Mijn moeder heeft tot het laatst in haar huisje kunnen wonen. Ze sprak de laatste tijd wel over een woonvorm voor senioren, het leek haar wel wat. Ik ging meerdere keren per week naar haar toe, altijd met plezier. Al vernam ik de laatste 1,5 jaar wel dat ze slechter werd, dat wist ze zelf ook. Ze herhaalde veel, vergat veel. Deed dingen die ze een aantal jaren geleden nooit zou doen. Ze werd onzeker. Uiteindelijk is haar een hoop bespaard gebleven, ze is in bed in haar slaap overleden. Ik vond haar tijdens een van mijn wekelijkse bezoekjes. Ik mis de bezoekjes het meest, we waren altijd de beste maatjes.quote:Op maandag 16 februari 2026 20:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik ging vroeger een keer in de week in het bejaarden huis eten bij haar eten , moest je de dag ervoor opgeven , dan bestelden ze de volgende dag voor iedereen die dat wilde die dag , was niet verplicht
, daar waren ook veel andere mensen
ze had een prachtige 12 jaar daar in het tehuis, ofschoon ze zelf altijd sprak van het huis
Ik ben blij voor haar dat ze niet alleen heeft moeten wonen na de dood van vader , zoals nu kennelijk normaal is sinds Rutte2
Chatbots zijn verschrikkelijk. Die robot in het verzorgingshuis zal niet veel beter zijn. Heb 2 video's gezien. Wat er niet in zit, kan er ook niet uitkomen. De ene is een rijdende computer met luidspreker en zeer beperkt programma met een KLEIN videovenster. De andere als een soort stevig lucifermannetje met ellebogen en gewrichten. Die deed stoelgymnastiek met een klein groepje. Daar kwam dus niet veel van terecht bij de eerste die nauwelijks iets kon voordoen met 2 zwengels als stijve "armen".quote:Op zaterdag 17 januari 2026 19:21 schreef Seeburg54 het volgende:
[..]
Als dat dan mijn oude dag moet zijn..verzorging door een robot.
Hangt af van de mens en van het robotprogramma dat je gaat vergelijken.quote:Op zaterdag 17 januari 2026 20:11 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik vraag me af, stel je krijgt een massage van een robot, zou dat na afloop anders aanvoelen als wanneer je een massage van een mens had gehad?
Precies, ook als die tijd niet uitkomt en als dat voorgekookte tv-programma ongewenst is: alles word je door zo'n robot door de strot gedrukt.quote:Op zaterdag 17 januari 2026 20:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het is een miljarden business , worldwide
en als de robot op 9:05 staat, dan komt ie exact 9: 05
en hij weet vast beter hoe de TV geprogrammeerd moet worden dan zuster sofie
en wat vind je van sociaal wonen voor ouderen ?quote:Op maandag 16 februari 2026 23:10 schreef Teslynd het volgende:
[..]
Chatbots zijn verschrikkelijk. Die robot in het verzorgingshuis zal niet veel beter zijn. Heb 2 video's gezien. Wat er niet in zit, kan er ook niet uitkomen. De ene is een rijdende computer met luidspreker en zeer beperkt programma met een KLEIN videovenster. De andere als een soort stevig lucifermannetje met ellebogen en gewrichten. Die deed stoelgymnastiek met een klein groepje. Daar kwam dus niet veel van terecht bij de eerste die nauwelijks iets kon voordoen met 2 zwengels als stijve "armen".
[..]
Hangt af van de mens en van het robotprogramma dat je gaat vergelijken.
Ik heb een paar goede, een gewone en een merkwaardige als eerste een tijfelachtige menselijke fysiotherapeut(en) gehad plus een stagiare die zich kapot schrok toen ik na overeind komen wat opmerkingen maakte. Dat verbaasde me nogal, dat zullen ze toch zeker ook tijdens de opleiding zelf doen als ze elkaar moeten masseren?
[..]
Precies, ook als die tijd niet uitkomt en als dat voorgekookte tv-programma ongewenst is: alles word je door zo'n robot door de strot gedrukt.
Wat versta je daaronder?quote:Op maandag 16 februari 2026 23:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en wat vind je van sociaal wonen voor ouderen ?
je hebt het hele topic niet gelezen dusquote:
Ik hoop dat de ironie van deze post je niet ontgaat.quote:Op dinsdag 17 februari 2026 06:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
je hebt het hele topic niet gelezen dus
je zit gewoon een beetje met jezelf te kletsen
Je hebt zoveel bij elkaar gekletst, ook nog met tegengestelde beweringen, dat ik je draad kwijt ben en me dus afvraag wat jij onder sociaal wonen voor ouderen verstaat.quote:Op dinsdag 17 februari 2026 06:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
je hebt het hele topic niet gelezen dus
je zit gewoon een beetje met jezelf te kletsen
Beschermd sociaal wonen voor redelijk vitale 70 plus , 80 plus en 90 plus mensenquote:Op donderdag 19 februari 2026 21:51 schreef Teslynd het volgende:
n me dus afvraag wat jij onder sociaal wonen voor ouderen verstaat.
ok en wat vind je ervan??
https://www.noordhollands(...)e-plek/52550611.htmlquote:AI-overzicht
In 2040 zal ongeveer een kwart (25%) van de Nederlandse bevolking 65 jaar of ouder zijn, wat neerkomt op een aanzienlijke stijging door vergrijzing.
Het aantal 75-plussers groeit naar verwachting tot 2,6 miljoen en het aantal 80-plussers zal naar schatting verdubbelen.
De levensverwachting stijgt en meer mensen worden zeer oud.
Belangrijke cijfers rond 2040:
65-plussers: Het aandeel stijgt van 20% (2022) naar 25% rond 2040.
75-plussers: Verwachte toename naar 2,6 miljoen (van 1,4 miljoen in 2019).
80-plussers: Het aantal 80-plussers verdubbelt, wat leidt tot een verdubbeling van de zorgvraag.
Gevolgen: De vergrijzing leidt tot meer eenpersoonshuishoudens, een tekort aan aangepaste woningen, en minder mantelzorgers per oudere.
Sterkste groei: In specifieke gemeenten zoals Lopik, Wijk bij Duurstede en IJsselstein wordt een relatief sterke stijging van het aandeel ouderen verwacht.
quote:Volgens prof. dr. Peter Boelhouwer, hoogleraar huisvestingssystemen aan de TU Delft, moeten we aan de bak.
Met het opheffen van oude vertrouwde bejaardenhuizen zijn de problemen alleen maar groter geworden.
Je moet juist geclusterd wonen om de zorgsector te ontlasten.
Tegelijkertijd is het een mooie manier om de eenzaamheid onder ouderen te verkleinen.
Bovendien komt er ook een verhuisgolf op gang, want ze laten vaak een grote woning achter."
,,Maar we zullen echt gas moeten geven om dit soort woonconcepten voor ouderen te verwezenlijken, want de vergrijzingsgolf gaat in een enorm tempo", stelt Boelhouwer. ,,
Maar het is overduidelijk dat we tegen een muur aan het oprijden zijn.
Er zijn voldoende ideeën om het woningprobleem voor ouderen aan te pakken, maar dan moet daar wel bewust voor worden gekozen.
Daarbij moeten vooral gemeenten aan de bak om dat via woningbouwprogramma's af te dwingen."
Dat was weer erg veel. Ik heb niets geopend waar ik niet al vaker kwam, maar een deel van wat je plaatste heb ik eerder in het nieuws gelezen. En ik ben nogal moe, dus minder tekstoverzicht wat me langer van stof maakt.quote:Op donderdag 19 februari 2026 22:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Beschermd sociaal wonen voor redelijk vitale 70 plus , 80 plus en 90 plus mensen
Vroeger noemde men ze bejaardenhuizen , nu thuisplusflats of langlevethuisflat of zeg het maar, er moet een thuis woord in staan want de overheid wil dat graag
Dat is als dit https://www.langleventhuisflats.nl/ Of dit https://www.woneninrotterdam.nl/nieuws/thuisplusflat/
https://www.noordhollands(...)e-plek/52550611.html
Een flat met hele kleine appartementen van max. 40 m2
Een centraal dagverblijf annex commerciële eetzaal waar iedereen zich dagelijks kan melden om koffietijd
Een gemeenschappelijke tuin
Een centrale scootmobiel / fiets stalling
Een centrale ingang met toegangscode zodat demente bewoners niet alleen weg kunnen en colporteurs , pseudo politieagenten en andere dieven niet naar binnen kunnen
Waar ouderen elkaar helpen zonder volledig afhankelijk te zijn van zelf benoemde "mantelzorgers"
Waar ouderen niet drie weken dood op de keukenvloer blijven liggen, nadat ze van de trap gedonderd zijn, omdat de kinderen met vakantie zijn of gewoon geen zin in dat gezeik hebben
En slechts een ZZP organisatie / bejaardenhulp die de schoonmaak doet voor alle appartementen
Medische thuiszorg is en blijft persoonsgebonden via de eigen thuiszorg
ook kan men meer gebruik maken van robotisering voor medische controles, rolstoel duwen en bewegingslessen
Het is niet goed als ouderen na 70ste een prooi zijn voor elke crimineel op de galerij, vandaar beschermd sociaal wonen
(...)
Mijn collega en ik werken in een ouderenflat. Eigenlijk staat het heel dicht bij wat het bejaardenhuis vroeger was. Alleen zijn het koopappartementen, en de zorg waar nodig wordt geregeld door thuiszorgdames die af en aan rijden van verschillende organisaties. Hier wonen de ouderen bij elkaar, jongere van rond de 60 en ook 90 plussers. Waarom niet in elk dorp zoiets? Veel personeel is dan niet nodig, wij zijn in totaal met 5 man personeel. De eisen van opleiding zijn niet heel belangrijk. Een luisterend oor, empatisch vermogen en het werk zien liggen zodat alles netjes blijft wel. We zijn hier goud waard, en dat merken we ook. Nooit dankbaarder werk gedaan.quote:Op donderdag 26 februari 2026 05:26 schreef EsserS het volgende:
Stamp maar honderden, nee duizenden verzorgingscomplexen uit de grond. Prima. Maar niet gaan huilen als dan de belastingen gigantisch gaan stijgen en vooral ..... WAAR HAAL JE DAT PERSONEEL VANDAAN?
Met een gemeenschappelijke ruimte kan men elkaar leren kennen , de jongeren van 70+ zijn ook de hele dag thuis en kunnen de ouderen 90 + helpen, in de rolstoel naar de ontmoetingsruimte duwen, een goede sociaal wonen flat heeft weinig hulp van buiten nodig .quote:Op donderdag 26 februari 2026 06:48 schreef Seeburg54 het volgende:
[..]
Mijn collega en ik werken in een ouderenflat. Eigenlijk staat het heel dicht bij wat het bejaardenhuis vroeger was. Alleen zijn het koopappartementen, en de zorg waar nodig wordt geregeld door thuiszorgdames die af en aan rijden van verschillende organisaties. Hier wonen de ouderen bij elkaar, jongere van rond de 60 en ook 90 plussers. Waarom niet in elk dorp zoiets? Veel personeel is dan niet nodig, wij zijn in totaal met 5 man personeel. De eisen van opleiding zijn niet heel belangrijk. Een luisterend oor, empatisch vermogen en het werk zien liggen zodat alles netjes blijft wel. We zijn hier goud waard, en dat merken we ook. Nooit dankbaarder werk gedaan.
Zo moeilijk hoeft het allemaal niet ze zijn hoor.
quote:In 2040 piekt ook de druk op het AOW-pensioen. Nederland telt in 2040 ongeveer 2,6 miljoen 75-plussers, dat is 85 procent meer dan begin jaren twintig.
Een recordaantal mensen heeft dan zorg nodig, terwijl de beroepsbevolking de komende zeventien jaar licht blijft krimpen. Ook neemt het aantal beschikbare mantelzorgers snel af.
De zorgkosten groeien naar verwachting sneller dan de economie.
Hierdoor is straks de 'houdbaarheid' van onze welvaart en van de zorg in het geding.
Het is nog onzeker wat arbeidsmigratie hierin zal gaan betekenen.
In alle scenario's is de bevolking in 2040 omvangrijker, ouder en meer divers dan nu.
quote:Nieuwe coalitie wil zieken verder op kosten jagen: eigen bijdrage wijkverpleging
Danny 21-02-2026 16:28 print
Het kabinet wil dat mensen een eigen bijdrage gaan betalen voor wijkverpleging. Het plan moet vanaf 2027 zo’n 225 miljoen euro per jaar opleveren. Nu vergoedt de basisverzekering deze zorg nog volledig. Het gaat om hulp aan huis, zoals steunkousen aantrekken, wonden verzorgen, begeleiding bij dementie en het in de gaten houden van kwetsbare ouderen. Hoe hoog de bijdrage per persoon wordt, is nog niet bekend.
Zorgverleners en belangenorganisaties in de ouderenzorg slaan alarm.
Zij waarschuwen dat veel ouderen zorg noodgedwongen zullen gaan mijden zodra ze moeten betalen. Henrike Schouten, geriater in het Gelre ziekenhuis in Apeldoorn en bestuurslid bij de Nederlandse Vereniging voor Klinische Geriatrie, zegt dat mensen dan later of helemaal niet in beeld komen.
Volgens haar leidt dat tot situaties waarin ouderen verwaarloosd thuis zitten, zonder dat hulpverleners iets doorhebben.
Schouten ziet nu al dat ziekenhuizen vol liggen met kwetsbare ouderen. In haar eigen ziekenhuis geldt een patiëntenstop op de geriatrie-afdeling.
Volgens haar komt dat doordat ouderen vaak pas laat worden doorverwezen.
Een extra drempel voor wijkverpleging zal dit probleem volgens haar verder vergroten.
Verpleegkundig specialist Linda Wijngaards, die op de spoedeisende hulp werkt met oudere patiënten, herkent dat. Zij ziet dat veel ouderen hun eigen achteruitgang slecht inschatten.
De achteruitgang gaat langzaam, zegt ze, waardoor mensen zelf niet goed merken dat het thuis niet meer gaat.
Ook in de dementiezorg is de zorg groot. Monique Dekker, casemanager dementie in de regio Bergen en bestuurslid bij beroepsvereniging V&VN, zegt dat een eigen bijdrage mensen tegenhoudt om hulp te vragen.
Zij verwacht dat cliënten langer wachten tot het echt misgaat.
Zelf houdt ze haar cliënten dagelijks in de gaten en controleert ze bijvoorbeeld of medicijnen goed worden ingenomen.
Juist die vroege en vaste begeleiding komt volgens haar onder druk te staan als mensen moeten betalen.
In de revalidatiezorg dreigen ook gevolgen. Marjolein Bunskoek, hoofd transferverpleegkunde, regelt de doorstroom van patiënten uit het ziekenhuis naar revalidatie of terug naar huis.
Zij zegt dat hoe langer iemand thuis kwakkelt, hoe kleiner de kans is dat diegene uiteindelijk zelfstandig kan blijven wonen.
Thuis revalideren kan vaak alleen als er wijkverpleging langskomt.
Als mensen daar niet voor willen of kunnen betalen, moeten patiënten volgens haar langer in het ziekenhuis blijven, of doorstromen naar een verpleeghuis waar toch al weinig plekken zijn.
De coalitiepartijen D66, CDA en VVD zeggen dat zij de toegankelijkheid van zorg belangrijk vinden, maar houden vast aan het idee van een eigen bijdrage.
VVD-Kamerlid Hilde Wendel stelt dat preventieve zorg niet automatisch gratis hoeft te zijn.
Hoe het plan er precies uit komt te zien, laten de partijen over aan het nieuwe kabinet, dat de plannen verder moet uitwerken.
Ondertussen groeit in de zorgsector de angst dat vooral kwetsbare ouderen de rekening betalen.
Er waren bejaardenhuizen met aanleunwoningen. Zelfstandig wonen met zorg van het huis. Als dan een van de partners wegviel, dan kon de andere ervoor kiezen om in 'het huis' te gaan wonen.quote:Op zaterdag 17 januari 2026 12:25 schreef Hanca het volgende:
Er moeten plekken komen voor bejaarden, uiteraard. Hier waren bijvoorbeeld 461 aanmeldingen: https://www.gelderlander.(...)roen-licht~a25a972b/
Maar dat geeft ook gelijk wat aan: deze senioren willen graag een eigen huis, met tuin. En andere onderzoeken wijzen uit dan ouderen hun wijk niet uit willen.
Zo maar blind grote bejaardentehuizen gaan bouwen waar iedere oudere/stel maar 1 of 2 kamertjes heeft lijkt dus totaal onverstandig, niet voor niets stonden die ook al zo goed als leeg voor ze werden afgeschaft. Dat is bouwen voor leegstand.
Helemaal mee eens.quote:Op zaterdag 17 januari 2026 12:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
welke krant lees jij ??
Deze senior heeft aan een kamertje van 30m2 zat hoor
Het grote huis leeg maken dat is juist het probleem , dat kun je beter levend doen dan dood, en de kinderen wil ik niet opzadelen met mantelzorg , en de tuin is voor mij ook veel te veel werk zo onderhand
wat kaarten en praten savonds is ook wel leuk
uiteraardquote:Op vrijdag 27 februari 2026 11:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Er waren bejaardenhuizen met aanleunwoningen. Zelfstandig wonen met zorg van het huis. Als dan een van de partners wegviel, dan kon de andere ervoor kiezen om in 'het huis' te gaan wonen.
Hier in de stad hebben de bejaardenhuizen nooit leegstand gehad.
[..]
Helemaal mee eens.
Wij willen best kleiner gaan wonen, maar wat wij zoeken is er gewoon niet. Ben nu nog op een leeftijd dat ik nog een tuintje wil hebben, maar zo'n groot huis is niet nodig. 4 Slaapkamers, 2 badkamers, en een garage.
Mijn moeder zat vanaf haar 80ste, ongeveer, in een zorgcomplex met zelfstandige appartementen, maar gezamenlijke eetzaal. Rolstoeltoegankelijk, met 2 slaapkamers en een ruim balkon. Sociale huur.
Dat soort complexen zouden in de wijken gebouwd kunnen worden, zodat de ouderen uit die wijk daar naartoe kunnen, zodra ze er aan toe zijn en er een plekje vrijgekomen is, doordat iemand naar een verpleeghuis verhuisd of overlijdt.
Er moeten meer doorschuifmogelijkheden komen, binnen de wijken.
Dat is ook exact wat ik zeg (alleen het deel sociale huur zal vrij beperkt zijn, de meeste 70+ers vallen nou eenmaal niet binnen die eisen). Maar daar is dus wel het probleem: het moet allemaal binnen de wijk. Logisch, men wil hetzelfde rondje met de hond blijven lopen en naar dezelfde supermarkt blijven gaan. Maar dat maakt het allemaal wel extreem lastig uitvoerbaar.quote:Op vrijdag 27 februari 2026 11:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
Wij willen best kleiner gaan wonen, maar wat wij zoeken is er gewoon niet. Ben nu nog op een leeftijd dat ik nog een tuintje wil hebben, maar zo'n groot huis is niet nodig. 4 Slaapkamers, 2 badkamers, en een garage.
Mijn moeder zat vanaf haar 80ste, ongeveer, in een zorgcomplex met zelfstandige appartementen, maar gezamenlijke eetzaal. Rolstoeltoegankelijk, met 2 slaapkamers en een ruim balkon. Sociale huur.
Dat soort complexen zouden in de wijken gebouwd kunnen worden, zodat de ouderen uit die wijk daar naartoe kunnen, zodra ze er aan toe zijn en er een plekje vrijgekomen is, doordat iemand naar een verpleeghuis verhuisd of overlijdt.
Er moeten meer doorschuifmogelijkheden komen, binnen de wijken.
Maar een bejaardenhuis of zorgcomplex per wijk is echt niet extreem veel of zo. Hier in mijn stad is er in bijna elke wijk wel een zorgcomplex of verzorgingstehuis. 16 huizen op nog geen 100 000 inwoners.quote:Op vrijdag 27 februari 2026 11:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is ook exact wat ik zeg (alleen het deel sociale huur zal vrij beperkt zijn, de meeste 70+ers vallen nou eenmaal niet binnen die eisen). Maar daar is dus wel het probleem: het moet allemaal binnen de wijk. Logisch, men wil hetzelfde rondje met de hond blijven lopen en naar dezelfde supermarkt blijven gaan. Maar dat maakt het allemaal wel extreem lastig uitvoerbaar.
Als er weer van die grote bejaardenhuizen worden neergezet voor honderden bejaarden, dan bouw je gewoon voor leegstand. Want ze willen de wijk niet uit, precies wat jij schrijft.
Het is natuurlijk hoe groot je wijken neemt. Mijn gemeente is bijvoorbeeld onderverdeeld in wijken en buurten: https://nl.wikipedia.org/(...)_in_Midden-Groningenquote:Op vrijdag 27 februari 2026 11:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar een bejaardenhuis of zorgcomplex per wijk is echt niet extreem veel of zo. Hier in mijn stad is er in bijna elke wijk wel een zorgcomplex of verzorgingstehuis. 16 huizen op nog geen 100 000 inwoners.
https://infogram.com/geme(...)2024-1h7z2lre5yxx2owquote:Op vrijdag 27 februari 2026 12:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is natuurlijk hoe groot je wijken neemt. Mijn gemeente is bijvoorbeeld onderverdeeld in wijken en buurten: https://nl.wikipedia.org/(...)_in_Midden-Groningen
Een onderzoek van een paar jaar geleden bleek dat de meeste ouderen zelfs hun buurt niet uit wilden, maar zeker hun wijk niet. Dat zijn 21 wijken op 61.000 inwoners, maar zo'n 70 bewoonde buurten. Dat maakt het allemaal niet makkelijk uitvoerbaar, duur en complex om te weten waar je nu iets kunt bouwen waar er ook duurzaam behoefte aan is.
Een stad met 100.000 inwoners zal veel meer dan 16 wijken hebben.
langlevethuiswonen is geen verpleeghuis ook geen tehuis, het is thuis wonen met ontmoetingsruimte en ontmoetingstuinquote:Op vrijdag 27 februari 2026 12:32 schreef Gia het volgende:
[..]
https://infogram.com/geme(...)2024-1h7z2lre5yxx2ow
12 wijken, met daarin buurten, inderdaad.
We zitten nu op 96.500 inwoners. Helmond is wel een groeistad.
Sommige wijken hebben meerdere tehuizen. Maar dan bijvoorbeeld een zorgcomplex en een verpleeghuis.
Laten we dan beginnen met elke parasitaire inhalige non empatische politicus een spuitje te geven.quote:Op vrijdag 27 februari 2026 12:13 schreef Edding345 het volgende:
Tijd voor een spuitje. Meer huizen vrij.
Dat is een basis dat men elkaar kan helpen, weet wat er met de ander is en elkaar tot steun kan zijn .quote:Op vrijdag 27 februari 2026 14:56 schreef Dutchguy het volgende:
. Er is in die tijd een verkeerd beeld ontstaan dat bejaardentehuizen vooral het 'ophokken' van ouderen was.
Er zullen best ouderen geweest zijn die dat zo ervaren hebben, maar veel ouderen daar ontmoetten daar ook anderen en kwamen zo uit een isolement en deden samen vaak veel dingen.
Er waren altijd gezamelijke activiteiten waar ze als ze daar aan deel wilden nemen alleen maar aan hoefden te schuiven.
Het was niet altijd koek en ei hoor, ook kliekjes en roddelen enzo natuurlijk. Maar voor heel veel mensen was de laagdrempeligheid een zegen omdat ze alleen hun eigen voordeur uit hoefden en dan meteen anderen konden ontmoeten.quote:Op vrijdag 27 februari 2026 21:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat is een basis dat men elkaar kan helpen, weet wat er met de ander is en elkaar tot steun kan zijn .
De ontmoetingsruimte en ontmoetingstuin zorgt er voor dat men elkaar dagelijks spreekt en een homogene groep kan vormen,
Ik heb dat toen met mijn moeder ervaren en ik vond verbazingwekkend wat een hechte vrolijke groep dat was en altijd samen met de scootmobiels naar buiten
een rondje rijden in de zon de stad in en met de taxibus ging men dagjes weg
mijn moeder zei altijd ik ga weer naar huis, nooit het bejaarden huis, outside mensen gingen daar eten tegen schappelijk tarief
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |