POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
https://nos.nl/artikel/26(...)e-er-niet-kan-bidden
Bidden hoort niet thuis in de scholen, dat hoor je thuis , in de kerk,synagoge of moskee te doen.
De godsdienstvrijheid zou door de politiek in overheids instellingen verboden moeten worden. De overheid moet er zijn voor iedereen. Dat betekend dus dat de overheid neutraal dient te zijn. Religie is niet neutraal en ook nooit wetenschappelijk bewezen. Daarom moet het onderwijs hierop verboden worden. Het is niet de taak van de overheid om godsdienst te faciliteren, maar deze juist uit te bannen omdat er geen wetenschappelijke basis voor is.
Bidden hoort niet thuis in de scholen, dat hoor je thuis , in de kerk,synagoge of moskee te doen.
De godsdienstvrijheid zou door de politiek in overheids instellingen verboden moeten worden. De overheid moet er zijn voor iedereen. Dat betekend dus dat de overheid neutraal dient te zijn. Religie is niet neutraal en ook nooit wetenschappelijk bewezen. Daarom moet het onderwijs hierop verboden worden. Het is niet de taak van de overheid om godsdienst te faciliteren, maar deze juist uit te bannen omdat er geen wetenschappelijke basis voor is.
Eens. Dat kinderen thuis die denkwijze opgelegd krijgen is al erg zat. Laat ze op school aub breed geinformeerd worden
Laffe huichelaar
De overheid is ook neutraal. Scholen zijn geen onderdeel van de overheid. Ze worden slechts gesubsidieerd.
En zolang er behoefte is aan religieus onderwijs staat mensen het vrij dat te geven en te volgen.
Wat is het toch voor idiote trend dat een stel kleine denkers alles maar voor anderen willen verbieden omdat ze zelf menen de waarheid in pacht te hebben?
En zolang er behoefte is aan religieus onderwijs staat mensen het vrij dat te geven en te volgen.
Wat is het toch voor idiote trend dat een stel kleine denkers alles maar voor anderen willen verbieden omdat ze zelf menen de waarheid in pacht te hebben?
blablablabla
De echte vraag lijkt me of de overheid religieus onderwijs dient te subsidiëren. Mijn antwoord zou nee zijn.quote:Op vrijdag 30 januari 2026 01:17 schreef Elan het volgende:
De overheid is ook neutraal. Scholen zijn geen onderdeel van de overheid. Ze worden slechts gesubsidieerd.
En zolang er behoefte is aan religieus onderwijs staat mensen het vrij dat te geven en te volgen.
Wat is het toch voor idiote trend dat een stel kleine denkers alles maar voor anderen willen verbieden omdat ze zelf menen de waarheid in pacht te hebben?
Let wel, ik acht een groot belang aan onderwijs over religies. Helemaal prima, wenselijk zelfs. Maar onderwijs in (een specifieke) religie, nah. Als ouders dat willen, hoeven ze wmb niet op de overheid te rekenen.
Het verschil tussen die twee komt imo neer op een religieuze overtuiging als mening of als feit brengen.
"Pools are perfect for holding water"
Wat mij betreft mogen scholen deze onzin faciliteren, maar dat ze het zouden moeten doen, is belachelijk. Dan kun je wel allerhande onzin gaan faciliteren.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Dit heeft niks met godsdienstonderwijs (gewoon een vak zoals geschiedenis, aardrijkskunde en wiskunde) of met religieus onderwijs te maken. Dit meisje zat op een openbare school.
Dit gaat er om dat je iemand niet mag verbieden te bidden, nergens. En dat lijkt me terecht. Je hoeft niet per sé een gebedsruimte in te richten, maar als iemand op een rustige plek wil bidden dan moet dat gewoon kunnen. Dat is een fundamenteel mensenrecht.
Verder lijkt me hier sprake van discriminatie: je gaat mij niet vertellen dat dit een school is waar helemaal niemand bidt voor zijn of haar eten.
Dit gaat er om dat je iemand niet mag verbieden te bidden, nergens. En dat lijkt me terecht. Je hoeft niet per sé een gebedsruimte in te richten, maar als iemand op een rustige plek wil bidden dan moet dat gewoon kunnen. Dat is een fundamenteel mensenrecht.
Verder lijkt me hier sprake van discriminatie: je gaat mij niet vertellen dat dit een school is waar helemaal niemand bidt voor zijn of haar eten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
idd, godsdienstlessen waarin je hoort wat bepaalde bevolkingsgroepen geloven is juist heel goed voor je algemene ontwikkeling. Ook de geschiedenis van de verspreiding van de religies over de wereld en de goede en slechte dingen die dat teweeg hebben gebracht.quote:
[..]
De echte vraag lijkt me of de overheid religieus onderwijs dient te subsidiëren. Mijn antwoord zou nee zijn.
Let wel, ik acht een groot belang aan onderwijs over religies. Helemaal prima, wenselijk zelfs. Maar onderwijs in (een specifieke) religie, nah. Als ouders dat willen, hoeven ze wmb niet op de overheid te rekenen.
Het verschil tussen die twee komt imo neer op een religieuze overtuiging als mening of als feit brengen.
Ik heb op een katholieke basisschool en een christelijke middelbare school gezeten.
Die basisschool was ik absoluut niet blij mee, maar die middelbare school vond ik helemaal prima (op het bidden bij de dagopening na.)
We hadden gelukkig genoeg atheïstische docenten. Zowel op de katholieke basisschool als de middelbare school kregen we te horen dat mensen onder dwang gedoopt werden, soms werden ze zelfs door soldaten in een rivier gegooid en werd hen verteld dat ze daarmee gedoopt waren.
Ook de oorlogen tussen de religies en alle gevolgen van dien kwamen voorbij.
Dat zie je gelukkig wel meer hoor. Wees blij dat ze niet alleen in zuiver islamitische scholen zitten.quote:
Wat doet die moslima op een openbare school?
Helaas heeft het ook wel een keerzijde als er steeds meer en meer moslims op een bepaalde school komen.
Ik denk dat je in Hoofddorp dat laatste niet erg hoeft te verwachten, eerlijk gezegd. Dat gebeurt echt niet heel veel meer.quote:
Dit heeft niks met godsdienstonderwijs (gewoon een vak zoals geschiedenis, aardrijkskunde en wiskunde) of met religieus onderwijs te maken. Dit meisje zat op een openbare school.
Dit gaat er om dat je iemand niet mag verbieden te bidden, nergens. En dat lijkt me terecht. Je hoeft niet per sé een gebedsruimte in te richten, maar als iemand op een rustige plek wil bidden dan moet dat gewoon kunnen. Dat is een fundamenteel mensenrecht.
Verder lijkt me hier sprake van discriminatie: je gaat mij niet vertellen dat dit een school is waar helemaal niemand bidt voor zijn of haar eten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb geen idee of er daar goede christelijke scholen in de buurt zitten (in dat geval heb je misschien gelijk), maar juist in Hoofddorp zitten een aantal redelijk grote kerkgemeenschappen.quote:Op vrijdag 30 januari 2026 07:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat je in Hoofddorp dat laatste niet erg hoeft te verwachten, eerlijk gezegd. Dat gebeurt echt niet heel veel meer.
Maar goed, het gaat er natuurlijk vooral om dat hier een mensenrecht is overtreden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Natuurlijk gaat het om dat laatste, maar ik denk gewoon echt dat dat bidden voor het eten echt heel weinig meer gebeurt op andere plekken dan in de echt religieuze gemeenten.quote:
[..]
Ik heb geen idee of er daar goede christelijke scholen in de buurt zitten (in dat geval heb je misschien gelijk), maar juist in Hoofddorp zitten een aantal redelijk grote kerkgemeenschappen.
Maar goed, het gaat er natuurlijk vooral om dat hier een mensenrecht is overtreden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat je je daarin vergist, ik ben het tot nu toe eigenlijk vrijwel overal, ook in Den Haag, Alphen aan den Rijn en nu in het noorden, tegengekomen. Het valt alleen niet zo op, stil bidden. Bidden gebeurt ook steeds minder met de handen gevouwen, ook niet meer in kerken. Maar als je goed kijkt zie je het gewoon, als ik in een restaurant ziet valt het me ook heel vaak op. Waar ook in Nederland.quote:
[..]
Natuurlijk gaat het om dat laatste, maar ik denk gewoon echt dat dat bidden voor het eten echt heel weinig meer gebeurt op andere plekken dan in de echt religieuze gemeenten.
En een moslima die op haar knieën gaat zitten valt natuurlijk wel op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Waar staat dat dat een "fundamenteel mensenrecht" is?quote:
Dit heeft niks met godsdienstonderwijs (gewoon een vak zoals geschiedenis, aardrijkskunde en wiskunde) of met religieus onderwijs te maken. Dit meisje zat op een openbare school.
Dit gaat er om dat je iemand niet mag verbieden te bidden, nergens. En dat lijkt me terecht. Je hoeft niet per sé een gebedsruimte in te richten, maar als iemand op een rustige plek wil bidden dan moet dat gewoon kunnen. Dat is een fundamenteel mensenrecht.
Verder lijkt me hier sprake van discriminatie: je gaat mij niet vertellen dat dit een school is waar helemaal niemand bidt voor zijn of haar eten.
Je praat over dit soort dingen alsof ze een gegeven zijn. En op de kop toe ga je ook nog eens speculeren.
Dat is hun probleem. We zijn geen Islamitisch land. Genoeg Islamitische landen waar je naar hartelust overal kunt bidden. Daarnaast heeft het bidden in de Islam een veel meer sinister aspect. Het is 5 keer per dag voorgeschreven en zo niet, bega je een grote zonde omdat je tegen één van de pilaren ingaat. We faciliteren dus geestelijke marteling.quote:
[..]
Ik denk dat je je daarin vergist, ik ben het tot nu toe eigenlijk vrijwel overal, ook in Den Haag, Alphen aan den Rijn en nu in het noorden, tegengekomen. Het valt alleen niet zo op, stil bidden. Bidden gebeurt ook steeds minder met de handen gevouwen, ook niet meer in kerken. Maar als je goed kijkt zie je het gewoon, als ik in een restaurant ziet valt het me ook heel vaak op. Waar ook in Nederland.
En een moslima die op haar knieën gaat zitten valt natuurlijk wel op.
Dat zegt het College voor de Rechten van de Mens. Een groep die iedereen extreem hoog zou moeten hebben zitten. Als je het College voor de Rechten van de Mens in twijfel wil trekken, hoef je mij niet meer te quoten.quote:
[..]
Waar staat dat dat een "fundamenteel mensenrecht" is?
Je praat over dit soort dingen alsof ze een gegeven zijn. En op de kop toe ga je ook nog eens speculeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ah oke. Je kunt niet zelf een mening formuleren?quote:
[..]
Dat zegt het College voor de Rechten van de Mens. Een groep die iedereen extreem hoog zou moeten hebben zitten. Als je het College voor de Rechten van de Mens in twijfel wil trekken, hoef je mij niet meer te quoten.
Van dit soort clear cut cases waar elke keer weer verontwaardiging over is. 
Een school hoeft geen aparte ruimte in te richten als bidruimte, maar het probleem is dat ze nu leerlingen die ruimte ook niet geven elders. Ze heeft zelf een ruimte gevonden waar ze even ging bidden. Dat is prima.
Mensen hebben het recht om hun godsdienst uit te oefenen.
Een school hoeft geen aparte ruimte in te richten als bidruimte, maar het probleem is dat ze nu leerlingen die ruimte ook niet geven elders. Ze heeft zelf een ruimte gevonden waar ze even ging bidden. Dat is prima.
Mensen hebben het recht om hun godsdienst uit te oefenen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
En dat is hun goed recht. De grondwet maakt geen onderscheid tussen de islam en het christendom. Een ieder die ook maar een beetje geschiedenis kent, zeker in Nederland, zou vrijheid van godsdienst hoog in het vaandel moeten hebben.quote:Op vrijdag 30 januari 2026 09:01 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat is hun probleem. We zijn geen Islamitisch land. Genoeg Islamitische landen waar je naar hartelust overal kunt bidden. Daarnaast heeft het bidden in de Islam een veel meer sinister aspect. Het is 5 keer per dag voorgeschreven en zo niet, bega je een grote zonde omdat je tegen één van de pilaren ingaat. We faciliteren dus geestelijke marteling.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Dit zou je nog wel verbazen. Denk dat het vooral heel onopvallend is bij veel mensen.quote:
[..]
Natuurlijk gaat het om dat laatste, maar ik denk gewoon echt dat dat bidden voor het eten echt heel weinig meer gebeurt op andere plekken dan in de echt religieuze gemeenten.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Welke "allerhande onzin" zouden ze dan nog meer gaan faciliteren?quote:
Wat mij betreft mogen scholen deze onzin faciliteren, maar dat ze het zouden moeten doen, is belachelijk. Dan kun je wel allerhande onzin gaan faciliteren.
Het gaat hier enkel om iemand te laten bidden. Dat is verankerd in de wet.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Godsdienstvrijheid betekent niet dat je alles overal mag doen of dat dat overal gefaciliteerd hoeft te worden. Je mag ook niet overal roken.quote:
[..]
En dat is hun goed recht. De grondwet maakt geen onderscheid tussen de islam en het christendom. Een ieder die ook maar een beetje geschiedenis kent, zeker in Nederland, zou vrijheid van godsdienst hoog in het vaandel moeten hebben.
Weet je wat pas een teken is van ontwikkeling? Als een godsdienst meebeweegt met de tijd en niet meer vasthoudt aan regels die in de 7e eeuw zijn opgesteld.
We laten ons in de 21e eeuw de wet voorschrijven door een 7e eeuws geloof.
Ik kan je vertellen dat dat niet zo is. Het komt nog vrij vaak voor, ook bij Katholieke gezinnen. Ik bid zelf ook voor het eten, terwijl ik gematigd christen ben en zo met mijn eigen ideeën (zo denk ik dat reïncarnatie bestaat).quote:
[..]
Natuurlijk gaat het om dat laatste, maar ik denk gewoon echt dat dat bidden voor het eten echt heel weinig meer gebeurt op andere plekken dan in de echt religieuze gemeenten.
Dat is zeker niet per se katholiek.quote:
[..]
Ik kan je vertellen dat dat niet zo is. Het komt nog vrij vaak voor, ook bij Katholieke gezinnen. Ik bid zelf ook voor het eten, terwijl ik gematigd christen ben en zo met mijn eigen ideeën (zo denk ik dat reïncarnatie bestaat).
Ik merk juist dat zelfs mijn schoonouders (gereformeerd) die toch behoorlijk gelovig zijn, actief zijn in de kerk op allerlei manieren en altijd gebeden hebben voor het eten, het ook steeds vaker in gezelschap (ook gewoon familie waarbij ze dat voorheen wel deden) niet doen.
Maar jij en @Hanca hebben wel gelijk dat je het veel minder snel opmerkt omdat het in stilte en zelfs zonder gevouwen houden kan voor je je eerste hap neemt. Dus het kan dat het zonder op te vallen veel vaker gebeurt dan ik denk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat lijkt me logisch daar roken geen grondrecht is en dus per wet mag worden ingeperkt.quote:
Godsdienstvrijheid betekent niet dat je alles overal mag doen of dat dat overal gefaciliteerd hoeft te worden. Je mag ook niet overal roken.
"Alles overal mogen doen" wordt ook niet geïmpliceerd. Er zit een verschil tussen een verbod en beperking. De school mag dit beperken als het verbod op bidden strict noodzakelijk is, waar natuurlijk geen sprake van is.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
|
|
