POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoeveelheid stemmen zegt niets over de extremiteit van een bepaalde partij of groep kiezers.quote:Op zondag 11 januari 2026 16:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Alles rechts van de VVD als raar en extremistisch neerzetten doet m.i. geen recht aan bijna eenderde van alle zetels.
Nederland heeft tegenwoordig nu eenmaal veel extreem rechtse kiezers. Overigens heel Europa tegenwoordig.
Schijnbaar werkt de verdeel en heers ideologie vrij goed.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat kan ook constructief. Zodra je voorstellen of moties..of wat dan ook gaat blokkeren puur en vanwege het feit dat ze van een "foute" partij komen komen we als land helemaal nergens meer.quote:Op zondag 11 januari 2026 16:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, met dat laatste heb ik niet zoveel moeite. Je moet extremisten geen bestaandsrecht willen geven. Doe mij maar een fatsoenlijk cordon of brandmuur.
Een defecte klok geeft ook tweemaal per 24 uur de juiste tijd aan
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat we het jaren uit de klauwen hebben laten lopen klopt helaas. Ook nu nog doet de VVD alsof een JA21 een doodnormale club is en wordt de PVV alleen even uitgesloten omdat ze wegliepen en niet op de inhoud (bij WNL was Dilan vanochtend daar weer enthousiast over). Als je dat doet, dan groeien de extremisten wel gezellig door…quote:
[..]
Alles rechts van de VVD als raar en extremistisch neerzetten doet m.i. geen recht aan bijna eenderde van alle zetels.
Begrijp dat je het niet leuk vind, maar het is wel een realiteit waarmee men toch zal moeten proberen te werken.
Hoe meer je uitsluit, hoe lastiger het wordt om überhaupt ergens een meerderheid voor te vinden.
Wat mij betreft beoordeel je het gewoon per voorstel.
Als je dat probleem wilt doorbreken, dan moet je stoppen met dat soort idioten te normaliseren.
Maar zowel ja21a als pvv als FvD zijn niet betrokken bij deze formatie. Dan is dat toch al aan de orde?quote:
[..]
Dat we het jaren uit de klauwen hebben laten lopen klopt helaas. Ook nu nog doet de VVD alsof een JA21 een doodnormale club is en wordt de PVV alleen even uitgesloten omdat ze wegliepen en niet op de inhoud (bij WNL was Dilan vanochtend daar weer enthousiast over). Als je dat doet, dan groeien de extremisten wel gezellig door…
Als je dat probleem wilt doorbreken, dan moet je stoppen met dat soort idioten te normaliseren.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Waarom zou je nergens komen? Het is momenteel inderdaad ongeveer een derde van de Kamer. Maar dat betekent ook gewoon dat tweederde van de Kamer niet zo is en dat zijn toch de mensen waar je structureel zaken mee moet en kan doen.quote:
[..]
Dat kan ook constructief. Zodra je voorstellen of moties..of wat dan ook gaat blokkeren puur en vanwege het feit dat ze van een "foute" partij komen komen we als land helemaal nergens meer.
Een defecte klok geeft ook tweemaal per 24 uur de juiste tijd aan
We hebben die gekkies echt niet nodig om het land te besturen.
Niet echt. Ze worden steeds meer als doodnormale partijen beschouwd en dat zijn het echt niet.quote:Op zondag 11 januari 2026 16:53 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Maar zowel ja21a als pvv als FvD zijn niet betrokken bij deze formatie. Dan is dat toch al aan de orde?
Dat is wensdenken van je. In werkelijkheid zal men wel moeten samenwerken.quote:
[..]
Dat we het jaren uit de klauwen hebben laten lopen klopt helaas. Ook nu nog doet de VVD alsof een JA21 een doodnormale club is en wordt de PVV alleen even uitgesloten omdat ze wegliepen en niet op de inhoud (bij WNL was Dilan vanochtend daar weer enthousiast over). Als je dat doet, dan groeien de extremisten wel gezellig door…
Als je dat probleem wilt doorbreken, dan moet je stoppen met dat soort idioten te normaliseren.
Doordat de formatie onder Rob Jetten geen meerderheidsregering op gaat leveren, zal hij ook bij partijen rechts van de VVD steun moeten zoeken. Waarmee D66 zelf dus ook die partijen normaliseert. Net als het CDA en de VVD.
We wensen ze veel succes.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat zeg ik, dat is het mooie aan onze democratie (en zeker met een minderheidskabinet) waarbij er steun vanuit de kamer gezocht zal moeten worden.quote:
[..]
Waarom zou je nergens komen? Het is momenteel inderdaad ongeveer een derde van de Kamer. Maar dat betekent ook gewoon dat tweederde van de Kamer niet zo is en dat zijn toch de mensen waar je structureel zaken mee moet en kan doen.
We hebben die gekkies echt niet nodig om het land te besturen.
Zodra we een goed voorstel gaan blokkeren omdat het van de foute partij af komt zijn we vooral hard op weg Amerikaanse politiek te voeren.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zijn ze ook niet en het lijkt er op dat de gevestigde partijen daar ook zo over denken. Anders waren ze wel in het formatieproces betrokken.quote:
[..]
Niet echt. Ze worden steeds meer als doodnormale partijen beschouwd en dat zijn het echt niet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat is inderdaad een groot nadeel aan deze constructie. En ik ben nog steeds van mening dat CDA en D66 niet in deze chantage van de VVD mee hadden moeten gaan…quote:
[..]
Dat is wensdenken van je. In werkelijkheid zal men wel moeten samenwerken.
Doordat de formatie onder Rob Jetten geen meerderheidsregering op gaat leveren, zal hij ook bij partijen rechts van de VVD steun moeten zoeken. Waarmee D66 zelf dus ook die partijen normaliseert. Net als het CDA en de VVD.
We wensen ze veel succes.
Niet eens met dat laatste. Dat is juist een voorbeeld van een voorheen relatief redelijke club (de Republikeinen) die zich door extremisten hebben laten gijzelen en daardoor steeds radicaler worden.quote:
[..]
Dat zeg ik, dat is het mooie aan onze democratie (en zeker met een minderheidskabinet) waarbij er steun vanuit de kamer gezocht zal moeten worden.
Zodra we een goed voorstel gaan blokkeren omdat het van de foute partij af komt zijn we vooral hard op weg Amerikaanse politiek te voeren.
Ik zou liever naar België of Duitsland kijken waar VB en AfD gewoon nog vieze woorden zijn. Daar zie je ook dat je gewoon zonder samen te werken met extreemrechts kan regeren.
wat zijn deze politiek partijen dan ?quote:
[..]
Niet echt. Ze worden steeds meer als doodnormale partijen beschouwd en dat zijn het echt niet.
dinosaurussen ?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
CDA en D66 wel inderdaad. De VVD verkiest echter de extremisten consequent boven normale partijen.quote:
[..]
Zijn ze ook niet en het lijkt er op dat de gevestigde partijen daar ook zo over denken. Anders waren ze wel in het formatieproces betrokken.
Formeren met ze is natuurlijk totaal wat anders dan een ingediende motie, een amendement of zelfs een initiatiefwetsvoorstel van zo'n partij zonder te bekijken weg te stemmen.quote:
[..]
Zijn ze ook niet en het lijkt er op dat de gevestigde partijen daar ook zo over denken. Anders waren ze wel in het formatieproces betrokken.
In onze gemeenteraad zit bijvoorbeeld een grote BBB. Als die groot blijven (dat is even de vraag) zie ik ons er nog steeds nooit mee formeren omdat onze visie op wat goed is voor de gemeente echt diametraal tegenover elkaar staat.
Maar dat betekent niet dat je niet naar ze luistert en ook niet dat je alles van ze weg gaat stemmen. FvD en PVV hebben we gelukkig niet, maar die zou ik hetzelfde behandelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Even over de AFD, dat ligt allemaal net wat genuanceerder.quote:
[..]
Dat is inderdaad een groot nadeel aan deze constructie. En ik ben nog steeds van mening dat CDA en D66 niet in deze chantage van de VVD mee hadden moeten gaan…
[..]
Niet eens met dat laatste. Dat is juist een voorbeeld van een voorheen relatief redelijke club (de Republikeinen) die zich door extremisten hebben laten gijzelen en daardoor steeds radicaler worden.
Ik zou liever naar België of Duitsland kijken waar VB en AfD gewoon nog vieze woorden zijn. Daar zie je ook dat je gewoon zonder samen te werken met extreemrechts kan regeren.
De officiële lijn van de Duitse CDU is inderdaad dat zij niet samenwerkt of stemt met de radicaal-rechtse AfD.
Maar het is in het verleden ook voorgekomen dat men op specifieke onderwerpen wel hetzelfde stemde. Bijvoorbeeld op migratie en asielbeleid.
En dat de AFD steun heeft gegeven aan een CDU-motie, waardoor die het haalde.
Ook daar hebben ze elkaar soms nodig en werkt men soms wel degelijk samen en is het niet altijd zo zwart-wit. Ook al gaf dat onrust bij het CDU.
Onrust over samenwerking CDU/CSU met AfD houdt aan: 'Schandaal' - https://nos.nl/l/2553946
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En AfD heeft dan ook gewoon regelmatig echt het neonazisme omarmd, dat is echt nog wel een stap erger dan alles wat wij hier hebben.quote:
[..]
Even over de AFD, dat ligt allemaal net wat genuanceerder.
De officiële lijn van de Duitse CDU is inderdaad dat zij niet samenwerkt of stemt met de radicaal-rechtse AfD.
Maar het is in het verleden ook voorgekomen dat men op specifieke onderwerpen wel hetzelfde stemden. Bijvoorbeeld op migratie en asielbeleid.
En dat de AFD steun heeft gegeven aan een CDU-motie, waardoor die het haalde.
Ook daar hebben ze elkaar soms nodig en werkt men soms wel degelijk samen en is het niet altijd zo zwart-wit. Ook al gaf dat onrust bij het CDU.
Onrust over samenwerking CDU/CSU met AfD houdt aan: 'Schandaal' - https://nos.nl/l/2553946
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het heeft lang genoeg geduurd, dus het mag onderhand weleens doordringen.quote:Op zondag 11 januari 2026 16:42 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ze moet er dus nog even aan wennen dat de VVD niet meer de machtspartij is die ze was onder Rutte.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En groeit gestaag door..quote:
[..]
En AfD heeft dan ook gewoon regelmatig echt het neonazisme omarmd, dat is echt nog wel een stap erger dan alles wat wij hier hebben.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zo goed werkt die Brandmauer dus ook niet. Kennelijk is dat geen oplossing.quote:
Op
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik weet niet of dat werkelijk zo is. Ik ben wel eens bang dat we te voorzichtig zijn, of te pragmatisch willen zijn, en daardoor niet zien hoe gevaarlijk dichtbij echt anti-democratische en zelfs neonazistische trekjes we beginnen te komen. Wij Nederlanders zijn zo niet, ofzo.quote:
[..]
En AfD heeft dan ook gewoon regelmatig echt het neonazisme omarmd, dat is echt nog wel een stap erger dan alles wat wij hier hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is mijn horrorscenario, dat al die Europese varianten van MAGA hier ook gaan huishouden. Dit keer is er geen VS meer die ons komt redden. De toekomst ziet er dan langdurig gitzwart uit. Voor mij en mijn nageslacht.quote:
Het slappe, halfslachtige aangekloot van de huidige politieke en maatschappelijke elite maakt dit scenario steeds waarschijnlijker.
We geven al onze waarden, vrijheden en rechten blijkbaar heel makkelijk en geruisloos weg.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit is jouw mening en geen feit.quote:
[..]
Niet echt. Ze worden steeds meer als doodnormale partijen beschouwd en dat zijn het echt niet.
Tot nu toe zijn alle regeringen, landelijk en regionaal, gewoon zonder AfD. Dat is toch echt wel fundamenteel anders dan in Nederland…quote:
[..]
Zo goed werkt die Brandmauer dus ook niet. Kennelijk is dat geen oplossing.
Terwijl we wel een voortrekkersrol innemen in het normaliseren van extreemrechts…quote:Op zondag 11 januari 2026 17:23 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat werkelijk zo is. Ik ben wel eens bang dat we te voorzichtig zijn, of te pragmatisch willen zijn, en daardoor niet zien hoe gevaarlijk dichtbij echt anti-democratische en zelfs neonazistische trekjes we beginnen te komen. Wij Nederlanders zijn zo niet, ofzo.
Allicht. Ik houd hoop op beschaving.quote:
[..]
Dit is jouw mening en geen feit.
Wij Nederlanders zijn exact hetzelfde. Vrijheid wordt zo ingeleverd of afgepakt als het maar in het narratief past. Tijdens corona was dit allemaal goed zichtbaar.quote:
[..]
Ik weet niet of dat werkelijk zo is. Ik ben wel eens bang dat we te voorzichtig zijn, of te pragmatisch willen zijn, en daardoor niet zien hoe gevaarlijk dichtbij echt anti-democratische en zelfs neonazistische trekjes we beginnen te komen. Wij Nederlanders zijn zo niet, ofzo.
