Maria als stichter van het Christendom

quote:

Op woensdag 28 januari 2026 02:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De stammen van Kanaän ondergingen simpelweg de gevolgen van hun eigen levensloop. Volharding in rebellie tegen God leidt tot de dood. Gods oordelen zijn niets anders dan de onthulling van wie wij in de loop van ons leven kiezen om te zijn. Geen arbitraire straffen van een wraakzuchtige God. In dit leven hebben we keuzevrijheid gekregen. Dat is een groot goed, je kunt doen in je leven wat je wilt. Maar die vrijheid gaat ook gepaard met verantwoordelijkheid. En net zoals in elke beschaafde maatschappij er een rechtssysteem is om het kwaad in te dammen en de onschuldigen te beschermen, handhaaft God ook Zijn wetten om hetzelfde te doen.

Over logisch gesproken, acties die je zelf doet hebben vaak gevolgen. Als je verkeerde keuzes maakt, bijvoorbeeld je steelt in een supermarkt, is het niet gek dat je even later in de boeien wordt geslagen. En als je 's avonds hard zit te studeren, is de kans groot dat je gaat slagen voor een examen. Daar heeft een God helemaal niets mee te maken. Wat je bent en wat je doet, bepaalt voor een belangrijk deel de loop van je leven. Wat er destijds in Kanaän gebeurde was waarschijnlijk niets meer dan een ordinaire landjepik-oorlog en dat gewoon door de machthebbers op conto van God schrijven. Hetzelfde zien we nog steeds, in Iran, waarin betogers "Vijanden van God" worden genoemd. En waar een middeleeuwse wet is verheven tot huidige wetgeving onder naam van God. Dus ergens een God-stempel op drukken is van alle tijden. Voordeel van nu is, dat we het nu zien gebeuren.
Ik was er niet bij, zoveel duizenden jaar geleden. Dus ik schrijf hier gedachten op die in me opkomen, die hoeven natuurlijk waar te zijn. Het is en blijft schipperen tussen vermoedens. Dus we kunnen ook niet zeggen wie er gelijk heeft. Waarschijnlijk weet ik het allemaal na mijn sterfmoment.

quote:

Op woensdag 28 januari 2026 03:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dwaalleer was inderdaad al meteen aanwezig, de bijbel beschrijft dat ook.

Het feit dat kerken bepaalde praktijken erop nahielden, wil niet zeggen dat dat ook van God kwam. Ik zie in de bijbel geen enkele aanwijziging van Maria-verering, 'heiligen'-verering of dodenverering. Maria verdwijnt uit zicht, in Handelingen en de apostolische brieven lezen we er niets over. In de bijbel zijn de 'heiligen' simpelweg alle gelovigen, geen speciale categorie gelovigen met speciale eigenschappen. Dodenverering wordt ook niet genoemd, het OT wijst contact met de doden sterk af en het bidden te midden van de doden ook. Er is geen enkel voorbeeld in het NT waarin Jezus of een apostel of een ander volger van Christus voor of tot de doden bidt. Dit zijn allemaal praktijken die van andere religies en culturen zijn overgenomen, niet die door Jezus, Petrus, Paulus of iemand anders van de vroege kerk Zijn onderwezen.

Het enige wat we weten is dat Maria de moeder van Jezus was. En de rest is er gewoon bij verzonnen. Alleen een paar Roomse bobo's hebben gezegd dat we naar Maria moeten bidden. In de bijbel staat het nergens.

quote:

Op woensdag 28 januari 2026 09:41 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Over logisch gesproken, acties die je zelf doet hebben vaak gevolgen. Als je verkeerde keuzes maakt, bijvoorbeeld je steelt in een supermarkt, is het niet gek dat je even later in de boeien wordt geslagen. En als je 's avonds hard zit te studeren, is de kans groot dat je gaat slagen voor een examen. Daar heeft een God helemaal niets mee te maken.

God heeft de wereld zo gemaakt dat acties inderdaad gevolgen hebben... Daarom kan de mens ook niet zomaar even vergeven worden, maar was de dood van Jezus Christus daar eerst voor nodig. Er moest een morele schuld worden betaald.

quote:

Wat je bent en wat je doet, bepaalt voor een belangrijk deel de loop van je leven. Wat er destijds in Kanaän gebeurde was waarschijnlijk niets meer dan een ordinaire landjepik-oorlog en dat gewoon door de machthebbers op conto van God schrijven. Hetzelfde zien we nog steeds, in Iran, waarin betogers "Vijanden van God" worden genoemd. En waar een middeleeuwse wet is verheven tot huidige wetgeving onder naam van God. Dus ergens een God-stempel op drukken is van alle tijden. Voordeel van nu is, dat we het nu zien gebeuren.
Ik was er niet bij, zoveel duizenden jaar geleden. Dus ik schrijf hier gedachten op die in me opkomen, die hoeven natuurlijk waar te zijn. Het is en blijft schipperen tussen vermoedens. Dus we kunnen ook niet zeggen wie er gelijk heeft. Waarschijnlijk weet ik het allemaal na mijn sterfmoment.

Dat is speculatie, maar als we zin willen maken van de bijbelteksten, kun je alleen daar op afgaan. En die teksten onthullen dat God zeer geduldig is geweest met die volkeren voordat zij werden veroordeeld.

quote:

Op woensdag 28 januari 2026 10:56 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Het enige wat we weten is dat Maria de moeder van Jezus was. En de rest is er gewoon bij verzonnen. Alleen een paar Roomse bobo's hebben gezegd dat we naar Maria moeten bidden. In de bijbel staat het nergens.

Heel veel elementen van de Maria-cultus zijn simpelweg overgenomen van de moedergodin-cultus die in praktisch elke heidense religie op aarde aanwezig was. Het is een vorm van syncretisme: vermenging van religies. Maar op basis van de bijbel is het inderdaad niet te verdedigen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2026 17:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Heel veel elementen van de Maria-cultus zijn simpelweg overgenomen van de moedergodin-cultus die in praktisch elke heidense religie op aarde aanwezig was. Het is een vorm van syncretisme: vermenging van religies. Maar op basis van de bijbel is het inderdaad niet te verdedigen.

Het enige dat verdedigbaar is, is dat het christendom geleidelijk is ontstaan en dat er van een doodeenvoudig mens een mythisch figuur is gemaakt.

quote:

Op donderdag 29 januari 2026 10:52 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Dat er uit doodeenvoudige mens(en) die als profeet handelden een composiet is vormgegeven en dat tot een mythisch figuur is gemaakt is een andere uitleg. De vorm doet trouwens weinig af van de inhoud, waar het om zou moeten gaan.

Een andere uitleg inderdaad. Maar wel de enige die verdedigbaar is.

quote:

Op woensdag 28 januari 2026 17:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Heel veel elementen van de Maria-cultus zijn simpelweg overgenomen van de moedergodin-cultus die in praktisch elke heidense religie op aarde aanwezig was. Het is een vorm van syncretisme: vermenging van religies. Maar op basis van de bijbel is het inderdaad niet te verdedigen.

Zo is dat.

Zoals veel dingen uit de Christus-cultus zijn overgenomen uit oudere en omringende cultussen.

quote:

Op woensdag 21 januari 2026 21:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
Snap ik ook, trouwes.

Doorgaans leidt diezelfde kritische blik op de fantasie van Mo op een scheiding van hoofd met romp.

Alsnog, tenenkrommend hoe doorgaans religie-kritisch NL haar pijlen blijft richten op het karkas dat gristendom heet.

Misschien omdat Europa ooit christelijk was en de islam nog tamelijk nieuw is?
Jouw mening over de islam is met het jaar tenenkrommender geworden overigens. Je lijkt wel een religek.

quote:

Op woensdag 28 januari 2026 17:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Heel veel elementen van de Maria-cultus zijn simpelweg overgenomen van de moedergodin-cultus die in praktisch elke heidense religie op aarde aanwezig was. Het is een vorm van syncretisme: vermenging van religies. Maar op basis van de bijbel is het inderdaad niet te verdedigen.

Grappig dat je de waarheid wel ziet bij de ander (RK) maar niet bij jezelf en bij de Bijbel. Dat het een groot overnemen van andere religies is.
Zoals het verhaal van Noach bijvoorbeeld.

Of dat Jezus geboren was uit een mens en een God/Heilige Geest. Wat doet denken aan de halfgoden en helden van de Grieken.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2026 21:36 schreef Janus1986II het volgende:

[..]
Grappig dat je de waarheid wel ziet bij de ander (RK) maar niet bij jezelf en bij de Bijbel. Dat het een groot overnemen van andere religies is.
Zoals het verhaal van Noach bijvoorbeeld.

Of dat Jezus geboren was uit een mens en een God/Heilige Geest. Wat doet denken aan de halfgoden en helden van de Grieken.

Ja, maar dat staat in de Bijbel, hé. En dan is het het woord van God.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2026 21:36 schreef Janus1986II het volgende:

[..]
Grappig dat je de waarheid wel ziet bij de ander (RK) maar niet bij jezelf en bij de Bijbel. Dat het een groot overnemen van andere religies is.
Zoals het verhaal van Noach bijvoorbeeld.

Of dat Jezus geboren was uit een mens en een God/Heilige Geest. Wat doet denken aan de halfgoden en helden van de Grieken.

mijn hemel antideeltje

hou t eens bij 1 account ok...

[ Bericht 26% gewijzigd door EttovanBelgie op 31-01-2026 22:34:49 ]

quote:

Op zaterdag 31 januari 2026 22:15 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Ja, maar dat staat in de Bijbel, hé. En dan is het het woord van God.

ja... zo kritisch zal je nooit zijn op de koran.

begrijp ik. de kans dat een sgp'er je de hals afrijgt is nul.

maar gut wat ben je een kritische denker enzo, zolang het maar die achterlijke grrrrrrrrristenen betreft

wat een intense lafbekkerij; je weet epistels vol te kladden met kritiek op christendom, maar zodra het de islam betreft ben je nergens te vinden.

weet je wat je voor die haatbaarden bent? een heel useful idiot.

[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 31-01-2026 22:37:15 ]

quote:

Op zaterdag 31 januari 2026 22:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
ja... zo kritisch zal je nooit zijn op de koran.

begrijp ik. de kans dat een sgp'er je de hals afrijgt is nul.

maar gut wat ben je een kritische denker enzo, zolang het maar die achterlijke grrrrrrrrristenen betreft

wat een intense lafbekkerij

Je blijft jezelf voor schut zetten.

Als het je onderbuik leegt: go for it. Maar ik zou het ook fijn vinden dat ik in een topic over het christendom ontopic kan reageren zonder jouw schuimbekkerij.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2026 22:36 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Je blijft jezelf voor schut zetten.

integendeel, ik spreek me nl al jaren uit tegen conservatief religieuze waanzin waar het ook vandaan komt.

Leuk is te zien hoe intersectionele deugneuzen dat met verve weten af te schilderen als erg en debiel en gevaarlijk zolang het joden- en grrrrrrrrrrristendom betreft maar bij die heilige islam ineens enorm genuanceerd zijn.

Bespaar me je gespeelde verontwaardiging...

Jij gaat geen kritiek hebben op de islam, haushofer. nu niet, nooit niet.

[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 31-01-2026 22:45:07 ]

"Ik ga me eerst als een totale debiel gedragen, allerlei insinuaties maken op basis van wat ze niet zeggen en mensen daarom zelf maar woorden in de mond leggen, en als ze dan geen zin hebben om hier serieus op in te gaan doe ik net alsof die onwil precies mijn punt bevestigt!!!" En dat "Tot meerdere eer van God".

Jezus Christus Etto, hoe oud ben jij? 12?

quote:

Op zaterdag 31 januari 2026 23:11 schreef Haushofer het volgende:
"Ik ga me eerst als een totale debiel gedragen, allerlei insinuaties maken op basis van wat ze niet zeggen en mensen daarom zelf maar woorden in de mond leggen, en als ze dan geen zin hebben om hier serieus op in te gaan doe ik net alsof die onwil precies mijn punt bevestigt!!!"

Jezus Christus Etto, hoe oud ben jij? 12?

De vraag was simpel.

Wat vind je van islam Haus?

quote:

Op zaterdag 31 januari 2026 22:15 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Ja, maar dat staat in de Bijbel, hé. En dan is het het woord van God.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2026 23:40 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Je kunt wel van die sokpoppetjes om je handen doen en met jezelf in discussie gaan over de Islam als cultuurchristen.

Shake 'em on down.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2026 21:36 schreef Janus1986II het volgende:

[..]
Grappig dat je de waarheid wel ziet bij de ander (RK) maar niet bij jezelf en bij de Bijbel. Dat het een groot overnemen van andere religies is.
Zoals het verhaal van Noach bijvoorbeeld.

Of dat Jezus geboren was uit een mens en een God/Heilige Geest. Wat doet denken aan de halfgoden en helden van de Grieken.

Nou, zo sterk is die case niet hoor. 'Wat doet denken aan' is natuurlijk geen bewijs voor wat dan ook. Vage overeenkomsten ook niet. Al helemaal niet als de bijbelversie van de vertalen vele malen steekhoudender is dan de alternatieve versies, ongeacht de chronologie, die is niet relevant gezien mondelinge overlevering die voorafging aan schriftelijke overlevering.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2026 23:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nou, zo sterk is die case niet hoor. 'Wat doet denken aan' is natuurlijk geen bewijs voor wat dan ook. Vage overeenkomsten ook niet. Al helemaal niet als de bijbelversie van de vertalen vele malen steekhoudender is dan de alternatieve versies, ongeacht de chronologie, die is niet relevant gezien mondelinge overlevering die voorafging aan schriftelijke overlevering.

De case dat er een mens heeft bestaan die op water kon lopen, eten toverde en na z'n dood rond bleef lopen om daarna in een soort van wolk op te stijgen is minder sterk. Bewijs ontbreekt. De belofte dat die binnen een generatie terug zou komen had ons allen kunnen doen zwijgen. Het bleek uit de lucht gegrepen te zijn.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2026 22:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
ja... zo kritisch zal je nooit zijn op de koran.

begrijp ik. de kans dat een sgp'er je de hals afrijgt is nul.

maar gut wat ben je een kritische denker enzo, zolang het maar die achterlijke grrrrrrrrristenen betreft

wat een intense lafbekkerij; je weet epistels vol te kladden met kritiek op christendom, maar zodra het de islam betreft ben je nergens te vinden.

weet je wat je voor die haatbaarden bent? een heel useful idiot.

de echte reden dat er weinig inhoudelijke korankritiek is is heel simpel. niet omdat mensen bang zijn voor geweld en/of willen deugen... maar omdat weinig mensen hier genoeg geven om de koran om het uberhaupt te gaan lezen en om te zoeken naar shit die niet klopt.

en voor de meeste redelijke mensen geldt: als ik weinig over iets weet dan ga ik niet allerhande declaratieve uitspraken doen over dat onderwerp.

Ik geef toevallig net genoeg om de bijbel om 100-den uren neutrale uitdiepingen te kijken over de gospels en ja echte bijbel-experts aan te horen. Andere mensen hier zullen weer op een andere manier tot hun kennis zijn gekomen maar ook weer vanuit een idee dat het nut heeft om zich er in te verdiepen.

Die (negatieve en positieve) aandacht krijgt de koran niet eens. Dat is wat jij fout vertaalt naar "oh ze zijn hypokrieten".

Maak je topic over de islam maar. Maak de kritische insteek iets nieuws en intelligents. Ik zal daar zijn. ik heb me toevallig recentelijk een beetje verdiept in hoe de koran tot stand is gekomen.

Mijn vriendelijke verzoek is om daar dan je hypothese te gaan testen ipv hier of andere random topics.

mijn extra verzoek is dan dat als je merkt dat de mensen die je hebt lopen beschuldigen daar ook gewoon kritisch over de inhoud van de koran zijn dat je mans genoeg kan zijn om in het openbaar je excuses aan te bieden voor je gedrag