VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Welkom in deel zoveel van de topicreeks waarin live de UEFA-coëfficiënten worden gevolgd voor Europees clubvoetbal.
Hier wordt de UEFA-ranking uitgelegd.
Hier de bazensite van Bert Kassies met de meest recente ranking en nog zat info.
latest update thu 28-08-2025
Hier wordt de UEFA-ranking uitgelegd.
Hier de bazensite van Bert Kassies met de meest recente ranking en nog zat info.
latest update thu 28-08-2025
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, jammer.
Nu hopen dat het volgend jaar geen crisis is bij de helft van je ploegen
Nu hopen dat het volgend jaar geen crisis is bij de helft van je ploegen
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
https://www.hln.be/champi(...)geschakeld~aac84df8/
Club Brugge had (achteraf) met een doelpuntje minder moeten winnen.
Club Brugge had (achteraf) met een doelpuntje minder moeten winnen.
Zo gaat het altijd.
Veel punten, dan doen er teveel ploegen mee aan toernooien waar ze niet veel te zoeken hebben. Om dan daarna met minder tickets en in mindere toernooien weer punten te gaan rapen.
Veel punten, dan doen er teveel ploegen mee aan toernooien waar ze niet veel te zoeken hebben. Om dan daarna met minder tickets en in mindere toernooien weer punten te gaan rapen.
Mwah er is ook best wel onder gepresteerd dit seizoen.quote:Op donderdag 29 januari 2026 09:06 schreef Halcon het volgende:
Zo gaat het altijd.
Veel punten, dan doen er teveel ploegen mee aan toernooien waar ze niet veel te zoeken hebben. Om dan daarna met minder tickets en in mindere toernooien weer punten te gaan rapen.
Vooral dit en ook echt door alle ploegen.quote:
[..]
Mwah er is ook best wel onder gepresteerd dit seizoen.
Ho ho, niet door Kowetquote:Op donderdag 29 januari 2026 09:09 schreef Document1 het volgende:
[..]
Vooral dit en ook echt door alle ploegen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Omdat quoten weer eens drie keer kut is op mobiel (blijven doneren), dan maar even zo. @raptorix
Deze positie op die ranglijst is voor zowel NL, Belgie als Portugal gewoon niet te handhaven. Daar zijn te weinig goede clubs aanwezig om op het Europese podium stand te houden en het was voor ons dus ook een kwestie van tijd dat dit zou gebeuren.
Over enkele seizoenen levert Portugal die plek ook gewoon weer in. En die jojo zal zo in beweging blijven.
Nederland is echt niet uitgespeeld in Europa en dat heeft niks met de talenten te maken die vertrekken. Dit roepen we inmiddels al 20 jaar geloof ik iedere 5 jaar weer opnieuw, om dan toch her en der goede Europese campagnes mee te maken van enkele clubs.quote:Nee, maar zelfs dan hebben we het probleem dat we het doorgaans heel wisselvallig doen tegen matige clubs.
Ik denk dat we helaas moeten concluderen dat we in Europa zijn uitgespeelt waar we in het verleden nog veel konden verhullen met goede talenten en verzorgt spel. Je ziet het zelfde trouwens ook in de competitie, denk dat het ook komt omdat steeds meer talenten al vroeg een uitstap maken naar het buitenland.
Deze positie op die ranglijst is voor zowel NL, Belgie als Portugal gewoon niet te handhaven. Daar zijn te weinig goede clubs aanwezig om op het Europese podium stand te houden en het was voor ons dus ook een kwestie van tijd dat dit zou gebeuren.
Over enkele seizoenen levert Portugal die plek ook gewoon weer in. En die jojo zal zo in beweging blijven.
Dat is mogelijk de allergrootste Europese verrassing dit seizoen.quote:
[..]
Hoe die ooit van Aston Villa hebben kunnen winnen zal wel eeuwig een raadsel blijven.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Conclusie
Ajax, PSV, Utrecht gefaald.
Van Persie nam het niet serieus
GAE leuk geprobeerd.
Ajax, PSV, Utrecht gefaald.
Van Persie nam het niet serieus
GAE leuk geprobeerd.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
PSV heeft niet gefaald. Pech met de loting en uitslagen die net de verkeerde kant op vielen.quote:
Conclusie
Ajax, PSV, Utrecht gefaald.
Van Persie nam het niet serieus
GAE leuk geprobeerd.
gefaald tegen union en olympiacosquote:
[..]
PSV heeft niet gefaald. Pech met de loting en uitslagen die net de verkeerde kant op vielen.
Ja maar tegen Liverpool en Napoli waren weer bonuspunten. Al heeft Napoli er uiteindelijk sowieso niet veel van gebakken.quote:
[..]
gefaald tegen union en olympiacos
Na vandaag zal ik de rapportcijfers voor elke club uit mijn schriftje hier eens oplepelen. @Zipportalquote:
[..]
Ja maar tegen Liverpool en Napoli waren weer bonuspunten. Al heeft Napoli er uiteindelijk sowieso niet veel van gebakken.
Go Ahead een 8, AZ en PSV een 5, Utrecht en Ajax een 3. Feyenoord bij nederlaag tegen Betis een 1,5 voor de moeite
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Een 8 voor Go Ahead? Eigenlijk alleen op basis van die pot tegen Aston Villa. Die Grieken speelden in een bijna leeg stadion zonder support en de wedstrijd die GAE juist wel had moeten winnen (Boekarest thuis) verloren ze.quote:
Go Ahead een 8, AZ en PSV een 5, Utrecht en Ajax een 3. Feyenoord bij nederlaag tegen Betis een 1,5 voor de moeite
Vorige week tegen het gehandicapten voetbal van Nice hadden ze ook wel een prestatie mogen neerzetten.quote:
[..]
Een 8 voor Go Ahead? Eigenlijk alleen op basis van die pot tegen Aston Villa. Die Grieken speelden in een bijna leeg stadion zonder support en de wedstrijd die GAE juist wel had moeten winnen (Boekarest thuis) verloren ze.
Oke vooruit, misschien een 7 dan. Dat ze tegen Nice en Steaua geen resultaat behaalden maakt een 8 net te hoog jaquote:
[..]
Een 8 voor Go Ahead? Eigenlijk alleen op basis van die pot tegen Aston Villa. Die Grieken speelden in een bijna leeg stadion zonder support en de wedstrijd die GAE juist wel had moeten winnen (Boekarest thuis) verloren ze.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
En AZ als enige in de tussenronde gekomen, en nog sturen ze hun trainer aan de kant na een 0-6 overwinning op Ajax.quote:
Conclusie
Ajax, PSV, Utrecht gefaald.
Van Persie nam het niet serieus
GAE leuk geprobeerd.
Uitermate teleurstellend dit. De vaandeldrager raakt aan de drank in plaats van het paradepaardje overeind te helpen rochelen ze 'm in de nek.
Vervolgens bij de eerste horde te struikelen. Terug bij af dankzij PSV.
Walgelijke club.
Vervolgens bij de eerste horde te struikelen. Terug bij af dankzij PSV.
Walgelijke club.
GAE krijgt een 7, Utrecht mede dankzij de voorrondes een kleine 6-. Ajax en PSV een 4,5 en Feyenoord krijgt een 2.
AZ houd ik nog even vast.
AZ houd ik nog even vast.
Ajax hetzelfde punt als PSV omdat je er op voorhand niets van verwachtte door Domme Sjon neem ik aan?quote:
GAE krijgt een 7, Utrecht mede dankzij de voorrondes een kleine 6-. Ajax en PSV een 4,5 en Feyenoord krijgt een 2.
AZ houd ik nog even vast.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
En met Grim zelfs nog, en dat PSV het gewoon ongekend heeft laten liggen in 2 wedstrijden, daar wegen die resultaten tegen Liverpool/Napoli dan weer niet tegen op.quote:
[..]
Ajax hetzelfde punt als PSV omdat je er op voorhand niets van verwachtte door Domme Sjon neem ik aan?
Mwah. Ajax is in de competitie ook niet veel, Feyenoord en AZ ook niet top. Go Ahead en Utrecht doen beetje wat je er van kunt verwachten.quote:
[..]
Mwah er is ook best wel onder gepresteerd dit seizoen.
PSV lastige loting. Union mag je niet verliezen, maar bv. Liverpool win je normaal ook niet van, dus dat heft elkaar wel zo'n beetje op.
7 punten voor GAE en slechts 1 voor Utrecht is wat je vooraf had verwacht?quote:
[..]
Mwah. Ajax is in de competitie ook niet veel, Feyenoord en AZ ook niet top. Go Ahead en Utrecht doen beetje wat je er van kunt verwachten.
PSV lastige loting. Union mag je niet verliezen, maar bv. Liverpool win je normaal ook niet van, dus dat heft elkaar wel zo'n beetje op.
Tijd om professioneel te gaan gokken.
Go Ahead 8/10
PSV 5/10
Ajax 4/10
Utrecht 2/10
Feyenoord 2/10
AZ komt nog.
Wat een ranzig slecht coefficienten seizoen Dit weegt dan weer 5 jaar mee. Succes dan
Volgend seizoen moet je wel punten halen anders komt er een hele rit van landen over je heen
PSV 5/10
Ajax 4/10
Utrecht 2/10
Feyenoord 2/10
AZ komt nog.
Wat een ranzig slecht coefficienten seizoen
Dit weegt dan weer 5 jaar mee. Succes dan Volgend seizoen moet je wel punten halen anders komt er een hele rit van landen over je heen
Klopt, ik heb het even doorberekend, uiteraard gaat dit jaar Portugal al over ons heen, echter volgend jaar gaan we het ook lastig krijgen van zowel Portugal als Belgie, we moeten dan echt een top seizoen hebben want daarna komt de hele trits van Turkije, Polen, Tjechie, Griekenland eraan, waarvan die veelal drama seizoenen hadden 3 en 4 jaar terug waar Nederland dus een beuker van 19 punten hadquote:
Go Ahead 8/10
PSV 5/10
Ajax 4/10
Utrecht 2/10
Feyenoord 2/10
AZ komt nog.
Wat een ranzig slecht coefficienten seizoen
Volgend seizoen moet je wel punten halen anders komt er een hele rit van landen over je heen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mja als je volgend seizoen een “normaal” seizoen draait zijn die landen niet per se gevaarlijk. Maar ja, wat is “normaal”
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Het is in die zin gevaarlijk dat Nederlandse clubs financieel kwetsbaar zijn, zeker onze top, als je 4 jaar lang met maar 1 CL team meedoet dan word je totaal uitgeholt, niet alleen omdat je de deelname/tv rechten misloopt maar ook omdat je spelers niet op het hoogste niveau spelen. Aan de andere kant komend seizoen doen we nog steeds met 2 teams mee in de CL en moeten we gewoon hopen op een: "Normaal" seizoen, het voordeel is wel dat de 2 CL plekken je ook gelijk 2 extra punten opleveren alleen al voor deelname CL.quote:
Mja als je volgend seizoen een “normaal” seizoen draait zijn die landen niet per se gevaarlijk. Maar ja, wat is “normaal”
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Uiteindelijk heb ik niet het idee dat WE totaal zijn uitgehold na dat seizoen dat er van Osijek en Rosenborg verloren werd.quote:
[..]
Het is in die zin gevaarlijk dat Nederlandse clubs financieel kwetsbaar zijn, zeker onze top, als je 4 jaar lang met maar 1 CL team meedoet dan word je totaal uitgeholt, niet alleen omdat je de deelname/tv rechten misloopt maar ook omdat je spelers niet op het hoogste niveau spelen. Aan de andere kant komend seizoen doen we nog steeds met 2 teams mee in de CL en moeten we gewoon hopen op een: "Normaal" seizoen, het voordeel is wel dat de 2 CL plekken je ook gelijk 2 extra punten opleveren alleen al voor deelname CL.
Maar dat je niet 3 van dit soort jaren kan veroorloven is duidelijk ja.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
NEC kan zo maar eens die CL plek gaan krijgenquote:
[..]
Het is in die zin gevaarlijk dat Nederlandse clubs financieel kwetsbaar zijn, zeker onze top, als je 4 jaar lang met maar 1 CL team meedoet dan word je totaal uitgeholt, niet alleen omdat je de deelname/tv rechten misloopt maar ook omdat je spelers niet op het hoogste niveau spelen. Aan de andere kant komend seizoen doen we nog steeds met 2 teams mee in de CL en moeten we gewoon hopen op een: "Normaal" seizoen, het voordeel is wel dat de 2 CL plekken je ook gelijk 2 extra punten opleveren alleen al voor deelname CL.
PSV scoort altijd wel een 6 en heeft een redelijk stabiele club en bestuur. AZ doet ook altijd wel redelijk leuk mee op hun niveau.quote:
[..]
Uiteindelijk heb ik niet het idee dat WE totaal zijn uitgehold na dat seizoen dat er van Osijek en Rosenborg verloren werd.
Maar dat je niet 3 van dit soort jaren kan veroorloven is duidelijk ja.
Dat Ajax en Feyenoord zwalkt maar heen en weer en echt bijvoorbeeld de club een decennium stabiel laten draaien lukt ze niet. Dat breekt je gewoon op voor de coefficienten.
Als je als trainer van een Nederlandse club in de eerste EL-wedstrijd al met een B-team komt opdraven dan klopt er sowieso al iets niet.quote:
[..]
PSV scoort altijd wel een 6 en heeft een redelijk stabiele club en bestuur. AZ doet ook altijd wel redelijk leuk mee op hun niveau.
Dat Ajax en Feyenoord zwalkt maar heen en weer en echt bijvoorbeeld de club een decennium stabiel laten draaien lukt ze niet. Dat breekt je gewoon op voor de coefficienten.
Utrecht bakt er Europees toch bijna nooit wat van? Go Ahead is rechterrijtje Eredivisie.quote:
[..]
7 punten voor GAE en slechts 1 voor Utrecht is wat je vooraf had verwacht?
Tijd om professioneel te gaan gokken.
Hij liet zelfs spelers buiten de selectie voor rust. Heel apart.quote:
[..]
Als je als trainer van een Nederlandse club in de eerste EL-wedstrijd al met een B-team komt opdraven dan klopt er sowieso al iets niet.
Die Portugezen hebben wel een heel goed seizoen. In de EL Porto & Braga ook in de top 8. Ik denk dat we moeten toegeven dat zij wel de 6de beste competitie hebben.
Nederlandse nachtmerrie doet dromen
https://sporza.be/nl/2026(...)nzaak~1769719583736/
Nederlandse nachtmerrie doet dromen
https://sporza.be/nl/2026(...)nzaak~1769719583736/
quote:
[..]
Je kunt nu al wel uittekenen dat Utrecht weer gaat falen
Wat mij betreft is een normaal seizoen er één waarin:quote:
Mja als je volgend seizoen een “normaal” seizoen draait zijn die landen niet per se gevaarlijk. Maar ja, wat is “normaal”
– minstens één ploeg de laatste 24 haalt in de Champions League
– minstens één ploeg de laatste 16 bereikt in de Europa League
– minstens één ploeg de laatste 8 haalt in de Conference League
Diezelfde norm geldt voor mij ook voor de Belgische competitie. Hoewel we geen ploeg in de Conference League hebben, mogen we stellen dat België daar licht heeft gefaald. In de Champions League zijn we dan weer wél geslaagd.
Nu is het vooral hopen dat Genk nog een ronde verder kan geraken.
AZ Alkmaar kan nog in dat opdracht slagen.
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Mja dat is natuurlijk een beetje zwartwit, maar wel in de basis mee eens. 1x Conference League laatste 8 uitruilen voor 1x laatste 16 in 1 van de 2 andere toernooien kan ik ook nog wel mee leven.quote:
Wat mij betreft is een normaal seizoen er één waarin:
– minstens één ploeg de laatste 24 haalt in de Champions League
– minstens één ploeg de laatste 16 bereikt in de Europa League
– minstens één ploeg de laatste 8 haalt in de Conference League
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Sporting is vooral loeisterk, Benfica heeft enigszins gemazzeld, Porto was te verwachten (maar Nederlandse clubs moeten toch ook gewoon in de top 8 komen van de EL, kom op zeg) en Braga zeer degelijk.quote:
Die Portugezen hebben wel een heel goed seizoen. In de EL Porto & Braga ook in de top 8. Ik denk dat we moeten toegeven dat zij wel de 6de beste competitie hebben.
Nederlandse nachtmerrie doet dromen
https://sporza.be/nl/2026(...)nzaak~1769719583736/
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Altijd veel theorieën over de teleurstellende prestaties behalve de enige echte: geld. De landen die het meeste investeren in spelers zijn de landen die altijd het verst komen. In Engeland wordt het hardst gesmeten met de flappen, dus hebben ze de beste spelers, dus komen ze altijd het verst. Gooi al die andere theorieën over jeugdopleiding of weet ik wat nog meer overboord. Het komt altijd aan op wie het hardst durft te smijten met flappen.
De fout die wij Nederlanders maken is dat we een gat in de lucht springen als bijvoorbeeld een speler van Ajax voor liefst dertig miljoen aan een buitenlandse club wordt verkocht. Vervolgens doen we niets met die centjes, of jawel, we duwen ze weer eens met onze zuinige tengels in ons spaarvarken in plaats van een soortgelijke speler aan te schaffen. In landen zoals Engeland of Spanje daarentegen springen ze een gat in de lucht als ze 30 miljoen hebben uitgegeven, immers hebben ze er een sterspeler bij en daar hangt nu eenmaal een prijskaartje aan. Het betaalt zich toch wel terug, denken ze daar, en terecht. Ze winnen alles. Aangezien de UEFA en FIFA te laf - en corrupt - zijn om clubs met torenhoge schulden te bestraffen, moet je eigenlijk wel gek zijn om niet schulden te maken.
Als ik dan berichten lees dat Nederlandse clubs verliezen omdat ze te mooi voetbal willen spelen, krijg ik pijn in mijn achterwerkje. Wat een flauwekul. We missen gewoonweg spelers die op het hoogste niveau kunnen scoren. Want de echte goalgetters van het formaat Kane kosten een flinke cent. En die flinke cent ... die weigeren wij dus uit te geven. Zo simpel is het.
De fout die wij Nederlanders maken is dat we een gat in de lucht springen als bijvoorbeeld een speler van Ajax voor liefst dertig miljoen aan een buitenlandse club wordt verkocht. Vervolgens doen we niets met die centjes, of jawel, we duwen ze weer eens met onze zuinige tengels in ons spaarvarken in plaats van een soortgelijke speler aan te schaffen. In landen zoals Engeland of Spanje daarentegen springen ze een gat in de lucht als ze 30 miljoen hebben uitgegeven, immers hebben ze er een sterspeler bij en daar hangt nu eenmaal een prijskaartje aan. Het betaalt zich toch wel terug, denken ze daar, en terecht. Ze winnen alles. Aangezien de UEFA en FIFA te laf - en corrupt - zijn om clubs met torenhoge schulden te bestraffen, moet je eigenlijk wel gek zijn om niet schulden te maken.
Als ik dan berichten lees dat Nederlandse clubs verliezen omdat ze te mooi voetbal willen spelen, krijg ik pijn in mijn achterwerkje. Wat een flauwekul. We missen gewoonweg spelers die op het hoogste niveau kunnen scoren. Want de echte goalgetters van het formaat Kane kosten een flinke cent. En die flinke cent ... die weigeren wij dus uit te geven. Zo simpel is het.
Laten we niet vergeten: minstens 24ste worden in de CL is gewoon derde plaats in vroegere groepsfase. Als je dat niet eens redt, verdien je Europese overwintering ook gewoon niet. Zelfde voor ELquote:
[..]
Wat mij betreft is een normaal seizoen er één waarin:
– minstens één ploeg de laatste 24 haalt in de Champions League
– minstens één ploeg de laatste 16 bereikt in de Europa League
– minstens één ploeg de laatste 8 haalt in de Conference League
Diezelfde norm geldt voor mij ook voor de Belgische competitie. Hoewel we geen ploeg in de Conference League hebben, mogen we stellen dat België daar licht heeft gefaald. In de Champions League zijn we dan weer wél geslaagd.
Nu is het vooral hopen dat Genk nog een ronde verder kan geraken.
AZ Alkmaar kan nog in dat opdracht slagen.
Het beste adres voor al uw primeurs!
Je ziet bij Feyenoord ook meteen dat zo'n Ueda afhaakt als het een tempo hoger en sneller gaat. Leuk voor de eredivisie, maar dan houdt het ook wel op.quote:
[..]
Laten we niet vergeten: minstens 24ste worden in de CL is gewoon derde plaats in vroegere groepsfase. Als je dat niet eens redt, verdien je Europese overwintering ook gewoon niet. Zelfde voor EL
|
|
