijt de overheid daar miljarden tegenaan en die bedrijven voeren dat wel uit en kunnen investeringen doen zonder angst dat het bedrijf ten onder gaat.
Daar kan geen enkel fatsoenlijk bedrijf tegen op concurreren omdat de bedrijven buiten China bijna volledig afhankelijk zijn van de markt waarbij 1 foute investering funest kan zijn voor je bedrijf. Dat is wat het oneerlijke concurrentie maakt en een vorm van economische oorlogsvoering omdat China hier bewust op aanstuurt. Dat heeft niets te maken met de EU bureaucratie (wat natuurlijk niet meehelpt) want het zelfde geintje flikken ze ook bij de VS waar ze de industrie ook al jaren kapot aan het maken zijn.
Omdat we in de loop van de vorige eeuw een hoop kritieke dingen zijn gaan privatiseren in het geloof in de heiligheid van de vrije markt. Dat heeft de weg open gezet voor aandeelhouders en vooral heel veel korte termijn denken.quote:Op maandag 23 maart 2026 11:33 schreef gwn_een_user het volgende:
[..]
ik ben het niet geheel met jou oneens
mijn vraag is, als china zo slecht is, waarom laten wij dan massaal hun goederen en diensten toe??
wandel durch handel heeft duidelijk niet gewerkt. de consument is verslaafd. grote europese bedrijven hebben miljarden verdiend in china. wij laten china massaal onze (vaak strategisch kritische) bedrijven opkopen.
het is naar mijn mening allemaal de schuld van de boomers. ik bedoel, wat kun je nu nog gaan doen? zij hebben onze toekomst verkocht aan de hoogste bieders
Debt > 100% GDP https://www.imf.org/external/datamapper/profile/CHNquote:Op zondag 22 maart 2026 17:49 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Ze hebben een enorm overschot.
Waar jij mee in de war komt is dat ze lonen kunstmatig laag houden.
China is gewoon indrukwekkend. Tijdens corona stampen ze een heel ziekenhuis uit de grond, en hier spanningen rondom IC bedden. De ziekenhuizen in China zijn soms ook fuckin high tech.quote:Op maandag 23 maart 2026 11:51 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Omdat we in de loop van de vorige eeuw een hoop kritieke dingen zijn gaan privatiseren in het geloof in de heiligheid van de vrije markt. Dat heeft de weg open gezet voor aandeelhouders en vooral heel veel korte termijn denken.
Het boeit een aandeelhouder niet of een bedrijf hier al 150 jaar staat en een diepe binding heeft met de regio, als die er op korte termijn heel veel winst uit kan halen door de boel te strippen en te verkopen is het prima. Voor de paar euro meer winst stop je er hier mee en ga je verder in China of een of ander Aziatisch land.
China denkt in lange termijnen, wij in korte termijnen.
Ben persoonlijk van mening dat wij hier in NL ook maar eens een lange termijn visie moeten opstellen. Als je kijkt hoe het nu gaat is het diep triest.
Het ene kabinet besluit dat we de Lelylijn gaan aanleggen en stopt er een hoop geld voor weg. Komt er een kabinet achteraan dat het nog geen jaar volhoudt maar wel de spaarpot voor de Lelylijn leegplunderen. Volgende kabinet wil toch wel verder met de Lelylijn maar begint weer vanaf 0 want spaarpot is leeg.
Zo ga je als land ook nooit meer wat bereiken.
En daarom vluchten Chinezen nog steeds uit China.quote:
Hoe zijn de gas prijzen?quote:Op zaterdag 21 maart 2026 15:53 schreef Kottnauer het volgende:
De EU organiseert zijn eigen ondergang op basis van de zelfverzonnen klimaatreligie.
Paaseiland in het groot.
Dat de gasprijzen hoog zijn, komt omdat men jaren lang het boren naar gas heeft gedwarsboomd, omdat we daarmee het klimaat gunstig zouden stemmen. Als de Britten gewoon waren blijven boren in de Noordzee dan was er nu een enorme buffer geweest.quote:Op maandag 23 maart 2026 19:05 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Hoe zijn de gas prijzen?
Bereidt je maar voor op het wassen in koud water
We zijn gestopt met boren omdat half Groningen hun huis op instorten stondquote:Op maandag 23 maart 2026 19:49 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat de gasprijzen hoog zijn, komt omdat men jaren lang het boren naar gas heeft gedwarsboomd, omdat we daarmee het klimaat gunstig zouden stemmen. Als de Britten gewoon waren blijven boren in de Noordzee dan was er nu een enorme buffer geweest.
Waarom zijn er dan bij slechts 2000 woningen maatregelen getroffen? Er zijn wel degelijk 100.000 schades aangemeld meen ik.quote:Op maandag 23 maart 2026 20:38 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
We zijn gestopt met boren omdat half Groningen hun huis op instorten stond
Dat is maar de helft van het probleem. Wij hebben vol ingezet op het elimineren van de kooldioxide-uitstoot. Dat gaan we niet halen door hier dingen te produceren. Of in Wallonië, wat dat betreft. Als ze dat in China doen, kunnen we mooi zeggen dat wij onze klimaatdoelen hebben gehaald en dat het de schuld is van China dat we er niks mee opschieten.quote:Op maandag 23 maart 2026 11:51 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Omdat we in de loop van de vorige eeuw een hoop kritieke dingen zijn gaan privatiseren in het geloof in de heiligheid van de vrije markt. Dat heeft de weg open gezet voor aandeelhouders en vooral heel veel korte termijn denken.
Het boeit een aandeelhouder niet of een bedrijf hier al 150 jaar staat en een diepe binding heeft met de regio, als die er op korte termijn heel veel winst uit kan halen door de boel te strippen en te verkopen is het prima. Voor de paar euro meer winst stop je er hier mee en ga je verder in China of een of ander Aziatisch land.
China denkt in lange termijnen, wij in korte termijnen.
Ben persoonlijk van mening dat wij hier in NL ook maar eens een lange termijn visie moeten opstellen. Als je kijkt hoe het nu gaat is het diep triest.
Het ene kabinet besluit dat we de Lelylijn gaan aanleggen en stopt er een hoop geld voor weg. Komt er een kabinet achteraan dat het nog geen jaar volhoudt maar wel de spaarpot voor de Lelylijn leegplunderen. Volgende kabinet wil toch wel verder met de Lelylijn maar begint weer vanaf 0 want spaarpot is leeg.
Zo ga je als land ook nooit meer wat bereiken.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |