Bidden hoort niet thuis in de scholen, dat hoor je thuis , in de kerk,synagoge of moskee te doen.
De godsdienstvrijheid zou door de politiek in overheids instellingen verboden moeten worden. De overheid moet er zijn voor iedereen. Dat betekend dus dat de overheid neutraal dient te zijn. Religie is niet neutraal en ook nooit wetenschappelijk bewezen. Daarom moet het onderwijs hierop verboden worden. Het is niet de taak van de overheid om godsdienst te faciliteren, maar deze juist uit te bannen omdat er geen wetenschappelijke basis voor is.
En zolang er behoefte is aan religieus onderwijs staat mensen het vrij dat te geven en te volgen.
Wat is het toch voor idiote trend dat een stel kleine denkers alles maar voor anderen willen verbieden omdat ze zelf menen de waarheid in pacht te hebben?
De echte vraag lijkt me of de overheid religieus onderwijs dient te subsidiëren. Mijn antwoord zou nee zijn.quote:Op vrijdag 30 januari 2026 01:17 schreef Elan het volgende:
De overheid is ook neutraal. Scholen zijn geen onderdeel van de overheid. Ze worden slechts gesubsidieerd.
En zolang er behoefte is aan religieus onderwijs staat mensen het vrij dat te geven en te volgen.
Wat is het toch voor idiote trend dat een stel kleine denkers alles maar voor anderen willen verbieden omdat ze zelf menen de waarheid in pacht te hebben?
Let wel, ik acht een groot belang aan onderwijs over religies. Helemaal prima, wenselijk zelfs. Maar onderwijs in (een specifieke) religie, nah. Als ouders dat willen, hoeven ze wmb niet op de overheid te rekenen.
Het verschil tussen die twee komt imo neer op een religieuze overtuiging als mening of als feit brengen.
Dit gaat er om dat je iemand niet mag verbieden te bidden, nergens. En dat lijkt me terecht. Je hoeft niet per sé een gebedsruimte in te richten, maar als iemand op een rustige plek wil bidden dan moet dat gewoon kunnen. Dat is een fundamenteel mensenrecht.
Verder lijkt me hier sprake van discriminatie: je gaat mij niet vertellen dat dit een school is waar helemaal niemand bidt voor zijn of haar eten.
idd, godsdienstlessen waarin je hoort wat bepaalde bevolkingsgroepen geloven is juist heel goed voor je algemene ontwikkeling. Ook de geschiedenis van de verspreiding van de religies over de wereld en de goede en slechte dingen die dat teweeg hebben gebracht.quote:
[..]
De echte vraag lijkt me of de overheid religieus onderwijs dient te subsidiëren. Mijn antwoord zou nee zijn.
Let wel, ik acht een groot belang aan onderwijs over religies. Helemaal prima, wenselijk zelfs. Maar onderwijs in (een specifieke) religie, nah. Als ouders dat willen, hoeven ze wmb niet op de overheid te rekenen.
Het verschil tussen die twee komt imo neer op een religieuze overtuiging als mening of als feit brengen.
Ik heb op een katholieke basisschool en een christelijke middelbare school gezeten.
Die basisschool was ik absoluut niet blij mee, maar die middelbare school vond ik helemaal prima (op het bidden bij de dagopening na.)
We hadden gelukkig genoeg atheïstische docenten. Zowel op de katholieke basisschool als de middelbare school kregen we te horen dat mensen onder dwang gedoopt werden, soms werden ze zelfs door soldaten in een rivier gegooid en werd hen verteld dat ze daarmee gedoopt waren.
Ook de oorlogen tussen de religies en alle gevolgen van dien kwamen voorbij.
Dat zie je gelukkig wel meer hoor. Wees blij dat ze niet alleen in zuiver islamitische scholen zitten.quote:
Wat doet die moslima op een openbare school?
Helaas heeft het ook wel een keerzijde als er steeds meer en meer moslims op een bepaalde school komen.
Ik denk dat je in Hoofddorp dat laatste niet erg hoeft te verwachten, eerlijk gezegd. Dat gebeurt echt niet heel veel meer.quote:
Dit heeft niks met godsdienstonderwijs (gewoon een vak zoals geschiedenis, aardrijkskunde en wiskunde) of met religieus onderwijs te maken. Dit meisje zat op een openbare school.
Dit gaat er om dat je iemand niet mag verbieden te bidden, nergens. En dat lijkt me terecht. Je hoeft niet per sé een gebedsruimte in te richten, maar als iemand op een rustige plek wil bidden dan moet dat gewoon kunnen. Dat is een fundamenteel mensenrecht.
Verder lijkt me hier sprake van discriminatie: je gaat mij niet vertellen dat dit een school is waar helemaal niemand bidt voor zijn of haar eten.
Ik heb geen idee of er daar goede christelijke scholen in de buurt zitten (in dat geval heb je misschien gelijk), maar juist in Hoofddorp zitten een aantal redelijk grote kerkgemeenschappen.quote:Op vrijdag 30 januari 2026 07:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat je in Hoofddorp dat laatste niet erg hoeft te verwachten, eerlijk gezegd. Dat gebeurt echt niet heel veel meer.
Maar goed, het gaat er natuurlijk vooral om dat hier een mensenrecht is overtreden.
Natuurlijk gaat het om dat laatste, maar ik denk gewoon echt dat dat bidden voor het eten echt heel weinig meer gebeurt op andere plekken dan in de echt religieuze gemeenten.quote:
[..]
Ik heb geen idee of er daar goede christelijke scholen in de buurt zitten (in dat geval heb je misschien gelijk), maar juist in Hoofddorp zitten een aantal redelijk grote kerkgemeenschappen.
Maar goed, het gaat er natuurlijk vooral om dat hier een mensenrecht is overtreden.
Ik denk dat je je daarin vergist, ik ben het tot nu toe eigenlijk vrijwel overal, ook in Den Haag, Alphen aan den Rijn en nu in het noorden, tegengekomen. Het valt alleen niet zo op, stil bidden. Bidden gebeurt ook steeds minder met de handen gevouwen, ook niet meer in kerken. Maar als je goed kijkt zie je het gewoon, als ik in een restaurant ziet valt het me ook heel vaak op. Waar ook in Nederland.quote:
[..]
Natuurlijk gaat het om dat laatste, maar ik denk gewoon echt dat dat bidden voor het eten echt heel weinig meer gebeurt op andere plekken dan in de echt religieuze gemeenten.
En een moslima die op haar knieën gaat zitten valt natuurlijk wel op.
Waar staat dat dat een "fundamenteel mensenrecht" is?quote:
Dit heeft niks met godsdienstonderwijs (gewoon een vak zoals geschiedenis, aardrijkskunde en wiskunde) of met religieus onderwijs te maken. Dit meisje zat op een openbare school.
Dit gaat er om dat je iemand niet mag verbieden te bidden, nergens. En dat lijkt me terecht. Je hoeft niet per sé een gebedsruimte in te richten, maar als iemand op een rustige plek wil bidden dan moet dat gewoon kunnen. Dat is een fundamenteel mensenrecht.
Verder lijkt me hier sprake van discriminatie: je gaat mij niet vertellen dat dit een school is waar helemaal niemand bidt voor zijn of haar eten.
Je praat over dit soort dingen alsof ze een gegeven zijn. En op de kop toe ga je ook nog eens speculeren.
Dat is hun probleem. We zijn geen Islamitisch land. Genoeg Islamitische landen waar je naar hartelust overal kunt bidden. Daarnaast heeft het bidden in de Islam een veel meer sinister aspect. Het is 5 keer per dag voorgeschreven en zo niet, bega je een grote zonde omdat je tegen één van de pilaren ingaat. We faciliteren dus geestelijke marteling.quote:
[..]
Ik denk dat je je daarin vergist, ik ben het tot nu toe eigenlijk vrijwel overal, ook in Den Haag, Alphen aan den Rijn en nu in het noorden, tegengekomen. Het valt alleen niet zo op, stil bidden. Bidden gebeurt ook steeds minder met de handen gevouwen, ook niet meer in kerken. Maar als je goed kijkt zie je het gewoon, als ik in een restaurant ziet valt het me ook heel vaak op. Waar ook in Nederland.
En een moslima die op haar knieën gaat zitten valt natuurlijk wel op.
Dat zegt het College voor de Rechten van de Mens. Een groep die iedereen extreem hoog zou moeten hebben zitten. Als je het College voor de Rechten van de Mens in twijfel wil trekken, hoef je mij niet meer te quoten.quote:
[..]
Waar staat dat dat een "fundamenteel mensenrecht" is?
Je praat over dit soort dingen alsof ze een gegeven zijn. En op de kop toe ga je ook nog eens speculeren.
Ah oke. Je kunt niet zelf een mening formuleren?quote:
[..]
Dat zegt het College voor de Rechten van de Mens. Een groep die iedereen extreem hoog zou moeten hebben zitten. Als je het College voor de Rechten van de Mens in twijfel wil trekken, hoef je mij niet meer te quoten.
Een school hoeft geen aparte ruimte in te richten als bidruimte, maar het probleem is dat ze nu leerlingen die ruimte ook niet geven elders. Ze heeft zelf een ruimte gevonden waar ze even ging bidden. Dat is prima.
Mensen hebben het recht om hun godsdienst uit te oefenen.
En dat is hun goed recht. De grondwet maakt geen onderscheid tussen de islam en het christendom. Een ieder die ook maar een beetje geschiedenis kent, zeker in Nederland, zou vrijheid van godsdienst hoog in het vaandel moeten hebben.quote:Op vrijdag 30 januari 2026 09:01 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat is hun probleem. We zijn geen Islamitisch land. Genoeg Islamitische landen waar je naar hartelust overal kunt bidden. Daarnaast heeft het bidden in de Islam een veel meer sinister aspect. Het is 5 keer per dag voorgeschreven en zo niet, bega je een grote zonde omdat je tegen één van de pilaren ingaat. We faciliteren dus geestelijke marteling.
Dit zou je nog wel verbazen. Denk dat het vooral heel onopvallend is bij veel mensen.quote:
[..]
Natuurlijk gaat het om dat laatste, maar ik denk gewoon echt dat dat bidden voor het eten echt heel weinig meer gebeurt op andere plekken dan in de echt religieuze gemeenten.
Welke "allerhande onzin" zouden ze dan nog meer gaan faciliteren?quote:
Wat mij betreft mogen scholen deze onzin faciliteren, maar dat ze het zouden moeten doen, is belachelijk. Dan kun je wel allerhande onzin gaan faciliteren.
Het gaat hier enkel om iemand te laten bidden. Dat is verankerd in de wet.
Godsdienstvrijheid betekent niet dat je alles overal mag doen of dat dat overal gefaciliteerd hoeft te worden. Je mag ook niet overal roken.quote:
[..]
En dat is hun goed recht. De grondwet maakt geen onderscheid tussen de islam en het christendom. Een ieder die ook maar een beetje geschiedenis kent, zeker in Nederland, zou vrijheid van godsdienst hoog in het vaandel moeten hebben.
Weet je wat pas een teken is van ontwikkeling? Als een godsdienst meebeweegt met de tijd en niet meer vasthoudt aan regels die in de 7e eeuw zijn opgesteld.
We laten ons in de 21e eeuw de wet voorschrijven door een 7e eeuws geloof.
Ik kan je vertellen dat dat niet zo is. Het komt nog vrij vaak voor, ook bij Katholieke gezinnen. Ik bid zelf ook voor het eten, terwijl ik gematigd christen ben en zo met mijn eigen ideeën (zo denk ik dat reïncarnatie bestaat).quote:
[..]
Natuurlijk gaat het om dat laatste, maar ik denk gewoon echt dat dat bidden voor het eten echt heel weinig meer gebeurt op andere plekken dan in de echt religieuze gemeenten.
Dat is zeker niet per se katholiek.quote:
[..]
Ik kan je vertellen dat dat niet zo is. Het komt nog vrij vaak voor, ook bij Katholieke gezinnen. Ik bid zelf ook voor het eten, terwijl ik gematigd christen ben en zo met mijn eigen ideeën (zo denk ik dat reïncarnatie bestaat).
Ik merk juist dat zelfs mijn schoonouders (gereformeerd) die toch behoorlijk gelovig zijn, actief zijn in de kerk op allerlei manieren en altijd gebeden hebben voor het eten, het ook steeds vaker in gezelschap (ook gewoon familie waarbij ze dat voorheen wel deden) niet doen.
Maar jij en @Hanca hebben wel gelijk dat je het veel minder snel opmerkt omdat het in stilte en zelfs zonder gevouwen houden kan voor je je eerste hap neemt. Dus het kan dat het zonder op te vallen veel vaker gebeurt dan ik denk.
Dat lijkt me logisch daar roken geen grondrecht is en dus per wet mag worden ingeperkt.quote:
Godsdienstvrijheid betekent niet dat je alles overal mag doen of dat dat overal gefaciliteerd hoeft te worden. Je mag ook niet overal roken.
"Alles overal mogen doen" wordt ook niet geïmpliceerd. Er zit een verschil tussen een verbod en beperking. De school mag dit beperken als het verbod op bidden strict noodzakelijk is, waar natuurlijk geen sprake van is.
Klopt. In gezelschap doe ik het ook niet openlijk. Ik wil geen rare blikken. En ik zie trouwens een ander opvallend fenomeen. Ik weet van meerdere collega's dat ze gelovig zijn en zondag naar de kerk gaan, maar dat volledig verzwijgen. Ik ben daar vrij open over, maar zelfs met anderen erbij praten ze er nooit over. Ik heb wel eens gemerkt dat niet-gelovigen gelovigen uitlachen en belachelijk vinden. Dus ik begrijp het wel waarom ze zwijgen. Toen ik een keer iemand sprak hierover, die er wel op inging, zei hij: Ik wil die mensen wel eens zien in de seconden voordat ze het tijdelijke voor het eeuwige verruilen.quote:
[..]
Dat is zeker niet per se katholiek.
Ik merk juist dat zelfs mijn schoonouders (gereformeerd) die toch behoorlijk gelovig zijn, actief zijn in de kerk op allerlei manieren en altijd gebeden hebben voor het eten, het ook steeds vaker in gezelschap (ook gewoon familie waarbij ze dat voorheen wel deden) niet doen.
Maar jij en @:Hanca hebben wel gelijk dat je het veel minder snel opmerkt omdat het in stilte en zelfs zonder gevouwen houden kan voor je je eerste hap neemt. Dus het kan dat het zonder op te vallen veel vaker gebeurt dan ik denk.
Maar goed, we moeten weer on-topic.
Ik begrijp niet waarom scholen met een godsdienst verboden moeten worden volgens TS. Vrijheid van godsdienst, vrijheid van vergadering, vrijheid van onderwijs zijn belangrijke elementen die verankerd zijn in onze grondwet. Als je daar met je poten aan gaat morrelen, ondermijn je de vrijheid van mensen. Subsidiëring van onderwijs is ook gecombineerd met inspectie. Zo borg je dat het onderwijs van dat niveau is zodat leerlingen later een goede baan kunnen vinden. Ook politieke partijen worden gesubsidieerd. Ik denk dat als je subsidie weghaalt, je de financiële last neerlegt bij de ouders en dan kun je wachten op het einde van onderwijs met godsdienst. Ik denk niet dat dat de bedoeling is.
Ik heb wel ooit gehoord dat er indertijd in december 1980 ineens een opleving was en veel mensen weer gingen bidden voor het eten nadat twee mensen waren overleden na het eten van een diepvriesmaaltijd van Iglo.
Allemaal leuk en aardig wat je hier beweert, maar dit is een school. Een instituut waar kennis wordt doorgegeven.quote:
Dit heeft niks met godsdienstonderwijs (gewoon een vak zoals geschiedenis, aardrijkskunde en wiskunde) of met religieus onderwijs te maken. Dit meisje zat op een openbare school.
Dit gaat er om dat je iemand niet mag verbieden te bidden, nergens. En dat lijkt me terecht. Je hoeft niet per sé een gebedsruimte in te richten, maar als iemand op een rustige plek wil bidden dan moet dat gewoon kunnen. Dat is een fundamenteel mensenrecht.
Verder lijkt me hier sprake van discriminatie: je gaat mij niet vertellen dat dit een school is waar helemaal niemand bidt voor zijn of haar eten.
Hoe gaat zoiets dan tijdens proefwerk- of examenweken? Mag iemand dan ook zomaar de klas uit om te gaan 'bidden'? Of is het dan wel verboden ivm met spiekfraude?
En ik denk dat niet bidden maar vrijheid van religie een fundamenteel mensenrecht is.
Je geloof practiseren in een openbare ruimte is GEEN mensenrecht.
quote:
Wat betreft het bidden voor het eten zou ik geen idee hebben hoe het daar nu mee staat en hoeveel mensen dat nog doen.
Ik heb wel ooit gehoord dat er indertijd in december 1980 ineens een opleving was en veel mensen weer gingen bidden voor het eten nadat twee mensen waren overleden na het eten van een diepvriesmaaltijd van Iglo.
De conclusie was:
quote:Vanwege het karakter van het openbaar onderwijs is het zo dat er enige neutraliteit nageleefd moet worden. Er mag gebeden worden, maar er is geen recht op een gebedsruimte.
https://www.duic.nl/algem(...)n-college-in-utrechtquote:Eerenberg refereerde daarbij aan een uitspraak uit 2000 van de Commissie gelijke behandeling (het huidige College voor de Rechten van de Mens). Die kwam in een soortgelijke kwestie bij het Amsterdamse Caland Lyceum tot het volgende oordeel: “Een school mag moslimleerlingen niet verbieden te bidden, maar heeft ook geen plicht om een speciale ruimte daarvoor ter beschikking te stellen”.
En ik kan me daar wel in vinden.
Wat daarna wel op veel commentaar kwam te staan is dat de betreffende school meedoet aan alle paarse vrijdagen en 🌈 regenboog-dagen. Een groep conservatieve Moslim-jongeren vond dat ook een vorm van geloofsovertuiging opdringen.
Ik ook wel. Ik zou het ook raar vinden als een kapelletje in de school zou zijn.quote:
Wij hebben hier een paar geleden een hele discussie gehad met een openbare middelbare school.
De conclusie was:
[..]
[..]
https://www.duic.nl/algem(...)n-college-in-utrecht
En ik kan me daar wel in vinden.
Dat is geen geloofsovertuiging. Dat is ervoor zorgen dat minderheidsgroeperingen in de samenleving worden geaccepteerd. Ik zou er ook helemaal niets op tegen hebben als er aandacht wordt gegeven aan een suikerfeest.quote:
Wat daarna wel op veel commentaar kwam te staan is dat de betreffende school meedoet aan alle paarse vrijdagen en 🌈 regenboog-dagen. Een groep conservatieve Moslim-jongeren vond dat ook een vorm van geloofsovertuiging opdringen.
Ja.quote:
[..]
Ik ook wel. Ik zou het ook raar vinden als een kapelletje in de school zou zijn.
Als je dat perse wil dan moet toch echt gewoon naar een school gaan die op die religieuze principes gebaseerd is.
Er wordt ook gewoon ruimte gegeven om de Iftar-maaltijd buiten schooluren gezamelijke op school te gebruiken. Voor wie dat wil. En rondom die dag worden er al helemaal geen toetsen gepland. Dus rekening houden met, doet men al wel.quote:
[..]
Dat is geen geloofsovertuiging. Dat is ervoor zorgen dat minderheidsgroeperingen in de samenleving worden geaccepteerd. Ik zou er ook helemaal niets op tegen hebben als er aandacht wordt gegeven aan een suikerfeest.
Maar een hele gebedsruimte inrichten? Nee.
Dat laatste is juist niet het geval. Ik denk niet dat iemand de waarheid voor een ander in pacht heeft. Leer kinderen dus wat de wereld allemaal te bieden heeft en hoeveel verschillende waarheden er zijn, zodat ze hun eigen pad kunnen kiezen, in plaats van ze onder te brengen op een school die wel menen dat zij het bij het rechte eind hebben en zo'n kind op een kwetsbare leeftijd voorgoed die ene hoek in duwtquote:
De overheid is ook neutraal. Scholen zijn geen onderdeel van de overheid. Ze worden slechts gesubsidieerd.
En zolang er behoefte is aan religieus onderwijs staat mensen het vrij dat te geven en te volgen.
Wat is het toch voor idiote trend dat een stel kleine denkers alles maar voor anderen willen verbieden omdat ze zelf menen de waarheid in pacht te hebben?
Valt zeker wat voor te zeggen, dat laatste.quote:
Wij hebben hier een paar geleden een hele discussie gehad met een openbare middelbare school.
De conclusie was:
[..]
[..]
https://www.duic.nl/algem(...)n-college-in-utrecht
En ik kan me daar wel in vinden.
Wat daarna wel op veel commentaar kwam te staan is dat de betreffende school meedoet aan alle paarse vrijdagen en 🌈 regenboog-dagen. Een groep conservatieve Moslim-jongeren vond dat ook een vorm van geloofsovertuiging opdringen.
Nou straks willen de leerlingen die het vliegende spaghettimonster, ook een erkende religie, aanhangen een spaghetti-diner organiseren in het schoolgebouw. Of ik hang bijvoorbeeld een religie aan waarbij ik een roze olifant moet aanbidden en dan elke 10 minuten heel hard "ROZE OLIFANT" moet roepen.quote:
[..]
Welke "allerhande onzin" zouden ze dan nog meer gaan faciliteren?
Het gaat hier enkel om iemand te laten bidden. Dat is verankerd in de wet.
Als je religekkies op wettelijke basis allerlei vrijheden gaat geven die andere mensen niet hebben, is het einde zoek natuurlijk.
Maar van mij mag elke moslim naar een islamitische school en elke roze olifant-aanhanger naar een school waar je elke 10 minuten "ROZE OLIFANT" mag roepen
Wat is daar mis mee, als ik vragen mag?quote:
een spaghetti-diner organiseren in het schoolgebouw
Nou als dat dwingend wordt vanuit de leerlingen ... zo van "elke vrijdag moeten we een spaghettidiner organiseren in het schoolgebouw vanwege onze religie", dan is het een probleem.quote:
[..]
Wat is daar mis mee, als ik vragen mag?
Met bidden op zich is ook niks mis. Het gaat erom dat het dwingend is.
En is de gedeelde studieruimte een rustige plek?quote:
Dit heeft niks met godsdienstonderwijs (gewoon een vak zoals geschiedenis, aardrijkskunde en wiskunde) of met religieus onderwijs te maken. Dit meisje zat op een openbare school.
Dit gaat er om dat je iemand niet mag verbieden te bidden, nergens. En dat lijkt me terecht. Je hoeft niet per sé een gebedsruimte in te richten, maar als iemand op een rustige plek wil bidden dan moet dat gewoon kunnen. Dat is een fundamenteel mensenrecht.
Verder lijkt me hier sprake van discriminatie: je gaat mij niet vertellen dat dit een school is waar helemaal niemand bidt voor zijn of haar eten.
Edit:
Dus 1) er was geen algemeen verbod om te bidden. En 2) een kleedkamer of openbare studieruimte zijn volgens de school geen geschikte ruimten om te bidden.quote:https://oordelen.mensenre(...)20-bca8-c8d4b8826457
Daaruit volgt weliswaar dat sprake was van een discussie met meerdere docenten over de vraag of bidden op school is toegestaan, maar uit de verklaring kan niet worden opgemaakt dat er ook daadwerkelijk sprake was van een algemeen verbod om te bidden. Nu verzoeker haar stelling niet nader heeft onderbouwd en verweerder haar stelling betwist, kan het College niet als feit vaststellen dat op enig moment sprake was van een algemeen verbod om te bidden op school. Daarbij betrekt het College dat verweerder op de zitting heeft toegelicht dat er inmiddels twee docenten zijn aangewezen die door leerlingen kunnen worden benaderd om een vrijstaand lokaal voor hen open te doen, zodat de leerlingen daar kunnen bidden. Ook dit duidt erop dat op de school geen sprake is van een algemeen verbod om te bidden.
10.4 Over de stelling van verzoeker dat de gymleraar, verschillende docenten en de conrector hebben ingegrepen toen zij haar gebed verrichtte, overweegt het College als volgt. Verzoeker heeft verklaard dat de gymleraar haar heeft tegengehouden toen zij in de kleedkamer wilde bidden. Verweerder betwist dit. Nu partijen elkaar tegenspreken en verzoeker haar stelling niet nader heeft onderbouwd, kan het College niet als feit vaststellen dat de gymleraar verzoeker heeft tegengehouden toen zij in de kleedkamer wilde bidden. Dit geldt ook voor de stelling dat verzoeker later op diezelfde dag door verschillende docenten en de conrector erop is gewezen dat het niet is toegestaan om te bidden op school.
10.5 Verzoeker heeft op de zitting gedetailleerd verklaard over de conrector die in april 2024 ingreep, toen zij in een open studieruimte haar gebed verrichtte. Zo heeft zij verklaard dat deze studieruimte een ruimte is tussen lokalen en kluisjes, met een lange tafel en stoelen waar leerlingen kunnen studeren. Op het moment dat verzoeker in die ruimte haar gebed aan het verrichten was, greep de conrector in en deelde zij verzoeker mee dat verzoeker daar niet mocht bidden.
Waar slaat de school volgens jou de plank dan zo faliekant mis?
[ Bericht 27% gewijzigd door probeer op 30-01-2026 12:08:14 ]
Natuurlijk niet. Maar dit is typisch Christelijk gedachtegoed. Want als je aan de vrijheden van de Islam gaat toornen, komt vervolgens het Christendom aan de beurt. Puur eigenbelang.quote:
[..]
En is de gedeelde studieruimte een rustige plek?
Hieruit blijkt maar weer dat het niet zo ingewikkeld hoeft te zijn.quote:
Wij hebben hier een paar geleden een hele discussie gehad met een openbare middelbare school.
De conclusie was:
[..]
[..]
https://www.duic.nl/algem(...)n-college-in-utrecht
En ik kan me daar wel in vinden.
Wat daarna wel op veel commentaar kwam te staan is dat de betreffende school meedoet aan alle paarse vrijdagen en 🌈 regenboog-dagen. Een groep conservatieve Moslim-jongeren vond dat ook een vorm van geloofsovertuiging opdringen.
Ik vind de discussie altijd heel waardevol. Want het laat zien dat een school midden in de samenleving staat. En wat 'neutraliteit' precies is, daar valt dus van gedachten over te wisselen.quote:Op vrijdag 30 januari 2026 11:53 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Hieruit blijkt maar weer dat het niet zo ingewikkeld hoeft te zijn.
Zie alleen al die regenboog-dagen wat ook discussie oplevert.
quote:
[..]
Dat zegt het College voor de Rechten van de Mens. Een groep die iedereen extreem hoog zou moeten hebben zitten. Als je het College voor de Rechten van de Mens in twijfel wil trekken, hoef je mij niet meer te quoten.
Het college is dikgedrukte niet met je eens, en vindt dat die ruimte er wel moet komen. En dat terwijl de school al lege lokalen beschikbaar stelt. Tsja ...quote:
Dit heeft niks met godsdienstonderwijs (gewoon een vak zoals geschiedenis, aardrijkskunde en wiskunde) of met religieus onderwijs te maken. Dit meisje zat op een openbare school.
Dit gaat er om dat je iemand niet mag verbieden te bidden, nergens. En dat lijkt me terecht. Je hoeft niet per sé een gebedsruimte in te richten, maar als iemand op een rustige plek wil bidden dan moet dat gewoon kunnen. Dat is een fundamenteel mensenrecht.
Verder lijkt me hier sprake van discriminatie: je gaat mij niet vertellen dat dit een school is waar helemaal niemand bidt voor zijn of haar eten.
https://oordelen.mensenre(...)20-bca8-c8d4b8826457
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 30-01-2026 12:05:57 ]
Laat die meid lekker bidden ergens in een opberghok, kleedkamer of een lokaal dat niet wordt gebruikt.
Dat zou je denken ja. Maar blijkbaar is 'mogen bidden in een leeg lokaal' niet genoeg, en moet het ook in een kleedkamer of openbare studieruimte mogen, of er zelfs een specifieke ruimte voor komen.quote:
[..]
Hieruit blijkt maar weer dat het niet zo ingewikkeld hoeft te zijn.
Lees dan eerst eens man. Dat gebeurt al.quote:
Ah onze vrijheidsridders willen weer allerlei mensen het leven zo vervelend mogelijk maken.
Laat die meid lekker bidden ergens in een opberghok, kleedkamer of een lokaal dat niet wordt gebruikt.
Ik richt me meer op de TSquote:
[..]
Lees dan eerst eens man. Dat gebeurt al.
Maar een leeg lokaal vind ik ook voldoende.
Ik ook. De school ook. Zij echter niet. Ze wil een stilteruimte. Maar ook kunnen bidden in de openbare studieruimte of een kleedkamer.quote:
[..]
Ik richt me meer op de TS
Maar een leeg lokaal vind ik ook voldoende.
Ja sorry hoor, maar als een leeg lokaal niet genoeg is dan houdt het wmb op.
Lege lokalen worden vaak afgesloten omdat het niet de bedoeling is dat groepen leerlingen zich daar zonder toezicht ophouden. Voor je het weet verdwijnen er attributen of gebeuren er andere zaken (in de krant dat wurg-spelletjes wel regelmatig populair zijn). Tevens zou je dan voor vrouwen en mannen een gescheiden ruimte moeten hebben, denk ik?quote:
[..]
Ik richt me meer op de TS
Maar een leeg lokaal vind ik ook voldoende.
Het is echt nog wel een lastig onderwerp.
quote:
[..]
Lege lokalen worden vaak afgesloten omdat het niet de bedoeling is dat groepen leerlingen zich daar zonder toezicht ophouden. Voor je het weet verdwijnen er attributen of gebeuren er andere zaken (in de krant dat wurg-spelletjes wel regelmatig populair zijn). Tevens zou je dan voor vrouwen en mannen een gescheiden ruimte moeten hebben, denk ik?
Het is echt nog wel een lastig onderwerp.
quote:Daarbij betrekt het College dat verweerder op de zitting heeft toegelicht dat er inmiddels twee docenten zijn aangewezen die door leerlingen kunnen worden benaderd om een vrijstaand lokaal voor hen open te doen, zodat de leerlingen daar kunnen bidden. Ook dit duidt erop dat op de school geen sprake is van een algemeen verbod om te bidden.
Interessant wel!quote:
Wat te doen bij een openbare school van 1800 leerlingen waar 40% of meer die ruimte wil gaan gebruiken?
De openbare school hier met 1700 leerlingen, had 1450 handtekeningen op het verzoek tot bidruimte voor moslims.
(Wat de school dus uiteindelijk niet gedaan heeft)
Een school is geen democratie. Pech hebben dus.quote:
[..]
Interessant wel!
Wat te doen bij een openbare school van 1800 leerlingen waar 40% of meer die ruimte wil gaan gebruiken?
De openbare school hier met 1700 leerlingen, had 1450 handtekeningen op het verzoek tot bidruimte voor moslims.
(Wat de school dus uiteindelijk niet gedaan heeft)
En daar werd het haar dus verboden. Ze mocht van deze school dus niet in een leeg lokaal bidden, maar ook niet in een ruimte waar anderen waren. Feitelijk een verbod op bidden, dus.quote:
[..]
Lees dan eerst eens man. Dat gebeurt al.
Er staat nergens dat haar is tegengehouden om in een leeg lokaal te bidden. Wel in de kleedkamer (vermeend door haar, tegengesproken door de school) en in de studieruimte (bevestigd door beiden).quote:
[..]
En daar werd het haar dus verboden. Ze mocht van deze school dus niet in een leeg lokaal bidden, maar ook niet in een ruimte waar anderen waren.
Ctrl+F 'lokaal'.
quote:Feitelijk een verbod op bidden, dus.
quote:Daarbij betrekt het College dat verweerder op de zitting heeft toegelicht dat er inmiddels twee docenten zijn aangewezen die door leerlingen kunnen worden benaderd om een vrijstaand lokaal voor hen open te doen, zodat de leerlingen daar kunnen bidden. Ook dit duidt erop dat op de school geen sprake is van een algemeen verbod om te bidden.
Het fenomeen dat er specifiek een aparte ruimte ingericht moet worden om te kunnen bieden is dus onzin. Het is natuurlijk anders als er wel een stilte / algemene gebedsruimte aanwezig is - en zij daar geen gebruik van mag maken. Dat lijkt hier echter geenszins het geval.
Mensen doen moeilijk om niets - zowel lieden als TS - als de persoon in kwestie. Echt, zoek een hobby.
Moslims moeten juist naar mekka kunnen bidden, liefst nog kleedje neerleggen etcetera.quote:
Als moslim kan je overal bidden. Dat hoeft geen stilteruimte te zijn. Het kan in theorie op straat, een grasveld, schoolplein. Maakt ook helemaal niet uit of er wel of geen mensen in de buurt zijn. Ze kan bij wijze van achter de balie bij de conciërge bidden - of in de koffiekamer bij de leraren.
Het fenomeen dat er specifiek een aparte ruimte ingericht moet worden om te kunnen bieden is dus onzin. Het is natuurlijk anders als er wel een stilte / algemene gebedsruimte aanwezig is - en zij daar geen gebruik van mag maken. Dat lijkt hier echter geenszins het geval.
Mensen doen moeilijk om niets - zowel lieden als TS - als de persoon in kwestie. Echt, zoek een hobby.
Ik als christen zijnde, ben feitelijk nergens van afhankelijk om te bidden, geen standaard gebed, geen speciale plek nodig, kan in principe doorlopend bidden, ook dus niet gebonden aan het soort gebed, ene keer dank je meer, andere keer bid je meer voor zaken etcetera. Gebed van een christen kan dus uit verschillende onderdelen bestaan.
Helaas worden alle religies vaak over 1 kam geschoren.
De natneus die vervolgens naar de rechter gegaan is had zich gewoon op een religieuze instelling in moeten schrijven of lekker thuis moeten gaan bidden.
Het afschaffen van religieus onderwijs had dit probleem dus niet verholpen - sterker nog, dan had je dit gezeik de hele tijd; "mogen wij in de multifunctionele ruimte bidden?".
Naar Mekka kunnen bidden kan dus op elke plek. Hoeft ook niet op een kleed, moet wel een relatief schone plek zijn. Wat Christenen als gebed zien, zien moslims als Dua's. Dat kan je al helemaal overal doen en hoeft ook niet specifiek richting Mekka. Maar dat even terzijde.quote:
[..]
Moslims moeten juist naar mekka kunnen bidden, liefst nog kleedje neerleggen etcetera.
Ik als christen zijnde, ben feitelijk nergens van afhankelijk om te bidden, geen standaard gebed, geen speciale plek nodig, kan in principe doorlopend bidden, ook dus niet gebonden aan het soort gebed, ene keer dank je meer, andere keer bid je meer voor zaken etcetera. Gebed van een christen kan dus uit verschillende onderdelen bestaan.
Helaas worden alle religies vaak over 1 kam geschoren.
De echte idiote trend is dat er mensen zijn die het OPENBAAR onderwijs willen laten vergiftigen met religieuze shitquote:
De overheid is ook neutraal. Scholen zijn geen onderdeel van de overheid. Ze worden slechts gesubsidieerd.
En zolang er behoefte is aan religieus onderwijs staat mensen het vrij dat te geven en te volgen.
Wat is het toch voor idiote trend dat een stel kleine denkers alles maar voor anderen willen verbieden omdat ze zelf menen de waarheid in pacht te hebben?
Als er mensen zijn die behoefte hebben aan atheïstische scholen, dan staat het ze vrij om die op te richten op grond van dezelfde wetten en regels die gelden voor het oprichten van een school op religieuze grondslag. Op een atheïstische school kun je vervolgens bidden verbieden met als argument dat het niet past bij de levensbeschouwelijke richting van de school.
Dit vind ik heel fijn om te lezen.quote:
[..]
Naar Mekka kunnen bidden kan dus op elke plek. Hoeft ook niet op een kleed, moet wel een relatief schone plek zijn. Wat Christenen als gebed zien, zien moslims als Dua's. Dat kan je al helemaal overal doen en hoeft ook niet specifiek richting Mekka. Maar dat even terzijde.
Ik vroeg me namelijk al af hoe moslims dat doen op niet-moslim scholen (of bij werk).
Maar het kan dus overal. Dus net als een christen bij een maaltijd of iets dergelijks.
Maar dan begrijp ik het conflict of de onenigheid niet zo goed.
juist religie moet uit het onderwijs en als aan mij ligt helemaal uit de samenlevingquote:
https://nos.nl/artikel/26(...)e-er-niet-kan-bidden
Bidden hoort niet thuis in de scholen, dat hoor je thuis , in de kerk,synagoge of moskee te doen.
De godsdienstvrijheid zou door de politiek in overheids instellingen verboden moeten worden. De overheid moet er zijn voor iedereen. Dat betekend dus dat de overheid neutraal dient te zijn. Religie is niet neutraal en ook nooit wetenschappelijk bewezen. Daarom moet het onderwijs hierop verboden worden. Het is niet de taak van de overheid om godsdienst te faciliteren, maar deze juist uit te bannen omdat er geen wetenschappelijke basis voor is.
religie is dom
thuis ja, primaquote:
.
Mensen hebben het recht om hun godsdienst uit te oefenen.
wat mij betreft bidden ze naar de noordpoolquote:
[..]
Naar Mekka kunnen bidden kan dus op elke plek.
Nee, het moet op vastgestelde tijden. En bidden (Salah) kan ook niet overal, het moet op de knieën, dat gaat gewoon niet overal. Een Dua (in het Nederlands het best vertaald met smeekbede) kan altijd en overal.quote:
[..]
Dit vind ik heel fijn om te lezen.
Ik vroeg me namelijk al af hoe moslims dat doen op niet-moslim scholen (of bij werk).
Maar het kan dus overal. Dus net als een christen bij een maaltijd of iets dergelijks.
Maar dan begrijp ik het conflict of de onenigheid niet zo goed.
Salah moet op een schone plek, richting Mekka, op vastgestelde tijden en met vastgestelde rituelen.
Het christelijke gebed is trouwens met beide niet echt te vergelijken, omdat in het christelijke gebed dankbaarheid en dus danken het grootste element is en het een volledig vrije vorm en inhoud heeft.
Het christelijke gebed is vergelijkbaar met een dua, want dit is qua inhoud en vorm ook vrij.quote:
[..]
Nee, het moet op vastgestelde tijden. En bidden (Salah) kan ook niet overal, het moet op de knieën, dat gaat gewoon niet overal. Een Dua (in het Nederlands het best vertaald met smeekbede) kan altijd en overal.
Salah moet op een schone plek, richting Mekka, op vastgestelde tijden en met vastgestelde rituelen.
Het christelijke gebed is trouwens met beide niet echt te vergelijken, omdat in het christelijke gebed dankbaarheid en dus danken het grootste element is en het een volledig vrije vorm en inhoud heeft.
De Salat hoeft overigens lang niet altijd op de knieën. Ouderen bidden vaak op een stoel bijvoorbeeld. Daarnaast hebben we het hier over voorgeschreven tijden, je kan dus inhalen als het niet lukt. Om wat voor reden dan ook.
Je presenteert het net als de dame in kwestie als zeer rigide en dat klopt gewoonweg niet.
Oké, zo heb ik het begrepen van een collega (die zich er niet aan hield, trouwens, zijn vader wel), er zijn natuurlijk losse en strenge moslims, zoals er ook losse en strenge christenen zijn.quote:
[..]
Het christelijke gebed is vergelijkbaar met een dua, want dit is qua inhoud en vorm ook vrij.
De Salat hoeft overigens lang niet altijd op de knieën. Ouderen bidden vaak op een stoel bijvoorbeeld. Daarnaast hebben we het hier over voorgeschreven tijden, je kan dus inhalen als het niet lukt. Om wat voor reden dan ook.
Je presenteert het net als de dame in kwestie als zeer rigide en dat klopt gewoonweg niet.
Het is vrij simpel, als het je lukt om op tijd te bidden dan is dat vanzelfsprekend aanbevolen. Maar er zijn talloze situaties denkbaar waardoor dat niet kan. Het is uitermate gebruikelijk dat het dan op een later moment, wel dezelfde dag, ingehaald wordt. Als je in een vliegtuig zit kan je ook niet op je knieën bidden. Doe je ook gewoon zittend. Er zijn ook veel moslims die vanuit huis of cultuur bepaalde zaken hebben meegekregen die weinig met de religie te maken heeft, maar meer uit gewoonte.quote:
[..]
Oké, zo heb ik het begrepen van een collega (die zich er niet aan hield, trouwens, zijn vader wel), er zijn natuurlijk losse en strenge moslims, zoals er ook losse en strenge christenen zijn.
Mijn vader, die de Koran van voor tot achter uit zijn hoofd kende, soort van halve imam, werkte op een katholieke basisschool. Alleen het ochtendgebed en het avondgebed kon hij thuis doen, de reste haalde hij gewoon in. Een deel van de jongere generatie wordt opgeleid door internetimams, die op hun beurt weer allerlei wahabistische en salafistische ideeën erop nahouden.
Klopt ik zal nooit en te nimmer naar/ tot die steen gaan bidden, is voor mij zinloos.quote:
[..]
Naar Mekka kunnen bidden kan dus op elke plek. Hoeft ook niet op een kleed, moet wel een relatief schone plek zijn. Wat Christenen als gebed zien, zien moslims als Dua's. Dat kan je al helemaal overal doen en hoeft ook niet specifiek richting Mekka. Maar dat even terzijde.
Ik bid naar/ tot God
Krijg je van die rare sneuneuzen verhalen van zoals van het RvS dat je een enkele groep als statushouders niet mag uitzonderen van privileges, terwijl anderen ook niet uitgezonderd worden van privileges.
Raar gedoe.
Dan is het zaak dat de scholen onder een ministerie gaan vallen. Je bent namelijk niet neutraal als je godsdienst subsidieerd. En het is niet een stel kleine denkers. Waar het om gaat is scholen niet gesubsidieerd moeten mogen worden door wie of wat dan ook, als het gaat om niet wetenschappelijk bewezen methodes. Je loopt kinderen anders te hersenspoelen of te misleiden. Als er op een gegeven moment bij jou een bom afgaat of dat je vermoord wordt omdat een op islamitische school gehersenspoelde terroristische moslim vind dat jij als ongelovige of anders gelovige moet sterven volgens hun waarheid dan heb jij een probleem. Daarom is het belangrijk dat kinderen wetenschappelijk op neutrale scholen worden opgeleid omdat ze anders niet bewezen onzin gaan uitkramen.quote:
De overheid is ook neutraal. Scholen zijn geen onderdeel van de overheid. Ze worden slechts gesubsidieerd.
En zolang er behoefte is aan religieus onderwijs staat mensen het vrij dat te geven en te volgen.
Wat is het toch voor idiote trend dat een stel kleine denkers alles maar voor anderen willen verbieden omdat ze zelf menen de waarheid in pacht te hebben?