Oorlog in Oekraïne #1268 waar Oekraïners verder lijden

quote:

Op zaterdag 24 januari 2026 14:39 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Volgens mij heeft europa al behoorlijk wat gedaan.
En zeker als het gaat om de opvang van zijn landgenoten.

Het enige waarover hij mag klagen is dat Oekraïne door o.a europa deze oorlog is ingerommeld.

ja klopt, ik kon me nog herinneren dat Rutte bij de grens stond met rusland en de Russen een fruitschaal liet zien.

oh nee wacht...
Rusland benjerde gewoon het land binnen, Europa was de gene die nog probeerde te onderhandelen.

Er is maar 1 schuld en dat is degene die het land binnenviel niemand anders.

Rusland eiste dat alle ex-USSR en -Warschaupactlanden per direct de NAVO zouden verlaten en terugkeren in de Russische invloedssfeer. Dat werd logischerwijs afgewezen.

Verder heeft Europa tot het laatste moment onderhandeld (oa Macron, daar is een docu over) maar er was geen praten aan.

Nu eisen ze de capitulatie en ontmanteling van Oekraïne als onafhankelijke staat. En ook dat is natuurlijk onbespreekbaar. Dat is het hele punt. Oekraïne wil gewoon bestaan en zit niet op Rusland te wachten. Rusland wil Oekraïne vernietigen. Dat maakt dat er niet echt een compromis mogelijk is.

quote:

^{bron: cnn}
Russia launched its biggest overnight aerial attack on Ukraine so far this year, local authorities said on Saturday, hours after negotiators from Kyiv, Moscow and Washington met for their first known trilateral meeting since the war began.

Rusland (onder)handelt met het pistool op tafel en Putin weet dat van Trump - die hem zelfs verwelkomt in de "vredesraad" - z'n nietsontziende gang kunnen gaan.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2026 14:45 schreef ExTec het volgende:
Het is voor iedereen gunstig dat het zo lang duurt, helaas.

De sovjet voorraden pantservoertuigen hadden niet doorgedraaid geworden, de economie van rus had niet naar de filistijnen geholpen zijn als het eerder was gekapt.

Heel hard maar waar.

Oekraïne heeft ook gewoon burgers hè die willen leven. Nu weer met -12C de hele stad Kiev zonder stroom, iig grote delen.
Hoe lang moet dat voor die mensen zo doorgaan en hoelang moet het duren voordat de vluchteling
terug gaan.
Mooi dat het nu gaat om wat delen van de Donbass of het opbranden van de voorraden van Rusland, daar kopen die lui niks voor.
Ook is geen deal (zoals Groenland) die beide partijen zonder gezichtsverlies kan laten stoppen mogelijk.
Rusland zit er te diep in en Oekraïne geeft teveel verloren.
Zinloos en eindeloos, zul je denken als je er woont.

Dat de hele Russische economie naar de kloten is is in principe niet echt een positief punt. Dat maakt het juist gevaarlijker, beetje 1920-1930 overnieuw.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2026 16:10 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Oekraïne heeft ook gewoon burgers hè die willen leven. Nu weer met -12C de hele stad Kiev zonder stroom, iig grote delen.
Hoe lang moet dat voor die mensen zo doorgaan en hoelang moet het duren voordat de vluchteling
terug gaan.
Mooi dat het nu gaat om wat delen van de Donbass of het opbranden van de voorraden van Rusland, daar kopen die lui niks voor.
Ook is geen deal (zoals Groenland) die beide partijen zonder gezichtsverlies kan laten stoppen mogelijk.
Rusland zit er te diep in en Oekraïne geeft teveel verloren.
Zinloos en eindeloos, zul je denken als je er woont.

Dat de hele Russische economie naar de kloten is is in principe niet echt een positief punt. Dat maakt het juist gevaarlijker, beetje 1920-1930 overnieuw.

Na vier jaar zijn de verliezen te groot om met een compromis akkoord te gaan. Hoe langer de oorlog duurt, hoe kleiner die kans. Nu is het doorgaan tot het gaatje.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2026 16:10 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Oekraïne heeft ook gewoon burgers hè die willen leven. Nu weer met -12C de hele stad Kiev zonder stroom, iig grote delen.
Hoe lang moet dat voor die mensen zo doorgaan en hoelang moet het duren voordat de vluchteling
terug gaan.
Mooi dat het nu gaat om wat delen van de Donbass of het opbranden van de voorraden van Rusland, daar kopen die lui niks voor.
Ook is geen deal (zoals Groenland) die beide partijen zonder gezichtsverlies kan laten stoppen mogelijk.
Rusland zit er te diep in en Oekraïne geeft teveel verloren.
Zinloos en eindeloos, zul je denken als je er woont.

Dat de hele Russische economie naar de kloten is is in principe niet echt een positief punt. Dat maakt het juist gevaarlijker, beetje 1920-1930 overnieuw.

Hoe is de eerste wereldoorlog gestopt? Denk dat historici daar wel lering uit kunnen trekken hoe dit conflict eventueel op een eind moet gaan komen. Zoals net ook gezegd werd, het is doorgaan tot het gaatje. Niemand kan meer terug.

Overigens, hoe zit het nu met de luchtafweer? Want het lijkt alsof het steeds minder wordt. Die bombardementen op de energievoorziening lijken nu wel heel significant te zijn, al doet Rusland dat ook al wel meer dan een jaar volgens mij. Zonder energie kun je trouwens ook niet produceren en dat is weer nadelig voor de defensie industrie.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2026 16:12 schreef LXIV het volgende:

[..]
Na vier jaar zijn de verliezen te groot om met een compromis akkoord te gaan. Hoe langer de oorlog duurt, hoe kleiner die kans. Nu is het doorgaan tot het gaatje.

Als de EU nou economisch zou gaan samenwerken met Oekraïne en Rusland.
Dan worden de EU, Oekraïne en Rusland er beter van en is de kans op een compromis veel groter.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2026 16:21 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Hoe is de eerste wereldoorlog gestopt?

De 2e wereldoorlog zorgde pas voor zoveel massaal verlies dat iedereen er 80 jaar klaar mee was.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2026 16:44 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De 2e wereldoorlog zorgde pas voor zoveel massaal verlies dat iedereen er 80 jaar klaar mee was.

oh

en deze dan?

after WWII, the world saw numerous major conflicts, including Cold War proxy wars like the Korean War (1950-53) and Vietnam War (1955-75); independence/decolonization struggles such as the Malayan Emergency (1948-60) and Algerian War (1954-62); civil wars like the Chinese Civil War (ongoing) and Second Congo War (1998-2003), the deadliest since WWII; and regional conflicts like the Arab-Israeli Wars (1948 onwards), Yugoslav Wars (1991-2001), and the War on Terror (2001-2021), shaping post-colonial politics, superpower rivalry, and international security for decades.

Key Themes & Examples:
Cold War Proxy Conflicts: The US vs. USSR rivalry fueled wars in Korea, Vietnam, Afghanistan (Soviet invasion 1979-89), Angola, and Nicaragua.
Decolonization & Independence: Conflicts arose as empires dissolved, seen in Malaya, Algeria, Kenya, and the East Timor War.
Civil Wars & Ethnic Strife: Numerous internal conflicts plagued nations, including the Chinese Civil War, Greek Civil War, Nigerian Civil War (Biafra), and the devastating Second Congo War (Africa's "World War").
Arab-Israeli Conflicts: A series of wars (1948, 1956, 1967, 1973) defined Middle Eastern stability.
Post-Soviet Breakup: The dissolution of Yugoslavia led to brutal wars in Bosnia, Croatia, and Kosovo.
The War on Terror: Following 9/11, the US led invasions of Afghanistan (2001-2021) and Iraq (2003-2011).
Major Conflicts (Selected List):
Korean War (1950–1953)
Vietnam War (1955–1975)
Six-Day War (1967) & Yom Kippur War (1973)
Soviet-Afghan War (1979–1989)
Iran-Iraq War (1980–1988)
Gulf War (1990–1991)
Bosnian War (1992–1995)
Rwandan Genocide (1994)
Second Congo War (1998–2003)
War in Afghanistan (2001–2021)
Iraq War (2003–2011)
Syrian Civil War (2011–Present)
Russo-Ukrainian War (2014–Present)

quote:

Op zaterdag 24 januari 2026 16:21 schreef Discombobulate het volgende:
Overigens, hoe zit het nu met de luchtafweer? Want het lijkt alsof het steeds minder wordt. Die bombardementen op de energievoorziening lijken nu wel heel significant te zijn, al doet Rusland dat ook al wel meer dan een jaar volgens mij. Zonder energie kun je trouwens ook niet produceren en dat is weer nadelig voor de defensie industrie.

Is Oekraïne niet bezig om luchtafweer te ontwikkelen die drones makkelijk kunnen stoppen?

quote:

Op zaterdag 24 januari 2026 16:53 schreef theguyver het volgende:

[..]
oh

en deze dan?

after WWII, the world saw numerous major conflicts, including Cold War proxy wars like the Korean War (1950-53) and Vietnam War (1955-75); independence/decolonization struggles such as the Malayan Emergency (1948-60) and Algerian War (1954-62); civil wars like the Chinese Civil War (ongoing) and Second Congo War (1998-2003), the deadliest since WWII; and regional conflicts like the Arab-Israeli Wars (1948 onwards), Yugoslav Wars (1991-2001), and the War on Terror (2001-2021), shaping post-colonial politics, superpower rivalry, and international security for decades.

Key Themes & Examples:
Cold War Proxy Conflicts: The US vs. USSR rivalry fueled wars in Korea, Vietnam, Afghanistan (Soviet invasion 1979-89), Angola, and Nicaragua.
Decolonization & Independence: Conflicts arose as empires dissolved, seen in Malaya, Algeria, Kenya, and the East Timor War.
Civil Wars & Ethnic Strife: Numerous internal conflicts plagued nations, including the Chinese Civil War, Greek Civil War, Nigerian Civil War (Biafra), and the devastating Second Congo War (Africa's "World War").
Arab-Israeli Conflicts: A series of wars (1948, 1956, 1967, 1973) defined Middle Eastern stability.
Post-Soviet Breakup: The dissolution of Yugoslavia led to brutal wars in Bosnia, Croatia, and Kosovo.
The War on Terror: Following 9/11, the US led invasions of Afghanistan (2001-2021) and Iraq (2003-2011).
Major Conflicts (Selected List):
Korean War (1950–1953)
Vietnam War (1955–1975)
Six-Day War (1967) & Yom Kippur War (1973)
Soviet-Afghan War (1979–1989)
Iran-Iraq War (1980–1988)
Gulf War (1990–1991)
Bosnian War (1992–1995)
Rwandan Genocide (1994)
Second Congo War (1998–2003)
War in Afghanistan (2001–2021)
Iraq War (2003–2011)
Syrian Civil War (2011–Present)
Russo-Ukrainian War (2014–Present)

In Europa waren we wel even klaar met wereldoorlogen. Nog wat Sovjet gestrubbel wat niet gek is na een wereldoorlog. Was het toch relatief heel rustig.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2026 17:00 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
In Europa waren we wel even klaar met wereldoorlogen. Nog wat Sovjet gestrubbel wat niet gek is na een wereldoorlog. Was het toch relatief heel rustig.

Dat klopt wel, op Joegoeslavia na, en paar koloniale oorlogen en zo..
Korea oorlog Vietnam Oorlog, Falkland oorlog, eerste golf oorlog 2e golf oorlog, oorlog in afghanistan, ja waren maar een paar waar wij europeanen bij betrokken waren

Toch nog vrij wat nietwaar..

quote:

Op zaterdag 24 januari 2026 17:03 schreef theguyver het volgende:

[..]
Dat klopt wel, op Joegoeslavia na, en paar koloniale oorlogen en zo..
Korea oorlog Vietnam Oorlog, Falkland oorlog, eerste golf oorlog 2e golf oorlog, oorlog in afghanistan, ja waren maar een paar waar wij europeanen bij betrokken waren

Toch nog vrij wat nietwaar..

Dat is toch geen vergelijk met de wereldoorlog die zich op het gehele Europese continent plaatsvond?
En heeft ook niks met mijn punt te maken.

Indonesie, Nieuw Guinea

Suez

quote:

Op zaterdag 24 januari 2026 16:44 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De 2e wereldoorlog zorgde pas voor zoveel massaal verlies dat iedereen er 80 jaar klaar mee was.

80 jaar lang klaar was met een wereldoorlog op het eigen continent.
Niet dat ze in diverse brandhaarden op de wereld en enkele in Europa niet hebben moeten ingrijpen.

Man man wat een verstand hier, alsof je met een stel vmbo zwakstromers zit te discussiëren.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2026 17:19 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is toch geen vergelijk met de wereldoorlog die zich op het gehele Europese continent plaatsvond?
En heeft ook niks met mijn punt te maken.

Ik geef alleen aan dat europa niet bepaald onschuldig is met oorlog voeren, we hebben ons met behoorlijk wat wereldwijde conflicten bemoeid.

en ik geloof zefs dat er meer wereldwijde conflicten waren in de laatste 80 jaar dan de 1800 tot aan 1939..

Oh en we moesten niks, we grepen in!
zoasl je zelf al zei weinig op eigen bodem dus wanneer we ingrepen deden we uit eigen wil niet omdat het moest.

Wat een fatalistische angsthazerij in dit topic weer.

Samenvatting van alle russische schepen die zijn aangehouden de afgelopen weken, met name Europa is actiever geworden.:

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op zaterdag 24 januari 2026 16:31 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Als de EU nou economisch zou gaan samenwerken met Oekraïne en Rusland.
Dan worden de EU, Oekraïne en Rusland er beter van en is de kans op een compromis veel groter.

Been there, done that.

Gevolg was dat rusland genoeg reserves had om Oekraine aan te vallen.

Deze Merkel "strategie" is spectaculair mislukt: het maakte oorlog mogelijk.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2026 17:27 schreef theguyver het volgende:

[..]
Ik geef alleen aan dat europa niet bepaald onschuldig is met oorlog voeren, we hebben ons met behoorlijk wat wereldwijde conflicten bemoeid.

en ik geloof zefs dat er meer wereldwijde conflicten waren in de laatste 80 jaar dan de 1800 tot aan 1939..

Oh en we moesten niks, we grepen in!
zoasl je zelf al zei weinig op eigen bodem dus wanneer we ingrepen deden we uit eigen wil niet omdat het moest.

Ja de laatste 80 jaar zijn eruropeanen enorm op roverstocht geweest en hebben het een na het andere minderwaardige bosjesvolk uitgeschakeld.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2026 17:39 schreef oheng het volgende:

[..]
Been there, done that.

Gevolg was dat rusland genoeg reserves had om Oekraine aan te vallen.

Deze Merkel "strategie" is spectaculair mislukt: het maakte oorlog mogelijk.

Merkel, die vrouw die vorig jaar nog een prijs ontving , de gouden medaille van Amsterdam, namens Halsema. Die paar miljoen doden door je beleid zien we door de vingers.
Het sluiten van 3 kerncentrales en openen van 6 kolencentrales was een pareltje voor het millieu.
En 1,6 miljoen vluchtelingen uit apenlanden oplage heeft Duitsland vereijkt met talloze kebabzaken.

Als iemand west Europese Duitsland totaal heeft vernietigd is het die Oost Europese communist wel.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2026 17:39 schreef oheng het volgende:

[..]
Been there, done that.

Gevolg was dat rusland genoeg reserves had om Oekraine aan te vallen.

Deze Merkel "strategie" is spectaculair mislukt: het maakte oorlog mogelijk.

Het is niet eens 'Merkel strategie' Duitsland wilde heel graag van hun kerncentrales af na Fukushima en daar is gehoor aan gegeven.
Dat draai je niet zomaar even terug.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2026 17:53 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Het is niet eens 'Merkel strategie' Duitsland wilde heel graag van hun kerncentrales af na Fukushima en daar is gehoor aan gegeven.
Dat draai je niet zomaar even terug.

Dat ligt sterk aan welk verhaal je verteld, als je avond aan avond op zdf reportages gaat maken over de theoretische gevaren van kerncentrales en dat vergelijkt met een ramp in aardbeving en tsunami gebied waar nauwelijks doden vielen en dat gaat vergelijken met Duitsland en duizenden doden dan krijg je de bevolking precies waar je wil.

Ga je vertellen dat die kans kleiner is dan 2 keer achter elkaar de staatsloterij winnen en je daardoor nooit in een conflict over energie kan komen en je economie de komende 50jaar gegarandeerd goed is.
Dan hadden mensen heel wat anders gekozen.