Grootste wapenproject van Europa twv ¤100 mld flopt

quote:

Op zondag 11 januari 2026 21:02 schreef sp3c het volgende:

[..]
zegtie ook gewoon in die docu, Berlijn zegt ook gewoon in die docu dat de luchtmacht alle opties heeft overwogen

etc.

Dat moet hij zeggen, voor de bühne.

quote:

Op zondag 11 januari 2026 21:32 schreef sp3c het volgende:

[..]
dat kan, dat is prima maar onze luchtmacht koos voor one ship om geld te sparen

dan kom je uit op F35, ik weet niet of dat in de wereld van vandaag de dag een goed idee is maar dat is wel wat het is en aan de hand daarvan is er een keuze gemaakt

persoonlijk zou ik het toejuichen als er een stuk of 100 bewapende (AMRAAM) fighter trainers werden aangeschaft naast F35 vanwege de kosten

Ja, diversificatie. De beste reden voor een EU leger.

quote:

Op zondag 11 januari 2026 21:43 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, diversificatie. De beste reden voor een EU leger.

er is geen goede reden voor een EU leger

quote:

Op zondag 11 januari 2026 21:54 schreef sp3c het volgende:

[..]
er is geen goede reden voor een EU leger

Dus je wilt 1 generiek vliegtuig, dat alles een beetje kan? Maar stealth vereffent de score?

quote:

Op zondag 11 januari 2026 22:11 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus je wilt 1 generiek vliegtuig, dat alles een beetje kan? Maar stealth vereffent de score?

Geen idee hoe je op die conclusie komt na deze post

[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 12-01-2026 07:47:59 ]

De houding van de VS gaat ze wel de goede kant opsturen

quote:

Op maandag 12 januari 2026 04:21 schreef sp3c het volgende:

[..]
Geen idee hoe je op die conclusie komt na deze post

Als alle landen zelf vliegtuigen moeten kopen, gaan ze voor 1 alleskunner. Die kan niets uitstekend, maar wel veel op een acceptabele manier. Als we de schaal nou flink oprekken, wordt het interessant om gespecialiseerde vliegtuigen te kopen. Strategische bommenwerpers, superioriteitsvechters, verkenningsvliegtuigen, grondsteun vliegtuigen en zo voorts. Het zelfde met helikopters. En dan is er ook meer ruimte voor een heel scala aan verschillende raketten en drones. Het zelfde geldt trouwens ook voor de marine.

En ik verwacht ook wel, zeker met de proliferatie van drones, dat gepantserde voertuigen ook meer gaan overschakelen op raketten tegen andere tanks en vliegtuigen, met een klein kaliber snelvurend kanon (of 1 die met hagel schiet) voor de drones. Eventueel iets dat (ook) kleine granaten af kan schieten. Alhoewel we nu ook hele kleine geleide raketjes hebben daarvoor, dus het zou me niet verbazen als de bewapening straks alleen raketten en machinegeweren is. het hangt er een beetje van af welke waar op kunnen schieten.

Drones worden nu in Oekraïne veel gebruikt, omdat ze heel goedkoop zijn. Voor de prijs van 1 grote raket kun je heel wat drones kopen, laat staan voor de prijs van een jachtvliegtuig. Maar je ziet nu ook, dat ze nu een heleboel verschillende en gespecialiseerde drones maken. Van klein tot groot, van onderzeeboten tot lanceerplatforms. Wij waren hier vooral bezig met onbemande vliegtuigen en kleine verkenningsdrones die eventueel ook een bommetje kunnen laten vallen. Maar een drone is ook een ideale onderscheppingsjager. En je kunt er ook een gedistribueerde radar in steken, zodat je een hele zwerm van verschillende soorten drones als een squadron kunt lanceren, die dan samen meerdere taken kunnen vervullen.

denk eerder dat je een klein snelvuurkanon of een .50 op het dak koppeld aan de radar van de aps en die (al dan niet automagisch) op drones laat schieten maar wat het met een EU leger te maken heeft ontgaat me

quote:

Op maandag 12 januari 2026 19:55 schreef sp3c het volgende:
denk eerder dat je een klein snelvuurkanon of een .50 op het dak koppeld aan de radar van de aps en die (al dan niet automagisch) op drones laat schieten maar wat het met een EU leger te maken heeft ontgaat me

Er is ruimte voor meer dan 1 type per wapensysteem.

quote:

Op maandag 12 januari 2026 20:29 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Er is ruimte voor meer dan 1 type per wapensysteem.

doe je 2 snelvuurkanonnen gekoppeld aan de aps, mij om het even

quote:

Op maandag 12 januari 2026 20:30 schreef sp3c het volgende:

[..]
doe je 2 snelvuurkanonnen gekoppeld aan de aps, mij om het even

Nu kopen alle landen wapensystemen, zoal vliegtuigen en tanks die breed inzetbaar zijn. Omdat ze geen geld hebben om meerdere, gespecialiseerde types te kopen. In plaats van 50 generieke vliegtuigen, 20 bommenwerpers, 10 verkenninsgvliegtuigen, 20 superioriteitsjagers? Maar dat is duurder dan die generieke en dan kun je per type missie minder toestellen inzetten. Ok, ze kunnen het wel veel beter.

Als je dus een veel groter budget hebt, kun je dat wel doen.

Maar je zult wel weer een hele korte, gekscherende opmerking maken die aangeeft dat je me niet begrijpt. Dus waar doe ik de moeite voor.

ik zou nu er geld is geen problemen hebben met 6 b1 lancers, 20 kf21 en 20 m346, naast onze F35'en dus dit is een beetje preaching to the choir

maar werkpaard zal altijd een multirole toestel zijn ... daarom noem je het een werkpaard

heeft nog steeds niets te maken met een EU leger

Hij bedoelt, als je een groot land bent met een budget voor 500 vliegtuigen, dan kan je 100 intercepters, 100 bommenwerpers, 100 multi role etc kiezen.

Als je een klein land bent en je hebt budget voor 20 vliegtuigen dan kies je 20 multiroles. Als je 25 landen hebt die allemaal 20 vliegtuigen kunnen kopen heb je dus 500 multiroles ipv verschillende types.

Als je in een EU leger al je geld in de pot gooit dan kan je dus meer verschillende types aanschaffen.

Niet dat ik per se voorstander ben van een EU leger maar het is natuurlijk 100x efficiënter dan hoe we het nu doen in Europa. Daarom dat al die lijstjes van hoeveel geld de EU aan defensie uitgeeft ook niet te vergelijken zijn met landen zoals Amerika, China en Rusland. Wij hebben geen schaalvoordeel. En vele malen meer overhead.

quote:

Op maandag 12 januari 2026 20:59 schreef BEFEM het volgende:
Hij bedoelt, als je een groot land bent met een budget voor 500 vliegtuigen, dan kan je 100 intercepters, 100 bommenwerpers, 100 multi role etc kiezen.

Als je een klein land bent en je hebt budget voor 20 vliegtuigen dan kies je 20 multiroles. Als je 25 landen hebt die allemaal 20 vliegtuigen kunnen kopen heb je dus 500 multiroles ipv verschillende types.

Als je in een EU leger al je geld in de pot gooit dan kan je dus meer verschillende types aanschaffen.

Niet dat ik per se voorstander ben van een EU leger maar het is natuurlijk 100x efficiënter dan hoe we het nu doen in Europa.

daar heb je geen EU leger voor nodig

gewoon uitvogelen hoeveel we vanalles nodig hebben en dat per capita verdelen over de lidstaten

quote:

Op maandag 12 januari 2026 21:03 schreef sp3c het volgende:

[..]
daar heb je geen EU leger voor nodig

gewoon uitvogelen hoeveel we vanalles nodig hebben en dat per capita verdelen over de lidstaten

Dan nog is dat vele malen inefficiënter dan één leger hebben.

quote:

Op maandag 12 januari 2026 21:04 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Dan nog is dat vele malen inefficiënter dan één leger hebben.

sure maar we willen geen 1 leger

althans ik niet

quote:

Op maandag 12 januari 2026 21:03 schreef sp3c het volgende:

[..]
daar heb je geen EU leger voor nodig

gewoon uitvogelen hoeveel we vanalles nodig hebben en dat per capita verdelen over de lidstaten

Dan heb je dus effectief een EU leger, want de EU zegt dan wat de landen moeten doen. Als ze kunnen weigeren doen ze toch lekker hun eigen ding en schaffen ze gewoon allemaal weer gemiddelde multiroles aan. Linksom of rechtsom.

quote:

Op maandag 12 januari 2026 21:07 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dan heb je dus effectief een EU leger, want de EU zegt dat wat de landen moeten doen. Als ze kunnen weigeren doen ze toch lekker hun eigen ding en schaffen ze gewoon allemaal weer gemiddelde multiroles aan. Linksom of rechtsom.

we schaffen sowieso multiroles aan, iedereen doet dit en er is niks gemiddeld aan

het slagveld is nu eenmaal fluide en je wilt niet dat je toestel tijdens een sead missie vijandelijke tanks tegenkomt die het niet aan kan grijpen

maar ik heb niks tegen kleinere aantallen specialistische toestellen

quote:

Op maandag 12 januari 2026 21:10 schreef sp3c het volgende:

[..]
we schaffen sowieso multiroles aan, iedereen doet dit en er is niks gemiddeld aan

het slagveld is nu eenmaal fluide en je wilt niet dat je toestel tijdens een sead missie vijandelijke tanks tegenkomt die het niet aan kan grijpen

maar ik heb niks tegen kleinere aantallen specialistische toestellen

Kortom, iedereen moet gewoon F-35's kopen, want die zijn multi-role en stealthy, dus zijn ze automatisch het beste, ongeacht hoeveel wapens ze mee kunnen nemen en hoe goed ze alle rollen kunnen vervullen. En nieuwe ontwikkelingen gaan daar niets aan veranderen.

Als legers geld over hebben, kunnen ze ook nog een paar bommenwerpers, transportvliegtuigen, grondsupportvliegtuigen, tankers en verkenningstoestellen kopen, als ze dat leuk vinden, maar dat heeft verder geen meerwaarde, want een F-35 kan dat ook allemaal.

En dan zijn we weer terug bij af.

quote:

Op maandag 12 januari 2026 21:29 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Kortom, iedereen moet gewoon F-35's kopen, want die zijn multi-role en stealthy, dus zijn ze automatisch het beste, ongeacht hoeveel wapens ze mee kunnen nemen en hoe goed ze alle rollen kunnen vervullen. En nieuwe ontwikkelingen gaan daar niets aan veranderen.

Als legers geld over hebben, kunnen ze ook nog een paar bommenwerpers, transportvliegtuigen, grondsupportvliegtuigen, tankers en verkenningstoestellen kopen, als ze dat leuk vinden, maar dat heeft verder geen meerwaarde, want een F-35 kan dat ook allemaal.

En dan zijn we weer terug bij af.

je moet echt beter leren lezen want de discussie is heel vervelend zo, ik houdt mijn reacties bewust kort omdat jij iedere keer de weg kwijt raakt in de materie en het helpt niet als je er iedere keer vanalles bij gaat zitten verzinnen

niets wat hier staat komt in de buurt van wat ik gezegd hebt

quote:

Op maandag 12 januari 2026 21:32 schreef sp3c het volgende:

[..]
je moet echt beter leren lezen want de discussie is heel vervelend zo, ik houdt mijn reacties bewust kort omdat jij iedere keer de weg kwijt raakt in de materie en het helpt niet als je er iedere keer vanalles bij gaat zitten verzinnen

niets wat hier staat komt in de buurt van wat ik gezegd hebt

Ok. Wat heb ik fout? Kun je dat dan uitleggen, zodat zelfs ik het kan begrijpen?

quote:

Op maandag 12 januari 2026 22:13 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ok. Wat heb ik fout? Kun je dat dan uitleggen, zodat zelfs ik het kan begrijpen?

ik zeg nergens dat iemand F35 moet kopen bv

quote:

Op maandag 12 januari 2026 22:14 schreef sp3c het volgende:

[..]
ik zeg nergens dat iemand F35 moet kopen bv

Alleen dat het in alle gevallen de beste keuze is.

Het volgende punt?

quote:

Op maandag 12 januari 2026 22:20 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Alleen dat het in alle gevallen de beste keuze is.

Het volgende punt?

quote me maar, ik heb dat nooit ergens gezegd

quote:

Op maandag 12 januari 2026 22:20 schreef sp3c het volgende:

[..]
quote me maar, ik heb dat nooit ergens gezegd

Ah, ok. Je zegt niets en ontkent alles. Iedereen moet gewoon doen waar ze zin in hebben en zoals het is, is het goed.

Dan heeft een discussie natuurlijk ook geen zin.