ICE-agent schiet vrouw dood in Minneapolis#13

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 18:53 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Zelfde niveau als Pizza-gate dus.

Of Obama die in Kenia geboren zou zijn..

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 19:58 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dat lijkt mij sterk: bedoel je nu echt te zeggen dat jij vindt dat hij beter wel had kunnen schieten, of begrijp je niet dat ik zeg dat ik net als jij vind dat hij beter niet had kunnen schieten?

Wij zijn het er over eens dat hij beter niet had kunnen schieten.
. sowieso zitten we aardig op 1 lijn in deze discussie, wat ook wel eens verfrissend is.

Maar ik vind wel dat daarover discussie mogelijk is.
Anderen kijken hier anders tegenaan.

Als je bedoelt dat daarover tussen ons geen discussie is, dan had ik dat niet zo begrepen.
Ik dacht in het algemeen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 20:11 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
hou op hoor, vele borden geven duidelijk aan dat ze deportaties willen stoppen. Ongetwijfeld vanwege de aanpak, maar ook zeker met de gedachte "geen mens is illegaal"

Die halve zolen zullen er inderdaad ook genoeg bij zijn.

In de context van de Amerikaanse wetgeving en de bevoegdheden van U.S. Immigration and Customs Enforcement (ICE) is de situatie genuanceerder dan je beschrijft. Er zitten een paar feitelijke onjuistheden in je stellingen.

Hieronder vind je een overzicht van wat wel en niet mag volgens de Amerikaanse federale regels en het beleid van ICE:

1. Het blokkeren van agenten
Grotendeels waar. Als iemand fysiek de weg blokkeert van federale agenten die hun werk uitvoeren (zoals het uitvoeren van een arrestatiebevel), kan dit worden gezien als "obstruction of justice" (belemmering van de rechtsgang). In dat geval hebben agenten inderdaad de bevoegdheid om die persoon aan te houden.

2. Moeten ICE-agenten zich identificeren?
Volgens de officiële richtlijnen van het Department of Homeland Security (DHS) moeten agenten in burger (plainclothes officers) zich identificeren als politie of federale agenten voordat ze een officiële handeling verrichten.

Ze dragen vaak badges of vesten met "POLICE / ICE" erop.

Hoewel ze in bepaalde tactische situaties niet direct hun naam hoeven te noemen, moeten ze wel duidelijk maken dat ze de autoriteit hebben om de handeling uit te voeren.

3. Iemand uit de auto trekken
Gedeeltelijk waar (afhankelijk van de situatie). Agenten mogen alleen fysiek geweld gebruiken (zoals iemand uit een auto trekken) als:

Er een gerechtelijk bevel (judicial warrant) is om de persoon te arresteren.

De persoon weigert mee te werken aan een wettig bevel.

Er een directe dreiging is of sprake is van een misdrijf op heterdaad. Let op: Zonder gerechtelijk bevel (dus enkel met een administratief ICE-bevel) mogen ze een voertuig meestal niet zomaar openbreken of betreden zonder toestemming, tenzij er sprake is van een andere verdenking.

4. Het dragen van maskers
Waar. Het is toegestaan voor ICE-agenten (vooral bij speciale eenheden zoals SRT - Special Response Teams) om maskers of balaclava's te dragen. Dit gebeurt meestal om de identiteit van de agenten te beschermen tijdens gevaarlijke operaties of om te voorkomen dat ze later herkend worden door criminele organisaties.

Belangrijke nuance: De "Know Your Rights" regels
In de VS hebben mensen, ongeacht hun immigratiestatus, bepaalde rechten op basis van het Vierde Amendement van de Grondwet:

Het recht om te zwijgen.

Het recht om de deur dicht te houden als de agenten geen bevel hebben dat ondertekend is door een rechter (een administratief ICE-bevel is niet voldoende om een woning of voertuig zonder toestemming te betreden).

Samenvattend: Hoewel agenten maskers mogen dragen en mogen ingrijpen bij obstructie, zijn ze wel verplicht zich als autoriteit herkenbaar te maken en zijn er strikte grenzen aan wanneer ze geweld of dwang mogen gebruiken bij een voertuig.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 19:33 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Begin maar eens met een democratie te noemen waar burgers actief de uitzet van migranten proberen te ondermijnen met onder andere wegblokkades of zelfs achtervolgen, intimideren of fysiek bejegenen van mensen in functie?

Dát is ongekend. Moet je eens nagaan dat burgers in bijvoorbeeld Polen of Hongarije het personeel bij de grenzen, die o.a. pushbacks gebruiken met geweld zouden gaan aanvallen. Dat is ondenkbaar.

Ik begrijp dit ook niet en dit punt word ook stelselmatig vermeden door onze vrienden op links. Ik heb zelf al meerdere malen de vraag gesteld waarom men denkt dat dit soort gedrag acceptabel is. Buiten wat persoonlijke beledigingen en moralistisch gezever om komt er geen duidelijk antwoord op dit punt.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 20:12 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Tot zover het "innocent mother dropping off her child at school" narratief.

Klopt. Ze zijn over eraan op het 'Als je de regering dwars zit mag je afgeknalt worden' narratief.

Tegenstanders van het regime hebben geen rechten in een autoritaire staat.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 20:12 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Tot zover het "innocent mother dropping off her child at school" narratief.

Dat klopt inderdaad niet nee.
De eerste opnames lieten dat in feite al zien.

Het is jammer dat beide zijden van het spectrum alles bij elkaar liegen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 20:21 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ik begrijp dit ook niet en dit punt word ook stelselmatig vermeden door onze vrienden op links. Ik heb zelf al meerdere malen de vraag gesteld waarom men denkt dat dit soort gedrag acceptabel is. Buiten wat persoonlijke beledigingen en moralistisch gezever om komt er geen duidelijk antwoord op dit punt.

Het is heel simpel. ICE voert aantoonbaar acties uit die niet in hun jurdisch vermogen ligt. Het zijn illegale acties waardoor de burgers, en sommige politici, in opstand komen tegen dat beleid. En nu zie je de gevolgen; er vallen doden. Nu kun je een heel debat houden over wat wel of niet binnen de fatsoensnormen vallen van hoe burgers zich dienen te gedragen richting de overheid, maar een overheidsorgaan wat zich niet aan de grondwet houdt is natuurlijk de basis van deze ellende.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 19:59 schreef VEM2012 het volgende:
En voor wie echt geïnteresseerd is in een goede juridische analyse van experts:

Bekijk deze YouTube-video

Zeer duidelijke en goede analyse. @Wantie

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 20:21 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ik begrijp dit ook niet en dit punt word ook stelselmatig vermeden door onze vrienden op links. Ik heb zelf al meerdere malen de vraag gesteld waarom men denkt dat dit soort gedrag acceptabel is. Buiten wat persoonlijke beledigingen en moralistisch gezever om komt er geen duidelijk antwoord op dit punt.

Ik ken eigenlijk geen andere democratie waarbij gewapende mannen met maskers op etc op jacht gaan naar illegalen in woonwijken, fabrieken, rechtbanken, etc .

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 20:27 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Het is heel simpel. ICE voert aantoonbaar acties uit die niet in hun jurdisch vermogen ligt. Het zijn illegale acties waardoor de burgers, en sommige politici, in opstand komen tegen dat beleid. En nu zie je de gevolgen; er vallen doden. Nu kun je een heel debat houden over wat wel of niet binnen de fatsoensnormen vallen van hoe burgers zich dienen te gedragen richting de overheid, maar een overheidsorgaan wat zich niet aan de grondwet houdt is natuurlijk de basis van deze ellende.

Welke acties zijn dat dan? Ik ben erg benieuwd.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 20:21 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ik begrijp dit ook niet en dit punt word ook stelselmatig vermeden door onze vrienden op links. Ik heb zelf al meerdere malen de vraag gesteld waarom men denkt dat dit soort gedrag acceptabel is. Buiten wat persoonlijke beledigingen en moralistisch gezever om komt er geen duidelijk antwoord op dit punt.

Het komt voort uit de overtuiging dat als men zelf de regels breekt dan is het omdat het nodig is en dus mag het dan. Dat zagen we ook tijdens de zomer van 2020.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 20:23 schreef kipknots het volgende:

[..]
Klopt. Ze zijn over eraan op het 'Als je de regering dwars zit mag je afgeknalt worden' narratief.

Tegenstanders van het regime hebben geen rechten in een autoritaire staat.

Bijzondere claim, want niemand die dit heeft gesteld.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 20:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik ken eigenlijk geen andere democratie waarbij gewapende mannen met maskers op etc op jacht gaan naar illegalen in woonwijken, fabrieken, rechtbanken, etc .

In veel landen wordt illegaliteit helaas min of meer gedoogd. Waarom hebben we dan überhaupt nog grenzen?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 20:28 schreef GerryDV het volgende:

[..]
Zeer duidelijke en goede analyse. @:Wantie

Ik had er een analyse van iemand die het naleven van geweldsinstructies onderzoekt, en die fakkelde je af

Ik ga deze binnenkort bekijken..

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 20:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik ken eigenlijk geen andere democratie waarbij gewapende mannen met maskers op etc op jacht gaan naar illegalen in woonwijken, fabrieken, rechtbanken, etc .

Andere democratieën hebben vaak fatsoenlijke grensbewaking. De landen die dat niet hebben (VK) bijvoorbeeld zijn hard op weg om straks ook aan deportaties te beginnen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 20:31 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het komt voort uit de overtuiging dat als men zelf de regels breekt dan is het omdat het nodig is en dus mag het dan. Dat zagen we ook tijdens de zomer van 2020.

Dat begrijp ik zeer zeker, ik wil alleen van een van onze linkse vrienden eens horen hoe hun hier over denken. Want als ze dit gaan toegeven dan verlies je uiteraard alle geloofwaardigheid als je roept ik sta voor de rechtsstaat en de democratie.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 20:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik ken eigenlijk geen andere democratie waarbij gewapende mannen met maskers op etc op jacht gaan naar illegalen in woonwijken, fabrieken, rechtbanken, etc .

Ik wel, in NL zelfs. Politie wanneer je ergens van verdacht wordt. DSI als je het echt begaaid hebt. Arrestatieteam bij drugsinval of smokkelaars/uithalers. VS doet het ook bij illegalen, iets waar wij wat van kunnen leren.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 20:33 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Andere democratieën hebben vaak fatsoenlijke grensbewaking. De landen die dat niet hebben (VK) bijvoorbeeld zijn hard op weg om straks ook aan deportaties te beginnen.

De klacht is al jaren dat de EU overspoeld wordt door migranten.

Dus ik weet niet welke fatsoenlijke grensbewaking je bedoelt.

En illegalen worden ook al uitgezet.
Ik geloof niet dat het VK nu pas gaat nadenken over het uitzetten.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 20:31 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Welke acties zijn dat dan? Ik ben erg benieuwd.

Pfoe, meer dan genoeg om uit te kiezen. De class-Action lawsuits in Colorado, Chicago en Californië. Bijvoorbeeld. Dat heeft voor een domino-effect gezorgd waardoor politici Trump nu openlijk kunnen aanpakken. Niet dat het uitmaakt, want hij fluit z’n ICE-figuren niet terug.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 20:39 schreef GerryDV het volgende:

[..]
Ik wel, in NL zelfs. Politie wanneer je ergens van verdacht wordt. DSI als je het echt begaaid hebt. Arrestatieteam bij drugsinval of smokkelaars/uithalers. VS doet het ook bij illegalen, iets waar wij wat van kunnen leren.

Maar Dan heb je het over criminelen en voorbereide gerichte acties tegen een individu.

Niet alleen criminelen overigens, hier in Groningen heeft een heel arrestatieteam de deur ingeramd bij iemand die beetje erg vaak contact opnam met de gemeente.
Die werd met een zak oid over het hoofd afgevoerd en vastgezet.
Dat heeft het landelijke nieuws nog gehaald.
Blijkbaar een vrij uitzonderlijke actie.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 19:33 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Begin maar eens met een democratie te noemen waar burgers actief de uitzet van migranten proberen te ondermijnen met onder andere wegblokkades of zelfs achtervolgen, intimideren of fysiek bejegenen van mensen in functie?

Dát is ongekend. Moet je eens nagaan dat burgers in bijvoorbeeld Polen of Hongarije het personeel bij de grenzen, die o.a. pushbacks gebruiken met geweld zouden gaan aanvallen. Dat is ondenkbaar.

Is dat ongekend ja? Dat een stel burgers een democratisch gekozen overheid op een of andere manier blokkeert?

Let wel, ik zeg niet dat het juist is om te doen. Maar ik ben verbaasd dat je er verbaasd over bent.

Echt legio historische gebeurtenissen over de gehele wereld, zowel in moderne tijd als vele decennia/eeuwen terug, waarin uiteindelijk een "en toen kwam een deel van het volk in opstand" plaatsvindt. En ja, ook in democratieën.

Gaat je verbazing dan puur om het "in opstand komen tegen ICE"?

Ik bedoel .. we hadden hier in eigen land afgelopen jaar een aanzienlijke groep mensen die in de hoofdstad van ons land besloot om mensen in functie te intimideren en fysiek te bejegenen én nog eens flinke schade aan te richten, puur en alleen omdat ze vonden dat onze democratisch gekozen overheid niet ver genoeg ging in het aanpakken van illegalen/asielmigratie.

We hadden vorig jaar mensen die vonden dat ze wel even op de stoel van de overheid mochten gaan zitten, en zelf het beleid uit te voeren waarvan ze vonden dat onze democratische overheid er niet voortvarend genoeg in handelde. En dachten het recht te hebben om andere mensen aan te mogen houden en arresteren.

En in de VS is de capitoolbestorming van 6 januari echt een prima voorbeeld van een groep burgers die de democratisch gekozen overheid een dikke fuck you geeft, inclusief fysieke aanvaringen, schade en doden.

Maar omgekeerd wil er niet bij je in? Dat mensen in opstand komen omdat het ze juist té ver gaat?

[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 10-01-2026 20:56:34 ]

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 20:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik ken eigenlijk geen andere democratie waarbij gewapende mannen met maskers op etc op jacht gaan naar illegalen in woonwijken, fabrieken, rechtbanken, etc .

Amerika zit vol met wapens en er is een enorme anti-ICE beweging die geen probleem heeft met aanslagen op agenten dus dat masker is logisch en in bijna alle landen doen arrestatie teams dit.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 20:40 schreef Wantie het volgende:

[..]
De klacht is al jaren dat de EU overspoeld wordt door migranten.

Dus ik weet niet welke fatsoenlijke grensbewaking je bedoelt.

En illegalen worden ook al uitgezet.
Ik geloof niet dat het VK nu pas gaat nadenken over het uitzetten.

We hebben het over fatsoenlijke democratieën, daar valt de EU per definitie niet onder. Maar als we dan toch de EU als voorbeeld moeten nemen dan zien we dat het open grenzen beleid ook in Europa zorgt voor enorme spanningen en dat remigratie steeds meer bespreekbaar wordt.
Ik sluit het niet uit dat er straks landen zijn die uit de EVRM stappen en beginnen met deporteren van gelukszoekers.
Wat dat betreft zijn de sociaal democraten in Denemarken daar al over aan het spreken alleen het EVRM houd het nog tegen.

@HowardRoark

Wat vrijblijvende advies van mijn kant

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 20:33 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Andere democratieën hebben vaak fatsoenlijke grensbewaking. De landen die dat niet hebben (VK) bijvoorbeeld zijn hard op weg om straks ook aan deportaties te beginnen.

Met klopjachten en oppakken met gebruik van geweld van mensen die wel legaal zijn maar waar een minimaal vermoeden al groot machtsvertoon oplevert?

Illegalen en dan vooral criminele illegalen uitzetten zullen weinig tegen zijn. Tegen het opzetten van een politiestaat wel. Die gasten achten zichzelf boven de wet en gedragen zich ook zo.

Waarschijnlijk de natte droom van bepaalde rechtse stromingen hier maar laten we hier maar niet beginnen aan dat hellende vlak. Waarbij dan ook nog eens nazi retoriek als vervangingstheorie wordt gebezigd of groepen worden weg gezet als ongedierte.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2026 20:48 schreef hondonspain het volgende:

[..]
Amerika zit vol met wapens en er is een enorme anti-ICE beweging die geen probleem heeft met aanslagen op agenten dus dat masker is logisch en in bijna alle landen doen arrestatie teams dit.

Hoeveel aanslagen op ICE-agenten zijn er al geweest?