NA 12 stappenprogramna

quote:

Op woensdag 18 maart 2026 11:23 schreef ChildoftheStars het volgende:

[..]
Domme vraag; blijf je die stappen telkens herhalen of is het op den duur klaar?

Dat is een beetje ieder voor zich. Het conceptuele aan dat stappenwerk kan je eigenlijk op je hele leven toepassen, zonder specifiek verslaving daarin een rol te laten spelen. Zelfreflectie, anderen helpen, fouten erkennen, inchecken hoe je er zelf bijzit en ga zo maar door. De laatste stap (anderen helpen van hun verslaving af te komen) kan je theoretisch tot het einde van je leven blijven doen. De eerste stap (erkennen dat je verslaafd bent) ben je na een tijd wel voorbij, maar komt wel weer elke keer terug als er een nieuweling in de groep is.

Het nare aan AA (en NA en CA zijn gewoon afspinsels daarvan zonder noemenswaardige verschillen) vond ik persoonlijk dat de meeste groepen extreem streng in de leer zijn. Vol overtuigd dat hún methode de enige is die werkt, soms tot het afwijzen van medicatie, doktersbezoek enzovoorts aan toe. Je móet een sponsor zoeken. Je móet service verrichten (dingen als koffiezetten om verantwoordelijkheidsgevoel te kweken). Als je per ongeluk een kersenbonbon hebt gegeten, moet je de walk of shame weer lopen en je witte muntje ("24 uur nuchter") ophalen voor de groep. De oprichter wordt als een soort sekteleider aanbeden, in een 12-stappenkliniek is het eerste wat je doet een film over Hem bekijken. Terwijl de man in de jaren '30 ook gewoon niet veel meer dan een Allen Carr was en echt niet de ultieme waarheid in pacht heeft, zoals niemand die heeft.

"Cross-sharing" (d.i. reageren op een share van iemand) mag niet, waardoor de sessies voornamelijk zenden zijn en er geen interactie mogelijk is. Humor is er zelden bij. 90/90 wordt enorm gepromoot (90 dagen naar 90 meetings gaan). Het wordt een verslaving op zich en eigenlijk wordt verwacht of vereist dat je je hele leven inricht naar de principes van de AA. Elke dag bidden. Elke dag het big book lezen. Elke dag de balans opmaken. Elke dag je sponsor bellen.

Voor sommigen werkt het wonderen, ik doe de light-versie. Wat in het begin wel het gevaar is, je kan pas een beetje je eigen spelregels gaan bepalen als je beseft dat je maar weinig speelruimte daarin hebt.

quote:

Op woensdag 18 maart 2026 11:45 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is een beetje ieder voor zich. Het conceptuele aan dat stappenwerk kan je eigenlijk op je hele leven toepassen, zonder specifiek verslaving daarin een rol te laten spelen. Zelfreflectie, anderen helpen, fouten erkennen, inchecken hoe je er zelf bijzit en ga zo maar door. De laatste stap (anderen helpen van hun verslaving af te komen) kan je theoretisch tot het einde van je leven blijven doen. De eerste stap (erkennen dat je verslaafd bent) ben je na een tijd wel voorbij, maar komt wel weer elke keer terug als er een nieuweling in de groep is.

Het nare aan AA (en NA en CA zijn gewoon afspinsels daarvan zonder noemenswaardige verschillen) vond ik persoonlijk dat de meeste groepen extreem streng in de leer zijn. Vol overtuigd dat hún methode de enige is die werkt, soms tot het afwijzen van medicatie, doktersbezoek enzovoorts aan toe. Je móet een sponsor zoeken. Je móet service verrichten (dingen als koffiezetten om verantwoordelijkheidsgevoel te kweken). Als je per ongeluk een kersenbonbon hebt gegeten, moet je de walk of shame weer lopen en je witte muntje ("24 uur nuchter") ophalen voor de groep. De oprichter wordt als een soort sekteleider aanbeden, in een 12-stappenkliniek is het eerste wat je doet een film over Hem bekijken. Terwijl de man in de jaren '30 ook gewoon niet veel meer dan een Allen Carr was en echt niet de ultieme waarheid in pacht heeft, zoals niemand die heeft.

"Cross-sharing" (d.i. reageren op een share van iemand) mag niet, waardoor de sessies voornamelijk zenden zijn en er geen interactie mogelijk is. Humor is er zelden bij. 90/90 wordt enorm gepromoot (90 dagen naar 90 meetings gaan). Het wordt een verslaving op zich en eigenlijk wordt verwacht of vereist dat je je hele leven inricht naar de principes van de AA. Elke dag bidden. Elke dag het big book lezen. Elke dag de balans opmaken. Elke dag je sponsor bellen.

Voor sommigen werkt het wonderen, ik doe de light-versie. Wat in het begin wel het gevaar is, je kan pas een beetje je eigen spelregels gaan bepalen als je beseft dat je maar weinig speelruimte daarin hebt.

Dank je wel voor je uitleg en delen. Erg leerzaam

Merk bij afgekickten dat het vaak wel een soort obsessie wordt? Het niet gebruiken en zo. Begrijp het hoor, alleen als ik jou zo lees werkt de AA en aanverwanten dat ook wel een beetje in de hand?

Moet wel erkennen dat sommige vragen ook voor niet-verslaafden erg interessant zijn om over na te denken

Groot respect voor iedereen die dit aangaan en daarin een weg zoeken. Het lijkt me een extreem moeilijk iets en extreem moeilijk om er een weg in te vinden

Dus :

quote:

Op woensdag 18 maart 2026 11:51 schreef ChildoftheStars het volgende:
Merk bij afgekickten dat het vaak wel een soort obsessie wordt? Het niet gebruiken en zo. Begrijp het hoor, alleen als ik jou zo lees werkt de AA en aanverwanten dat ook wel een beetje in de hand?

Verslaving is uiteindelijk maar een procent of twintig je middel; de rest is gedrag. Obsessieve mateloosheid zal je dus heel veel terugzien bij verslaafden, ook die in herstel zitten. Zeven keer per week sporten is iets wat je vaak ziet. Sommigen vervallen in gedragsverslaving (seks, gokken, gamen, werken). Anderen klampen zich dus vast aan de AA. Maar goed, zolang dat je van de alcohol (of je andere drug) afhoudt en verder niet schadelijk is voor jezelf of je omgeving, dan is de keuze natuurlijk snel gemaakt.

quote:

Moet wel erkennen dat sommige vragen ook voor niet-verslaafden erg interessant zijn om over na te denken

Dát is zeker waar.

quote:

Op woensdag 18 maart 2026 11:34 schreef Ole het volgende:
De 12 stappen:

1 Ik erken dat ik machteloos sta tegenover alcohol en dat ik de controle over mijn leven heb verloren.
2 Ik geloof dat er een Macht is, groter dan ikzelf, die mij weer gezond kan maken.
3 Ik besluit mezelf over te geven aan de hoede van God, zoals ik God ervaar.
4 Ik zet mijn tekortkomingen en misstappen op een rij.
5 Ik vertel aan anderen welke mijn tekortkomingen en misstappen zijn.
6 Ik ben bereid om met behulp van God of de groep aan mijn gebreken te werken.
7 Ik vraag aan God of aan de groep om mij te helpen bij het wegnemen van mijn gebreken.
8 Ik maak een lijst met namen van alle mensen die ik heb benadeeld en ben bereid om het met hen weer goed te maken.
9 Ik ga daadwerkelijk contact zoeken met deze mensen en probeer het goed te maken, behalve als ik hen of anderen daarmee kwets.
10 Ik maak er een gewoonte van om kritisch te zijn naar mezelf en erken onmiddellijk de fouten die ik maak.
11 Ik probeer het contact met God, zoals ik hem ervaar, of met de groep te verdiepen en vraag God of de groep om mij te inspireren en de kracht te geven op deze weg door te gaan.
12 Ik probeer om datgene wat ik geleerd heb aan andere alcoholisten door te geven en probeer voortaan volgens deze stappen te leven.

ik zie hier niks over wrok
waar K_W het steeds over heeft

quote:

Op woensdag 18 maart 2026 12:05 schreef greysbones het volgende:

[..]
ik zie hier niks over wrok
waar K_W het steeds over heeft

Is wel een onderdeel van stap vier (let wel: een onderdeel, niet het doel op zich).

quote:

Stap 4 van de 12-stappenmethode (vaak gebruikt bij herstelprogramma's zoals AA of NA) behelst het maken van een "grondige en onbevreesde morele inventarisatie" van onszelf. Een belangrijk onderdeel hiervan is het in kaart brengen van wrokgevoelens.

Doel: Wrokgevoelens inventariseren om patronen in boosheid en teleurstelling te herkennen en los te laten.

Hoe maak je de lijst (3 kolommen methode):

Kolom 1: Waar ik boos op ben (Wrok tegen)
Noem alle personen, plaatsen, instellingen, ideeën of principes waar je boos op bent, of die je wrok/gekwetstheid veroorzaken Denk aan: familie, ex-partners, werkgevers, vrienden, of jezelf.

Kolom 2: De oorzaak
Wees specifiek: Wat is er gebeurd? Waarom ben je boos?
Voorbeeld: "Hij loog tegen mij", "Zij namen mij niet serieus".

Kolom 3: Gevolgen voor mij
Welke gevoelens of angsten komen hieruit voort? (bijv. gevoel van onveiligheid, minderwaardigheid, woede, angst om verlaten te worden).

Aandachtspunten:
Wees eerlijk en concreet: Schrijf alles op zonder jezelf te censureren.
Kijk naar je eigen aandeel: Het doel is niet om anderen de schuld te geven, maar om jouw eigen reacties en emoties te begrijpen.

Angsten: Noteer naast wrok ook je angsten en hoe deze je gedrag beïnvloeden.

Dit proces is bedoeld om inzicht te krijgen in hoe wrok jouw leven en acties stuurt, om het uiteindelijk los te kunnen laten.

Ik hoop vooral dat K_W een goede coach en andere hulpverlening heeft die hem door de stappen kan begeleiden. Hoe die stappen er ook uitzien.
En hem kan confronteren met onjuiste invullingen en aannames over de stappen, zijn herstel en zijn interactie met de wereld.

Want dit forum blijkt daar (weer) duidelijk niet de geschikte plek voor.

En het belangrijkste daarin is dus vooral dat je je eigen rol daarin onderkent. Vaak zijn die mensen namelijk heel terecht boos op je. Of niet, maar kan je dat niet handelen (en vlucht je in gebruik). Het is dus niet een lijstje maken met mensen die er allemaal de schuld hebben aan jouw situatie, maar het in kaart brengen hoe jij omgaat met mensen en situaties die weerstand oproepen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2026 12:05 schreef greysbones het volgende:

[..]
ik zie hier niks over wrok
waar K_W het steeds over heeft

Het kwam wel aan de orde toen ik Minnessota deed. (Gebaseerd op 12 stappen)
Ik dacht bij stap 1 en 2

quote:

Op woensdag 18 maart 2026 12:09 schreef Cat-astrophe het volgende:
Ik hoop vooral dat K_W een goede coach en andere hulpverlening heeft die hem door de stappen kan begeleiden. Hoe die stappen er ook uitzien.
En hem kan confronteren met onjuiste invullingen en aannames over de stappen, zijn herstel en zijn interactie met de wereld.

Want dit forum blijkt daar (weer) duidelijk niet de geschikte plek voor.

Dat. Zo'n forum als dit is goed als algemene reflectie, voor mensen die een probleem hebben maar niet weten waar ze moeten beginnen, of al wat langer nuchter zijn en redelijk goed kunnen reflecteren. Maar we zijn geen behandelaars of sponsors.

@nostra omschrijft het heel goed.

quote:

Op woensdag 18 maart 2026 11:23 schreef ChildoftheStars het volgende:

[..]
Domme vraag; blijf je die stappen telkens herhalen of is het op den duur klaar?

Er zaten mensen al 15 jaar, "want wat is een uurtje per week, terwijl je er een mooi leven voor terugkrijgt" en het houd je scherp...

Ik ben na 1 jaar ermee gestopt, dat waren mijn eerste stapjes om mijn gedachtegang dat ik een verslaafde ben/ was los te laten.
Maar dat is ieders eigen pad.

Veel mensen zeggen na 15 jaar nog steeds "ik ben verslaafd".
Ik niet, maar dat is ook maar een gedachte en voor iedereen anders.

Maar die mensen konden na 15 jaar nog steeds iedere stap de mooiste en beste verhalen vertellen.. Want verhalen, die maak je mee haha.

quote:

Op woensdag 18 maart 2026 11:30 schreef Ole het volgende:

[..]
Ligt eraan. Wat ik begrijp is dat je met name de laatste stappen kunt blijven herhalen.

Maar dat komt omdat je waarschijnlijk stap 1 in je systeem hebt zitten of dat je dat al als de normaalste zaak ziet.

Of niet, en er later achterkomt dat stap 1 net zo belangerijk is als alle andere stappen.

Bedankt iedereen voor delen en uitleggen hier
Erg leerzaam en respect voor iedereen die hiermee struggled

quote:

Op woensdag 18 maart 2026 11:13 schreef Droopie het volgende:

[..]
Na 12 weken doe je de stappen opnieuw. En eigenlijk keer ervaar je ze weer anders, omdat je meer bewust bent van je eigen. Je tekortkomingen of andere invalshoeken.

Het is geen wiskunde waar de uitkomst altijd hetzelfde is.

Helder! Dankjewel

quote:

Op woensdag 18 maart 2026 12:16 schreef Droopie het volgende:

[..]
Er zaten mensen al 15 jaar, "want wat is een uurtje per week, terwijl je er een mooi leven voor terugkrijgt" en het houd je scherp...

Ik ben na 1 jaar ermee gestopt, dat waren mijn eerste stapjes om mijn gedachtegang dat ik een verslaafde ben/ was los te laten.
Maar dat is ieders eigen pad.

Veel mensen zeggen na 15 jaar nog steeds "ik ben verslaafd".
Ik niet, maar dat is ook maar een gedachte en voor iedereen anders.

Maar die mensen konden na 15 jaar nog steeds iedere stap de mooiste en beste verhalen vertellen.. Want verhalen, die maak je mee haha.

Ik ben nooit bij een Anonieme ..-club geweest, want al mijn eigen verslavingen (behalve videogames) cold turkey/zelf gedaan (ook niet heel slim, hoor). Ik denk wel dat ik mezelf nog steeds als verslaafde zie, op bepaalde vlakken (bijna tien jaar gestopt met stevig drinken).
Ik werk vrijwillig ergens waar koelkasten vol bier staan en soms denk ik "aaah.. ééntje kan wel.." en dan weet ik weer dat ik op andere vlakken overprikkeld aan het raken ben.

quote:

Op woensdag 18 maart 2026 12:28 schreef bloempjuh het volgende:

[..]
Ik ben nooit bij een Anonieme ..-club geweest, want al mijn eigen verslavingen (behalve videogames) cold turkey/zelf gedaan (ook niet heel slim, hoor). Ik denk wel dat ik mezelf nog steeds als verslaafde zie, op bepaalde vlakken (bijna tien jaar gestopt met stevig drinken).
Ik werk vrijwillig ergens waar koelkasten vol bier staan en soms denk ik "aaah.. ééntje kan wel.." en dan weet ik weer dat ik op andere vlakken overprikkeld aan het raken ben.

Het zijn ook discussies die je met jezelf aangaat, is verslaving bv een hersenziekte, zou het wat uitmaken als een ziekte is voor jezelf.. wat is de reden dat ik er graag over praat.. ben ik een verslaafde of was ik het..
Kan ik mij goed verweren tegen de verslaving of ontloop ik juist de lastige plekken..

Al die dingen kan, uiteindelijk, alleen ik beantwoorden en toen kwam ik op den duur tot de conclusie, die antwoorden kan je nooit 100% beantwoorden laat het na al die jaren lekker los, het leven is verder gegaan en je hebt alles momenteel goed op de rails..

Dus iedereen, wees trots op ieder stapje die je naar voren doet en wees kritisch op ieder stapje de andere kant op

quote:

Op woensdag 18 maart 2026 12:28 schreef bloempjuh het volgende:

[..]
Ik ben nooit bij een Anonieme ..-club geweest, want al mijn eigen verslavingen (behalve videogames) cold turkey/zelf gedaan (ook niet heel slim, hoor). Ik denk wel dat ik mezelf nog steeds als verslaafde zie, op bepaalde vlakken (bijna tien jaar gestopt met stevig drinken).
Ik werk vrijwillig ergens waar koelkasten vol bier staan en soms denk ik "aaah.. ééntje kan wel.." en dan weet ik weer dat ik op andere vlakken overprikkeld aan het raken ben.

Tuurlijk. Je bent overal gevoelig voor.. ik heb geen gokprobleem, maar vond het zo leuk, dat ik dacht schrijf je maar lekker uit..

Ik speel nu ArcRaiders (300 uur in 3 maanden ), herken ik de triggers ook.. Maar moet ik dan alles maar uitsluiten? Nope, zolang ik niet (te vaak) over de grens gaat.

quote:

Op woensdag 18 maart 2026 12:09 schreef Cat-astrophe het volgende:
Ik hoop vooral dat K_W een goede coach en andere hulpverlening heeft die hem door de stappen kan begeleiden. Hoe die stappen er ook uitzien.
En hem kan confronteren met onjuiste invullingen en aannames over de stappen, zijn herstel en zijn interactie met de wereld.

Want dit forum blijkt daar (weer) duidelijk niet de geschikte plek voor.

Klopt! Dit is inderdaad waar een sponsor een grote rol speelt.

quote:

Op woensdag 18 maart 2026 13:31 schreef Keep_Walking het volgende:
Mag ik gewoon rustig mijn topics openen op dit forum zonder dat ik aangevallen wordt of verwijten krijg dat het slecht voor me is? Volgens mij doe ik niks verkeerd in dit topic en ik ben op de goede weg met mijn herstel. 17 april ben ik een jaar clean van alle verdovende middelen, daar mag ik trots op zijn toch?

Ja daar mag je trots op zijn, maar je krijgt toch ook normale reacties.

Je weet wat voor forum Fok! is. Je kiest zelf dit platform.

Maar een goede sponsor of mede NA lid, zou ook best tegen je gezegd kunnen hebbeb, waarom kies je uit stap 4. Misschien iets tactvoller. Maar misschien na een jaar ook niet.

Alle stappen, waaronder ook stap 4, kan je heel veel onderwerpen uithalen, jij kiest wrok.. Dat sommige mensen daarop inhaken is inherent aan Fok!

En nogmaals, ja je mag heel trots zijn als je straks 1 jaar nuchter bent.. (als het goed is krijg je dan ook kadootjes en gaat iedereen ook een mening over je hebben, vaak hele goede, want 1 jaar nuchter is een prestatie en de rest is (voor de NA dan ) bijzaak!!

quote:

Op woensdag 18 maart 2026 13:31 schreef Keep_Walking het volgende:
Mag ik gewoon rustig mijn topics openen op dit forum zonder dat ik aangevallen wordt of verwijten krijg dat het slecht voor me is? Volgens mij doe ik niks verkeerd in dit topic en ik ben op de goede weg met mijn herstel. 17 april ben ik een jaar clean van alle verdovende middelen, daar mag ik trots op zijn toch?

Volgens mij krijg je normale reacties

Even in alle oprechtheid, van veel reacties hier heb ik juist veel geleerd over verslaving en de AA en NA etc
Het is toch meer informatief en mensen hun persoonlijke ervaringen en geen aanval op jou? Maar misschien lees ik het verkeerd

Zoals ik al zei in algemeenheid en geldt ook voor jou: respect voor iedereen die dealt met verslaving. Het is een complexe ziekte en volgens mij een enorme strijd, waar ik enkel met respect naar kan kijken.